Phorum.com.gr

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:05

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 17:57

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 17:53
Όπως είπα οι Εβραίοι (Παλαιοδιαθηκικοί και Ταλμουδικοί) έχουν ιδιέταιρη θέση στην εθνολογία. Η εθνοθρησκευτική τους ταυτότητα είναι πανίσχυρη και προσεγγίζει επικίνδυνα μια νεωτερική εθνική ταυτότητα. Εξ ου και οι επαναστάσεις. Οι Εβραίοι είναι έθνος παρά κάτι. Εκείνο το κάτι είναι το εθνικό κράτος που θα ολοκληρώσει την εκπλήρωση tvn απαιτήσεων. Σε κάλυψα;

εμεις σαν ελληνες ειμαστε εθνος παρα κατι; ή τι;

Εμείς οι Νεοέλληνες είμαστε από το 1850 μ.Χ. (συμβατική χρονολογία λήξης της νεοελληνικής εθνοδόμησης (=διαδικασίας σημιουργίας έθνους) 100% έθνος (εθνοτικό).

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:07 το ισραηλ δεν εχει αρκετο μελλον αριστο ή θα ειναι πολυ δυσκολο να εχει μελλον

εκτος αν βρεθει σε ευνοικη συγκυρια και ριξουν μπομπες γυρω τους

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:07 το ισραηλ δεν εχει αρκετο μελλον αριστο ή θα ειναι πολυ δυσκολο να εχει μελλον

εκτος αν βρεθει σε ευνοικη συγκυρια και ριξουν μπομπες γυρω τους

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:12

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:05

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 17:57
εμεις σαν ελληνες ειμαστε εθνος παρα κατι; ή τι;

Εμείς οι Νεοέλληνες είμαστε από το 1850 μ.Χ. (συμβατική χρονολογία λήξης της νεοελληνικής εθνοδόμησης (=διαδικασίας σημιουργίας έθνους) 100% έθνος (εθνοτικό).

εθνος και εθνοτικο δεν πανε μαζι ή θα πεις εθνος ή θα πεις κρατος εθνοτικο

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:11 Από εκεί και πέρα οι Κούρδοι είναι πανάρχαια εθνότητα η οποία έχει «προσφάτως» αναπτύξει εθνικιστικό κίνημα επαρκούς κοινωνικού βάθους για να θεωρούνται έθνος παρά κάτι (όπως οι παλαιότερα οι Εβραίοι).

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:11

Αρίστος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 17:59

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 17:53
Όπως είπα οι Εβραίοι (Παλαιοδιαθηκικοί και Ταλμουδικοί) έχουν ιδιέταιρη θέση στην εθνολογία. Η εθνοθρησκευτική τους ταυτότητα είναι πανίσχυρη και προσεγγίζει επικίνδυνα μια νεωτερική εθνική ταυτότητα. Εξ ου και οι επαναστάσεις. Οι Εβραίοι είναι έθνος παρά κάτι. Εκείνο το κάτι είναι το εθνικό κράτος που θα ολοκληρώσει την εκπλήρωση απαιτήσεων. Σε κάλυψα;

Οχι, εγω θεωρω το κρατος ακομη και ανασχετικο παραγοντα για τη δυναμικη ορισμενων εθνων, υποστηριζω οτι πανισχυρα διαχρονικα εθνη δεν ειχαν καν την αναγκη ενιαιας κρατικης υποστασης που θα τους περιοριζε πιχι οι αρχαιοι Ελληνες που ζουσαν απο την Κριμαια μεχρι τη Μασσαλια. Με ενιαια κρατικη οντοτητα θα μεναν κλεισμενοι σε καποια στενα συνορα. Και το ιδιο ισχυει για τους Εβραιους, οσο ειχαν δικο τους κρατος ηταν τα θυματα καθε πανισχυρου κατακτητη, οταν βγηκαν ομως στη διασπορα καταφεραν τελικα επι νεωτερικοτητας να παρουν σημαντικο μεριδιο της παγκοσμιας οικονομιας στα χερια τους και τοτε εκαναν και το κεφι τους ξαναδημιουργωντας το αρχαιο Ισραηλ σαν πανισχυρο ομως κρατος-πυρηνικη δυναμη, οχι σαν τον καρπαζοεισπρακτορα του παρελθοντος.
Και κλασσικο παραδειγμα μακραιωνης εθνικης συλλογικοτητας που ουδεποτε γνωρισε την προστασια κρατους ειναι οι Κουρδοι.

