Phorum.com.gr

Ο σεισμός στην Τουρκία ήταν 7,8 ενώ της Αθήνας ήταν 6,0, που σημαίνει ότι ο πρώτος απελευθέρωσε 500 φορές περισσότερη ενέργεια (ούτε 1000 ούτε 100).

.

hellegennes έγραψε: 09 Φεβ 2023, 20:14

Green Dragon έγραψε: 09 Φεβ 2023, 20:02

enaon έγραψε: 09 Φεβ 2023, 19:36 ασχετο λίγο, 2 ριχτερ βλεπω στο γοογλε ειναι ~χιλιες φορές απόσταση, ήταν δηλαδή ο σεισμός στην τουρκία 1000 πιο δυνατός απο τον δικό μας το 99;

100 φορές. Το 1000 είναι λάθος.

Οι σεισμολογικές κλίμακες είναι λογαριθμικές, κάθε διαβάθμιση είναι 10^1,5 φορές μεγαλύτερη από την προηγούμενη. Δυο μονάδες πάνω σημαίνει 10³ μεγαλύτερη ένταση (σε ενέργεια).

Λογαριθμική κλίμακα (δεκαδική που είναι και η περισσότερο χρησιμοποιούμενη) σημαίνει ότι κάθε μονάδα δηλώνει 10 φορές μεγαλύτερη τιμή. Δηλαδή το 6 είναι 10 φορές μεγαλύτερο από το 5. Αλλά έχεις δίκιο γιατί η κλίμακα μετρά το πλάτος της ταλάντωσης και όχι την εκλειόμενη ενέργεια, δηλαδή στο 6 έχεις 10 φορές μεγαλύτερη ταλάντωση απ' ότι στο 5 αλλά η εκλυόμενη ενέργεια είναι πολύ παραπάνω από 10 φορές περισσότερη.

Ακριβώς, η κλίμακα είναι διαστήματα του 32 ή ακριβέστερα η διαφορά μεταξύ δύο σεισμών ως προς την ενέργεια είναι 10 υψωμένο εις την διαφορά των μεγεθών επί 3/2. Δηλαδή σεισμός 7,0 με 6,0 είναι 10^[7-6 χ (3/2)] = 10^(3/2) = 32 (περίπου). Στους 2 βαθμούς διαφορά είναι 10^(6/2) = 1000.

Εν προκειμένω 7,8 (Τουρκία) - 6,0 (Αθήνα) = 1,8 και 10^(3χ1,8/2) = 10^2,7 = περίπου 500.

Τα αίτια κατάρρευσης των κατασκευών σε Τουρκία και Συρία.
Από το πως πέφτει ένα κτίριο ένα έμπειρο μάτι καταλαβαίνει και τα αίτια που έπεσε. Ήταν σαν να τους έβαλες δυναμίτη στα θεμέλια και ο ένας όροφος έπεφτε πάνω στον άλλο αρχίζοντας από το ισόγειο. Αυτό φανερώνει μαλακό όροφο προς τις πλάγιες μετατοπίσεις και αδυναμία στις κατακόρυφες συνιστώσες.
Αναλυτικά οι αιτίες που είδα από τα βίντεο και τις φωτογραφίες.
Μαλακός όροφος ισογείου. Διατμητική αστοχία σκυροδέματος, στρεπτοκαμπτικές παραμορφώσεις, έλλειψη εγκάρσιου οπλισμού Ποιότητα σκυροδέματος, τέμνουσα βάσης. Απουσία τοιχωμάτων, μεγάλα ανοίγματα. Τα κτίρια αυτά σχεδιάστηκαν για πολύ μικρές επιταχύνσεις και για πλαστικές παραμορφώσεις. Δεν είχαν καμία δυναμική απόκριση. Ο συνδυασμός του ρηχού διπλού σεισμού, των μεγάλων οριζόντιων μετατοπίσεων και κατακόρυφων συνιστωσών που παρουσιάζει το επίκεντρο του σεισμού το οποίο ήταν κάτω από κατοικημένη περιοχή ήταν καταστροφική. Το ότι έγινε και βράδυ με εξωπραγματικές επιταχύνσεις και το ότι έπεσαν αμέσως δεν έδωσε κανένα περιθώριο στους ανθρώπους να απομακρυνθούν. Από τους 5 μέχρι τους 10 ορόφους συντονίζονται εύκολα. Ανομοιογενή έδαφος θεμελίωσης. Πολλοί αστάθμητοι παράγοντες πάνω σε αδύναμες κατασκευές και σε μεγάλη έκταση. Τα θύματα δυστυχώς θα είναι πάρα πολλά.

hellegennes έγραψε: 09 Φεβ 2023, 20:19 Ο σεισμός στην Τουρκία ήταν 7,8 ενώ της Αθήνας ήταν 6,0, που σημαίνει ότι ο πρώτος απελευθέρωσε 500 φορές περισσότερη ενέργεια (ούτε 1000 ούτε 100).

