Phorum.com.gr

zteo έγραψε: 19 Ιαν 2023, 14:17 Αυτοί που προσβληθηκαν με το χαμουρεμα των gay στο εστιατόριο γιατί δεν αντέδρασαν όταν προβάλλετε σε δημόσια συχνότητα τα straight χαμουρεμα των Bachelor και love island?

προσβαλλόμαστε γι'αυτό και δεν ανοίγουμε καν το ηλίθιο κουτί

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Ιαν 2023, 22:00

zteo έγραψε: 19 Ιαν 2023, 14:17 Αυτοί που προσβληθηκαν με το χαμουρεμα των gay στο εστιατόριο γιατί δεν αντέδρασαν όταν προβάλλετε σε δημόσια συχνότητα τα straight χαμουρεμα των Bachelor και love island?

προσβαλλόμαστε γι'αυτό και δεν ανοίγουμε καν το ηλίθιο κουτί

Το κωμικό στην υπόθεση είναι ότι αυτά τα τυπάκια τη βλέπουν αναπαράσταση των ειδυλλιακών στιγμών του μπάτσελορ και λοβάιλαντ.

Πάλι κόμπεξ βγάζετε ρε ενοχοποιημένοι;

stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2023, 20:51 Μπορεί ένα κατάστημα δημοσίου ενδιαφέροντος (καφετέρεια, μπαρ, μάρκετ κλπ), χωρίς την υποχρέωση από το νόμο, να απαγορεύσει την είσοδο σε μη εμβολιασμένους πολίτες;
Η απάντησή σου σύμφωνα με τα παραπάνω είναι ναι. Η νομική απάντηση είναι αντίθετη.

Κανένα κατάστημα δεν μπορεί να απαγορεύσει την είσοδο σε μη εμβολιασμένους πολίτες είτε το λέει η κυβέρνηση είτε όχι. Είναι παράνομο να απαγορεύεις την είσοδο απαιτώντας από τον πολίτη να προβεί σε ιατρική πράξη.

Επειδή δεν καταλαβαίνεις τι γράφω δεν σημαίνει ότι γράφω αυτά που καταλαβαίνεις. Οποιοδήποτε κατάστημα μπορεί να απαιτεί μέτρα ασφαλείας που δεν απαιτούν από τον εισερχόμενο να κάνει κάτι μόνιμο ή κάτι που προσβάλλει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια (συγκεκριμένα την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και ότι τι θεωρεί αυτός ότι τον προσβάλλει). Το όριο του νόμου είναι ακριβώς αυτό. Ο νόμος δεν ορίζει συγκεκριμένα ποια μέτρα είναι επιτρεπτά και ποια όχι.

Η απόπειρα της κυβέρνησης με την απαγόρευση εισόδο σε ανεμβολίαστους είναι ακριβώς αυτό: παράνομη.

Αυτά ισχύουν είτε σ' αρέσει είτε όχι. Φυσικά δεν σ' αρέσει, αλλά στα παπάρια μας.

hellegennes έγραψε: 19 Ιαν 2023, 23:00

stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2023, 20:51 Μπορεί ένα κατάστημα δημοσίου ενδιαφέροντος (καφετέρεια, μπαρ, μάρκετ κλπ), χωρίς την υποχρέωση από το νόμο, να απαγορεύσει την είσοδο σε μη εμβολιασμένους πολίτες;
Η απάντησή σου σύμφωνα με τα παραπάνω είναι ναι. Η νομική απάντηση είναι αντίθετη.

Κανένα κατάστημα δεν μπορεί να απαγορεύσει την είσοδο σε μη εμβολιασμένους πολίτες είτε το λέει η κυβέρνηση είτε όχι. Είναι παράνομο να απαγορεύεις την είσοδο απαιτώντας από τον πολίτη να προβεί σε ιατρική πράξη.

Είδες επομένως ότι δεν μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις στο κατάστημά σου;
Από την πρώτη στιγμή σου γράφω ότι δεν μπορείς να κάνεις οτιδήποτε αντιβαίνει τους νόμους της πολιτείας έμμεσα ή άμεσα.

Επειδή δεν καταλαβαίνεις τι γράφω δεν σημαίνει ότι γράφω αυτά που καταλαβαίνεις. Οποιοδήποτε κατάστημα μπορεί να απαιτεί μέτρα ασφαλείας που δεν απαιτούν από τον εισερχόμενο να κάνει κάτι μόνιμο ή κάτι που προσβάλλει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια (συγκεκριμένα την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και ότι τι θεωρεί αυτός ότι τον προσβάλλει). Το όριο του νόμου είναι ακριβώς αυτό. Ο νόμος δεν ορίζει συγκεκριμένα ποια μέτρα είναι επιτρεπτά και ποια όχι.

1) Το τι προσβάλλει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και τι όχι, δεν κρίνεται από τον καταστηματάρχη.
2) Ο νόμος ορίζει επακριβώς ποια μέτρα είναι επιτρεπτά. Αυτό που δεν ορίζει επακριβώς είναι ποιες ιδιωτικές πρωτοβουλίες του καταστηματάρχη προσβάλλουν ή δεν προσβάλλουν τα δικαιώματα των υπολοίπων.
Αυτό, εσύ το μεταφράζεις ως "αφού δεν μου λέει τι δεν μπορώ, άρα γενικά μπορώ". Δεν ισχύει.
Κάποιες πρωτοβουλίες του καταστηματάρχη ελέγχονται με καταγγελία του πελάτη, κάποιες από τις δημόσιες ελεγκτικές αρχές και κάποιες πιθανότατα αυτεπάγγελτα από τον εισαγγελέα σε διάφορες περιπτώσεις.