Το έθνος είναι αναλυτική κατηγορία με ορισμό (εδώ υπάρχουν πολλοί ορισμοί αλλά περίπου συγκλίνουν). Η συζήτηση περί [αρχαίου] ελληνικού έθνους είναι ανέκδοτο καθώς οι [αρχαίοι] Έλληνες ουδέποτε προσπάθησαν να ενωθούν πολιτικά (βασική προϋπόθεση ύπαρξης έθνους, αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη). Έχω εξηγήσει τους Εβραίους. Από εκεί και πέρα οι Κούρδοι είναι πανάρχαια εθνότητα η οποία έχει «προσφάτως» αναπτύξει εθνικιστικό κίνημα επαρκούς κοινωνικού βάθους για να θεωρούνται έθνος παρά κάτι (όπως οι παλαιότερα οι Εβραίοι).

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:15

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:11 Από εκεί και πέρα οι Κούρδοι είναι πανάρχαια εθνότητα η οποία έχει «προσφάτως» αναπτύξει εθνικιστικό κίνημα επαρκούς κοινωνικού βάθους για να θεωρούνται έθνος παρά κάτι (όπως οι παλαιότερα οι Εβραίοι).

μια ακομη ερωτηση
πως εξηγεις με τοσους αιωνες μαζι με τουρκους οι κουρδοι ανεπτυξαν εθνικισμο;

Αρίστος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:15

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:11

Αρίστος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 17:59



Οχι, εγω θεωρω το κρατος ακομη και ανασχετικο παραγοντα για τη δυναμικη ορισμενων εθνων, υποστηριζω οτι πανισχυρα διαχρονικα εθνη δεν ειχαν καν την αναγκη ενιαιας κρατικης υποστασης που θα τους περιοριζε πιχι οι αρχαιοι Ελληνες που ζουσαν απο την Κριμαια μεχρι τη Μασσαλια. Με ενιαια κρατικη οντοτητα θα μεναν κλεισμενοι σε καποια στενα συνορα. Και το ιδιο ισχυει για τους Εβραιους, οσο ειχαν δικο τους κρατος ηταν τα θυματα καθε πανισχυρου κατακτητη, οταν βγηκαν ομως στη διασπορα καταφεραν τελικα επι νεωτερικοτητας να παρουν σημαντικο μεριδιο της παγκοσμιας οικονομιας στα χερια τους και τοτε εκαναν και το κεφι τους ξαναδημιουργωντας το αρχαιο Ισραηλ σαν πανισχυρο ομως κρατος-πυρηνικη δυναμη, οχι σαν τον καρπαζοεισπρακτορα του παρελθοντος.
Και κλασσικο παραδειγμα μακραιωνης εθνικης συλλογικοτητας που ουδεποτε γνωρισε την προστασια κρατους ειναι οι Κουρδοι.

Το έθνος είναι αναλυτική κατηγορία με ορισμό (εδώ υπάρχουν πολλοί ορισμοί αλλά περίπου συγκλίνουν). Η συζήτηση περί [αρχαίου] ελληνικού έθνους είναι ανέκδοτο καθώς οι [αρχαίοι] Έλληνες ουδέποτε προσπάθησαν να ενωθούν πολιτικά (βασική προϋπόθεση ύπαρξης έθνους, αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη). Έχω εξηγήσει τους Εβραίους. Από εκεί και πέρα οι Κούρδοι είναι πανάρχαια εθνότητα η οποία έχει «προσφάτως» αναπτύξει εθνικιστικό κίνημα επαρκούς κοινωνικού βάθους για να θεωρούνται έθνος παρά κάτι (όπως οι παλαιότερα οι Εβραίοι).

Να μου κανεις τη χαρη αλλα δεν αγοραζω τους νεωτερικους ορισμους του εθνους.

Ουδεποτε ταυτισα το εθνος με το κρατος.

Η ισχυς του Εβραισμου δεν ειναι το Ισραηλ αλλα ο παγκοσμιος τραπεζικος τομεας.

Το Ισραηλ το εχουν οπως ενας Μαρινακης εχει τον Ολυμπιακο.

Και να πεσει το Ισραηλ ο Εβραισμος θα μεινει στις κορυφαιες δυναμεις του πλανητη.

Γι' αυτο λεω οτι τα σοβαρα διαχρονικα εθνη ειναι πολυ πιο σημαντικα απο τα κρατη.

Επειδη τα δυτικα κρατη σχηματιστηκαν σχεδον ταυτοχρονα με την αναδυση καποιων εθνων οι περισσοτεροι δυτικοι νεωτερικοι ιστορικοι ταυτισαν το εθνος με το κρατος.