5.9 τον θυμόμουν αλλα παλι. Πως το μεταφράζουμε αυτό, εστω οτι ολα τα αλλα ηταν ιδια, βαθος κλπ, θα ηταν πραγματι 500 φορές πιο δυνατός;

Καθε παραπανω βαθμος της κλιμακας ριχτερ εχω ακουσει οτι ισοδυναμει με 30 φορες ισχυροτερο σεισμο.

2 βαθμοι, 30Χ30=900 φορες ισχυροτερος.



.

Αρίστος έγραψε: 09 Φεβ 2023, 21:05 Καθε παραπανω βαθμος της κλιμακας ριχτερ εχω ακουσει οτι ισοδυναμει με 30 φορες ισχυροτερο σεισμο.



.

32 περίπου , καλα τα λεει ο χελης, αρα 2 βαθμοι 1000, αλλα περα απο αυτο, ειναι αληθεια 1000 (500 εστω) φορές πιο δυνατός;

enaon έγραψε: 09 Φεβ 2023, 20:59

hellegennes έγραψε: 09 Φεβ 2023, 20:19 Ο σεισμός στην Τουρκία ήταν 7,8 ενώ της Αθήνας ήταν 6,0, που σημαίνει ότι ο πρώτος απελευθέρωσε 500 φορές περισσότερη ενέργεια (ούτε 1000 ούτε 100).

5.9 τον θυμόμουν αλλα παλι, αλήθεια 500 φορές πιο ισχυρός δηλαδή ήταν;

Δεν πα να είναι 1000 φορές μεγαλύτερος. Αν το επίκεντρο είναι απομακρυσμένο από τις κατοικίες, το εστιακό βάθος να είναι μεγάλο και το μέσον μεταφοράς της ενέργειας ( έδαφος ) να έχει απόσβεση και ο σεισμός μικρή διάρκεια και γίνει μέσα σε θάλασσα, δεν θα πάθουν τίποτα οι κατασκευές.
Άλλα είναι τα αίτια που ρίχνουν τις κατασκευές Δεν είναι το μέγεθος του σεισμού αλλά η τελική επιτάχυνση του εδάφους που θα φθάσει κάτω από την κατασκευή, και αυτά που λέω εδώ.

Spoiler

Τα αίτια κατάρρευσης των κατασκευών σε Τουρκία και Συρία.
Από το πως πέφτει ένα κτίριο ένα έμπειρο μάτι καταλαβαίνει και τα αίτια που έπεσε. Ήταν σαν να τους έβαλες δυναμίτη στα θεμέλια και ο ένας όροφος έπεφτε πάνω στον άλλο αρχίζοντας από το ισόγειο. Αυτό φανερώνει μαλακό όροφο προς τις πλάγιες μετατοπίσεις και αδυναμία στις κατακόρυφες συνιστώσες.
Αναλυτικά οι αιτίες που είδα από τα βίντεο και τις φωτογραφίες.
Μαλακός όροφος ισογείου. Διατμητική αστοχία σκυροδέματος, στρεπτοκαμπτικές παραμορφώσεις, έλλειψη εγκάρσιου οπλισμού Ποιότητα σκυροδέματος, τέμνουσα βάσης. Απουσία τοιχωμάτων, μεγάλα ανοίγματα. Τα κτίρια αυτά σχεδιάστηκαν για πολύ μικρές επιταχύνσεις και για πλαστικές παραμορφώσεις. Δεν είχαν καμία δυναμική απόκριση. Ο συνδυασμός του ρηχού διπλού σεισμού, των μεγάλων οριζόντιων μετατοπίσεων και κατακόρυφων συνιστωσών που παρουσιάζει το επίκεντρο του σεισμού το οποίο ήταν κάτω από κατοικημένη περιοχή ήταν καταστροφική. Το ότι έγινε και βράδυ με εξωπραγματικές επιταχύνσεις και το ότι έπεσαν αμέσως δεν έδωσε κανένα περιθώριο στους ανθρώπους να απομακρυνθούν. Από τους 5 μέχρι τους 10 ορόφους συντονίζονται εύκολα. Ανομοιογενή έδαφος θεμελίωσης. Πολλοί αστάθμητοι παράγοντες πάνω σε αδύναμες κατασκευές και σε μεγάλη έκταση. Τα θύματα δυστυχώς θα είναι πάρα πολλά.

seismic έγραψε: 09 Φεβ 2023, 21:07 Δεν πα να είναι 1000 φορές μεγαλύτερος. Αν το επίκεντρο είναι απομακρυσμένο από τις κατοικίες, το εστιακό βάθος να είναι μεγάλο και το μέσον μεταφοράς της ενέργειας ( έδαφος ) να έχει απόσβεση και ο σεισμός μικρή διάρκεια και γίνει μέσα σε θάλασσα, δεν θα πάθουν τίποτα οι κατασκευές.

