Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Αν δεις τα πράγματα πιο αναλυτικά, δηλαδή πέρα απο τις αναλύσεις των συνήθων αναλυτών, τότε θα διαπιστώσεις έκπληκτος πως την ίδια εποχή που εμείς ονειρευόμαστε συμμαχίες στρατηγικού βάθους με τη Ρωσία, η Ρωσία είχε ξεκινήσει προσέγγιση με την Τουρκία. Ω ναι, η Ρωσοτουρκική προσέγγιση είχε ξεκινήσει στα μέσα της δεκαετίας του 2000. Έγινε μια διακοπή επι "Αραβικής Ανοίξεως", αλλά οι Ρώσοι δεν άφησαν να πάει χαμένο το προηγούμενο και το ισχυροποίησαν ακόμη περισσότερο. Όταν οι άλλοι έχουν Ευρασιατικά οράματα, δεν πα να τους πεις ότι η Τουρκία έχει βλέψεις και τον Καύκασο; Δεν τους νοιάζει. Ούτε «σχέδια Πυθία», ούτε αναρχομπαχλάκηδες, ούτε εξωγήινοι τα απέτρεψαν.
Δεν εχω καμια αμφιβολια για αυτο - αλλα ειναι οφθαλμοφανες οτι οι "συμμαχοι" σε θελουν αδυναμο και σε οδηγουν σε de facto συμμαχια στρατηγικου βαθους με την Τουρκια
Μα ο σκοπος του southstream ηταν να σταματησει η Ρωσοτουρκικη προσεγγιση ? Αδιαφορο
Και τι εκαναν οι Αμερικανοι για την Ρωσοτουρκικη προσεγγιση? τιποτα
Οποτε τωρα εχεις τον Τουρκο με στηριξη του Ρωσου για την γαλαζια πατριδα και απο την αλλη τους "συμμαχους" με ΜΟΕ και βρειτε τα και δωστε κατι μην ειστε μαξιμαλιστες
Αρα με ποια δυση συμβαδιζουν τα συμφεροντα σου ? Περιμενουν καποιοι να αλλαξει αυτο ? ποτε
Και αν συμβαδιζουν τι καθομαστε να κοροιδευομαστε στο αιγαιο ?
* Δεν υπαρχει περιπτωση να σπασει η σχεση ρωσιας τουρκιας ποτε, τους συνδεει με μεσογειο και συρια
* Οπως και οι αμερικανοι δεν εχουν λογο να εναντιωθουν στην τουρκια
Οποτε βρες τον χαμενο και νεο υποψηφιο για Ζελενσκυ του Αιγαιου
Μα ούτε εμάς μας σταμάτησαν οι Αμερικάνοι, παρά τις πιέσεις τους. Απλώς, δεν είχε νόημα να δεθούμε με τη Ρωσία και να διαρρήξουμε τις σέσεις μας με τη Δύση, όταν αυτήν έπαιζε σε διπλό ταμπλό με Ελλάδα και Τουρκία.
Μα ούτε εμάς μας σταμάτησαν οι Αμερικάνοι,παρά τις πιέσεις τους.
Παλι θα κοροιδευομαστε τωρα ?
Τι θα πουν οι παπαγαλοι οτι φυσικα ηταν στρατηγικη επιλογη της ανεξαρτητης ελληνικης κυβερνησης
Βαλαν οι αμερικανοι τους φιλους τους στην κυβερνηση και οπου αλλου και το σταματησαν.-
Απλώς, δεν είχε νόημα να δεθούμε με τη Ρωσία και να διαρρήξουμε τις σέσεις μας με τη Δύση,
Με την Αμερικη δηλαδη οπου σκηνοθετησε τα Ιμια και μιλαει για disputed waters ενω σε εχει γεμισει βασεις για δικο της οφελος
Με την Γερμανια δηλαδη οπου μια χαρα εφτιαξε τον 1ο + 2ο αγωγο ενω σου εβαλε το ποιο σκληρο μνημονιο και εχει μια χαρα σχεσεις με την Τουρκια και διαμεσολαβει στο μοιρασμα του αιγαιου
και παει λεγοντας για κυρωσεις πρεσπες κτλ
Πηρες λιγα εδωσες τα παντα και ολοι οι "συμμαχοι" παιζουν διπλο ταμπλο με την Τουρκια
Ε αγωγο με την Ρωσια δε θελατε - εξορυξεις δε θελατε - φατε το δωρο θεου lng και καντε το σταυρο σας οσο κανετε click στο e-katanalotis για φθηνα αγγουρια
Εκτος και αν νομιζετε οτι θα σας φερουν east med -μεινε ησυχος εργοταξιο θα στο κανουν
όταν αυτήν έπαιζε σε διπλό ταμπλό με Ελλάδα και Τουρκία.