Και προσπαθησαν δια της προκρουστιας μεθοδου να υποβιβασουν πολυ σοβαρα αρχαια εθνη σαν εθνοτικα επειδη δεν ειχαν ενιαιο κρατος.

Μεγαλυτερη τυφλα απ' αυτο δεν υπαρχει και τελικα ειναι δειγμα του δυτικου σωβισμου των γερμανικων φυλων που εχουν κομπλεξ απεναντι στα μακραιωνα μεσογειακα φυλα.

.

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:14

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:12

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:05
Εμείς οι Νεοέλληνες είμαστε από το 1850 μ.Χ. (συμβατική χρονολογία λήξης της νεοελληνικής εθνοδόμησης (=διαδικασίας σημιουργίας έθνους) 100% έθνος (εθνοτικό).

εθνος και εθνοτικο δεν πανε μαζι ή θα πεις εθνος ή θα πεις κρατος εθνοτικο

Άλλο έθνος και άλλο εθνότητα. Εθνοτικό έθνος είναι το έθνος το οποίο ταυτίζεται με μια εθνότητα π.χ. το νεοελληνικό έθνος ταυτίζεται με την νεοελληνική εθνότητα. Εθνοτικό κράτος είναι το κράτος που αντιπροσωπεύει μια εθνότητα π.χ. η μεσαιωνική Γαλλία. Αυτό δεν είναι κατ' ανάγκη εθνικό κράτος.

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:17

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:15

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:11 Από εκεί και πέρα οι Κούρδοι είναι πανάρχαια εθνότητα η οποία έχει «προσφάτως» αναπτύξει εθνικιστικό κίνημα επαρκούς κοινωνικού βάθους για να θεωρούνται έθνος παρά κάτι (όπως οι παλαιότερα οι Εβραίοι).

μια ακομη ερωτηση
πως εξηγεις με τοσους αιωνες μαζι με τουρκους οι κουρδοι ανεπτυξαν εθνικισμο;

Οι Κούρδοι ανέπτυξαν τον εθνικισμό τους με τον ίδιο τρόπο που οι λαοί υπό Αυστροουγγρική κατοχή ανέπτυξαν δικούς τους εθνικισμούς αν και «συμβίωναν» με τους Αυστριακούς.

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:19
Άλλο το έθνος και άλλο το κράτος. Το κράτος αποτελεί τον φορέα που διαχέει τον εθνικισμό σε όλη τη συλλογικότητα μέσω θεσμών και αναπαράγει τον εθνικισμό. Ο εθνικισμός αποσκοπεί στην δημιουργία και συντήρηση αυτού του κράτους.

Αρίστος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:25

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:19
Άλλο το έθνος και άλλο το κράτος. Το κράτος αποτελεί τον φορέα που διαχέει τον εθνικισμό σε όλη τη συλλογικότητα μέσω θεσμών και αναπαράγει τον εθνικισμό. Ο εθνικισμός αποσκοπεί στην δημιουργία και συντήρηση αυτού του κράτους.

Οι νεωτερικοι δυτικοι ιστορικοι συνηθως τα ταυτιζουν γιατι στη Δυτικη Ευρωπη τα κρατη συνεπεσαν με τη δημιουργια των νεων εθνων.

Και απο εκει ξεκιναει η δυσπιστια τους για την εθνικη συνειδηση υπερχιλιετων εθνων που ειτε ειχαν κρατος ειτε οχι.

Μια δυσπιστια που στη μετανεωτερικοτητα γινεται αφοριστικη αρνηση με γελοιες προφασεις.

.

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:35

Αρίστος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:25

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:19
Άλλο το έθνος και άλλο το κράτος. Το κράτος αποτελεί τον φορέα που διαχέει τον εθνικισμό σε όλη τη συλλογικότητα μέσω θεσμών και αναπαράγει τον εθνικισμό. Ο εθνικισμός αποσκοπεί στην δημιουργία και συντήρηση αυτού του κράτους.

Οι νεωτερικοι δυτικοι ιστορικοι συνηθως τα ταυτιζουν γιατι στη Δυτικη Ευρωπη τα κρατη συνεπεσαν με τη δημιουργια των νεων εθνων.

Και απο εκει ξεκιναει η δυσπιστια τους για την εθνικη συνειδηση υπερχιλιετων εθνων που ειτε ειχαν κρατος ειτε οχι.

Μια δυσπιστια που στη μετανεωτερικοτητα γινεται αφοριστικη αρνηση με γελοιες προφασεις.

.

αυτο! ηθελα να το πω αλλα δεν..