Η απόπειρα της κυβέρνησης με την απαγόρευση εισόδο σε ανεμβολίαστους είναι ακριβώς αυτό: παράνομη.

Η κυβέρνηση είναι ο νομοθέτης (μέρος του νομοθετικού σώματος), όχι ο καταστηματάρχης.
Κάπου τα μπερδεύεις.
Δεν μπορεί ένας νόμος να είναι ...παράνομος. Μπορεί να είναι αντισυνταγματικός, αν κριθεί ως τέτοιος από τους αρμόδιους φορείς (πχ ΣτΕ).

Αυτά ισχύουν είτε σ' αρέσει είτε όχι.

Η αισθητική μου ή η δική σου δεν έχουν καμία σχέση με το τί ισχύει.

Ποτέ δεν είπα ότι μπορείς να κάνεις ότι θέλεις, μην προσποιείσαι ότι ειπώθηκε ποτέ τέτοιο πράγμα. Από την αρχή σου είπα ποια είναι τα όρια του νόμου. Απλά δεν σ' αρέσουν τα όρια του νόμου και επινοείς δικά σου, φαντασιακά.

Κανένας νόμος δεν ορίζει μέτρα.

Η ανθρώπινη αξιοπρέπεια ορίζεται από την χάρτα των δικαιωμάτων και είναι συγκεκριμένα πράγματα, όχι αόριστα ούτε ότι θέλει ο καθένας.

hellegennes έγραψε: 19 Ιαν 2023, 23:26 Ποτέ δεν είπα ότι μπορείς να κάνεις ότι θέλεις, μην προσποιείσαι ότι ειπώθηκε ποτέ τέτοιο πράγμα. Από την αρχή σου είπα ποια είναι τα όρια του νόμου. Απλά δεν σ' αρέσουν τα όρια του νόμου και επινοείς δικά σου, φαντασιακά.

Κανένας νόμος δεν ορίζει μέτρα.

Πάντοτε υποστήριζες ότι στο δικό σου κατάστημα βάζεις ό,τι κανόνες θέλεις εσύ.
Τουλάχιστον μέχρι που συζήτησες μαζί μου και κατάλαβες ότι υποστήριζες ανοησίες.

Η ανθρώπινη αξιοπρέπεια ορίζεται από την χάρτα των δικαιωμάτων και είναι συγκεκριμένα πράγματα, όχι αόριστα ούτε ότι θέλει ο καθένας.

Δηλαδή; Για το αντισηπτικό τι λέει η χάρτα; Για το κατάστημα τι λέει; Ή μήπως λέει συγκεκριμένα για τον καταστηματάρχη;
Εξήγησέ μας.

Καμία ανοχή στους ομοφοβικούς μπουρτζόβλαχους ταβερνιάρηδες. Cancel στο ταβερνάκι μέχρι τη συντέλεια του κόσμου.

Τι νεότερα από το ομοφοβικό ταβερνάκι;

Libre arbitre έγραψε: 20 Ιαν 2023, 10:35 Τι νεότερα από το ομοφοβικό ταβερνάκι;

έχει αυξηθεί η δουλειά του φουλ, όλοι οι στρέιτ το έκαναν στέκι

Jimmy81 έγραψε: 20 Ιαν 2023, 02:18 Καμία ανοχή στους ομοφοβικούς μπουρτζόβλαχους ταβερνιάρηδες. Cancel στο ταβερνάκι μέχρι τη συντέλεια του κόσμου.

μη πας ρε φίλε, εμείς θα πάμε

Libre arbitre έγραψε: 20 Ιαν 2023, 10:35 Τι νεότερα από το ομοφοβικό ταβερνάκι;

έγινε το νο1 στέκι χωρίς πουστηδες

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Ιαν 2023, 10:37

Libre arbitre έγραψε: 20 Ιαν 2023, 10:35 Τι νεότερα από το ομοφοβικό ταβερνάκι;

έχει αυξηθεί η δουλειά του φουλ, όλοι οι στρέιτ το έκαναν στέκι

Λες;

Οι ίδιοι, πάντως, παραδέχτηκαν ότι μάλλον ήσαν πέραν του δέοντος διαχυτικοί στην πρώτη ταβέρνα.

(...) Βρήκαμε ένα άλλο ταβερνάκι, καθίσαμε. Το διακωμωδήσαμε, αλλά παραδεχτήκαμε πως καλύτερα μάλλον να είμαστε λιγότερο εκδηλωτικοί δημόσια εκεί.

Ναύτης έγραψε: 20 Ιαν 2023, 10:53 Οι ίδιοι, πάντως, παραδέχτηκαν ότι μάλλον ήσαν πέραν του δέοντος διαχυτικοί στην πρώτη ταβέρνα.

(...) Βρήκαμε ένα άλλο ταβερνάκι, καθίσαμε. Το διακωμωδήσαμε, αλλά παραδεχτήκαμε πως καλύτερα μάλλον να είμαστε λιγότερο εκδηλωτικοί δημόσια εκεί.

Όπως μου τα είπαν δηλαδή.