οκ αλλα άλλο ρώτησα, εστω οτι ολα ειναι ίδια εκτός απο τα ρίχτερ, οταν λεμε 500 φορές πιο ισχυρός, εννοουμε 500 φορές πιο μεγαλη ενέργεια στα αλήθεια; Δηλαδη αν ειχαμε 500 σεισμούς των 5.9 στην αθήνα το 99, θα ηταν το ιδιο με εναν των 7.8;

Βρίσκουν τα κουταβάκια της σε ερείπια και η σκυλίτσα δεν μπορεί να κρατηθεί....

https://twitter.com/fun4laugh/status/16 ... ereipia%2F

enaon έγραψε: 09 Φεβ 2023, 21:10

seismic έγραψε: 09 Φεβ 2023, 21:07 Δεν πα να είναι 1000 φορές μεγαλύτερος. Αν το επίκεντρο είναι απομακρυσμένο από τις κατοικίες, το εστιακό βάθος να είναι μεγάλο και το μέσον μεταφοράς της ενέργειας ( έδαφος ) να έχει απόσβεση και ο σεισμός μικρή διάρκεια και γίνει μέσα σε θάλασσα, δεν θα πάθουν τίποτα οι κατασκευές.

οκ αλλα άλλο ρώτησα, εστω οτι ολα ειναι ίδια εκτός απο τα ρίχτερ, οταν λεμε 500 φορές πιο ισχυρός, εννοουμε 500 φορές πιο μεγαλη ενέργεια στα αλήθεια; Δηλαδη αν ειχαμε 500 σεισμούς των 5.9 στην αθήνα το 99, θα ηταν το ιδιο με εναν των 7.8;

Όταν αναφέρεσαι για την ενέργεια που απελευθερώνεται στο επίκεντρο ναι είναι 500 φορές μεγαλύτερη.
Αν αναφέρεσαι στην ενέργεια που φθάνει κάτω από την κατασκευή όχι. Η ενέργεια που φτάνει κάτω από την κατασκευή εξαρτάτε από πολλούς αστάθμητους παράγοντες οι οποίοι μπορούν να μικρύνουν ή να μεγαλώσουν την ενέργεια που απελευθερώνεται από την εστία. Π.χ το μαλακό έδαφος μεγαλώνει την ανάδευση από 2 μέχρι και 4 φορές οπότε θα καταστρέψει και την καλύτερη κατασκευή.

enaon έγραψε: 09 Φεβ 2023, 20:59

hellegennes έγραψε: 09 Φεβ 2023, 20:19 Ο σεισμός στην Τουρκία ήταν 7,8 ενώ της Αθήνας ήταν 6,0, που σημαίνει ότι ο πρώτος απελευθέρωσε 500 φορές περισσότερη ενέργεια (ούτε 1000 ούτε 100).

5.9 τον θυμόμουν αλλα παλι. Πως το μεταφράζουμε αυτό, εστω οτι ολα τα αλλα ηταν ιδια, βαθος κλπ, θα ηταν πραγματι 500 φορές πιο δυνατός;

Ναι, αν όλα τα άλλα ήταν ίδια, όπου όλα τα άλλα = εστιακό βάθος, απόσταση από το επίκεντρο, διάρκεια, σύσταση εδάφους. Ο σεισμός της Αθήνας ήταν σε εστιακό βάθος 10 χλμ, ο τωρινός στην Τουρκία ήταν στα 18 χλμ. Επίσης παίζουν ρόλο κι άλλα πράγματα, όπως ο τύπος της μετακίνησης. Στην Αθήνα ήταν μετάπτωση, στην Τουρκία ήταν οριζόντια μετατόπιση, αλλά δεν γνωρίζω σε τι βαθμό επηρεάζει αυτό την επικινδυνότητα του σεισμού και μάλλον εξαρτάται από την τοπική γεωγραφία.

seismic έγραψε: 09 Φεβ 2023, 21:18 Αν αναφέρεσαι στην ενέργεια που φθάνει κάτω από την κατασκευή όχι. Η ενέργεια που φτάνει κάτω από την κατασκευή εξαρτάτε από πολλούς αστάθμητους παράγοντες οι οποίοι μπορούν να μικρύνουν ή να μεγαλώσουν την ενέργεια που απελευθερώνεται από την εστία. Π.χ το μαλακό έδαφος μεγαλώνει την ανάδευση από 2 μέχρι και 4 φορές οπότε θα καταστρέψει και την καλύτερη κατασκευή.

ωραία, αλλα αν θες μην αλλαζεις τα υπολοιπα δεδομένα, εδαφος κλπ όλα ίδια, ο σεισμός του 99 και η αθήνα. Τι θα σήμαινε αν ο σεισμός ήταν 7.8 αντι 5.9; Πόση παραπάνω ενέργεια θα επρεπε να αντεξει ενα κτίριο;