Αυτα δε γινοντε και ειναι καραγκιοζιες και το ξες - σταματα να παριστανεις την πιστη μονογαμικη γκομενα
Ξεκολλήστε απο το ανακάτεμα της εσωτερικής με την εξωτερική πολιτική.
Να σε ρωτήσω, πέρισυ τέτοιο καιρό, γαβγίζανε οτι ο τουρισμός είναι το πιο σημαντικό κομμάτι της οικονομίας μας, και πρέπει ακόμα και να δεχτούμε περισσότερα κρούσματα κορονοϊού προκειμένου να έρθουν οι τουρίστεν.
Μεγάλο μέρος του τουρισμού έρχεται από Ρωσία.
Τώρα, τί μεσολάβησε, και δε μας χρειάζονται Ρώσοι τουρίστες?
Η στήριξη που χρειαζόμαστε σε έναν πόλεμο έχει μεγαλύτερο βάρος.
Ειλικρινά, ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ τώρα, πιστεύεις οτι θα σου ανταποδώσουν τη στήριξη, αν βρεθείς σε πόλεμο, ακόμα και αν αυτό αντιβαίνει στα συμφέροντά τους, απλά και μόνο επειδή ήσουν καλός μαζί τους και τους στήριξες?
Έχεις ακουστά τον Μακιαβέλι?
Να σε ρωτήσω, πέρισυ τέτοιο καιρό, γαβγίζανε οτι ο τουρισμός είναι το πιο σημαντικό κομμάτι της οικονομίας μας, και πρέπει ακόμα και να δεχτούμε περισσότερα κρούσματα κορονοϊού προκειμένου να έρθουν οι τουρίστεν.
Μεγάλο μέρος του τουρισμού έρχεται από Ρωσία.
Τώρα, τί μεσολάβησε, και δε μας χρειάζονται Ρώσοι τουρίστες?
Η στήριξη που χρειαζόμαστε σε έναν πόλεμο έχει μεγαλύτερο βάρος.
Ειλικρινά, ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ τώρα, πιστεύεις οτι θα σου ανταποδώσουν τη στήριξη, αν βρεθείς σε πόλεμο, ακόμα και αν αυτό αντιβαίνει στα συμφέροντά τους, απλά και μόνο επειδή ήσουν καλός μαζί τους και τους στήριξες?
Έχεις ακουστά τον Μακιαβέλι?
Τα συμφέροντά τους θα είναι να μας στηρίξουν απέναντι σε μια Τουρκία σύμμαχο της Ρωσίας.
pikey25 έγραψε: 10 Μαρ 2022, 17:29
Παλι θα κοροιδευομαστε τωρα ?
Τι θα πουν οι παπαγαλοι οτι φυσικα ηταν στρατηγικη επιλογη της ανεξαρτητης ελληνικης κυβερνησης
Βαλαν οι αμερικανοι τους φιλους τους στην κυβερνηση και οπου αλλου και το σταματησαν.-
Απλώς, δεν είχε νόημα να δεθούμε με τη Ρωσία και να διαρρήξουμε τις σέσεις μας με τη Δύση,
Με την Αμερικη δηλαδη οπου σκηνοθετησε τα Ιμια και μιλαει για disputed waters ενω σε εχει γεμισει βασεις για δικο της οφελος
Με την Γερμανια δηλαδη οπου μια χαρα εφτιαξε τον 1ο + 2ο αγωγο ενω σου εβαλε το ποιο σκληρο μνημονιο και εχει μια χαρα σχεσεις με την Τουρκια και διαμεσολαβει στο μοιρασμα του αιγαιου
και παει λεγοντας για κυρωσεις πρεσπες κτλ
Πηρες λιγα εδωσες τα παντα και ολοι οι "συμμαχοι" παιζουν διπλο ταμπλο με την Τουρκια
Ε αγωγο με την Ρωσια δε θελατε - εξορυξεις δε θελατε - φατε το δωρο θεου lng και καντε το σταυρο σας οσο κανετε click στο e-katanalotis για φθηνα αγγουρια
Εκτος και αν νομιζετε οτι θα σας φερουν east med -μεινε ησυχος εργοταξιο θα στο κανουν
όταν αυτήν έπαιζε σε διπλό ταμπλό με Ελλάδα και Τουρκία.
Αυτα δε γινοντε και ειναι καραγκιοζιες και το ξες - σταματα να παριστανεις την πιστη μονογαμικη γκομενα
Ήταν ο Καραμανλής β' άνθρωπος των Αμερικανών; Αυτός δεν το προχώρησε.
Δεν σκηνοθέτηξσαν οι Αμερικάνοι τα Ίμια. Άλλο θέμα η μετέπειτα στάση τους. Btw, στην περσυνή επέτειο των Ιμίων ανέφεραν τα Ίμια μόνο ως Ίμια, χωρίς να αναφέρουν το όνομα που τους δίνουν οι Τούρκοι.
Η Γερμανία μπορεί να είναι όσο φιλοτουρκη θέλει (μέχρι να φάει ένα γερό χαστούκι απο την Τουρκία, αν η τελευταία κινητοποιήσει δυνάμεις της επιρροής της εντός της Γερμανίας για να την εκβιάσει αποσταθεροποιητικά). Υπάρχει όμως η υπόλοιπη Δύση και οι ΗΠΑ.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι πρέπει να ενισχυθούμε στρατωτικά σε ανώτατο επίπεδο και να μην προσελβέπουμε δεξιά κι αριστερά. Αλλά μέχρι τότε κι αν βρεθεί κατάλληλη ηγεσία για να το κάνει αυτό, τί θα κάνουμε;
Η όλη ελληνική επένδυση στη Ρωσία ήταν η επένδυση σε μια σύμμαχο υπερδύναμη που θα 'χε φιλελληνική εξωτερική πολιτική και όχι ουδέτερη στα ελληνοτουρκικά. Πήραμε και ρίσκο στις σχέσεις μας με τη Δύση για αυτό, αλλά δεν μας βγήκε, με πρωτοβουλία της Ρωσίας. Μετά τί να κάναμε; Να ρισκάραμε τις σχέσεις με τη Δύση για το τίποτα, πόσο μάλλον όταν η Δύση άρχισε να στραβώνει με την Τουρκία;
Η στήριξη που χρειαζόμαστε σε έναν πόλεμο έχει μεγαλύτερο βάρος.
Ειλικρινά, ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ τώρα, πιστεύεις οτι θα σου ανταποδώσουν τη στήριξη, αν βρεθείς σε πόλεμο, ακόμα και αν αυτό αντιβαίνει στα συμφέροντά τους, απλά και μόνο επειδή ήσουν καλός μαζί τους και τους στήριξες?
Έχεις ακουστά τον Μακιαβέλι?
Τα συμφέροντά τους θα είναι να μας στηρίξουν απέναντι σε μια Τουρκία σύμμαχο της Ρωσίας.
Η Τουρκία είναι σύμμαχος της Τουρκίας.
Το είδαμε πώς μας στηρίξανε και στην Κύπρο, που αυτοί τους μπάσανε μέσα.
Άστο, από ιδεοληψία στηρίζεις.
Ειλικρινά, ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ τώρα, πιστεύεις οτι θα σου ανταποδώσουν τη στήριξη, αν βρεθείς σε πόλεμο, ακόμα και αν αυτό αντιβαίνει στα συμφέροντά τους, απλά και μόνο επειδή ήσουν καλός μαζί τους και τους στήριξες?
Έχεις ακουστά τον Μακιαβέλι?
Τα συμφέροντά τους θα είναι να μας στηρίξουν απέναντι σε μια Τουρκία σύμμαχο της Ρωσίας.
Η Τουρκία είναι σύμμαχος της Τουρκίας.
Το είδαμε πώς μας στηρίξανε και στην Κύπρο, που αυτοί τους μπάσανε μέσα.
Άστο, από ιδεοληψία στηρίζεις.
Ερντογάν θα λες και θα κλαις, αν βγούνε οι ρεπουμπλικάνοι εκεί.
Ειλικρινά, ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ τώρα, πιστεύεις οτι θα σου ανταποδώσουν τη στήριξη, αν βρεθείς σε πόλεμο, ακόμα και αν αυτό αντιβαίνει στα συμφέροντά τους, απλά και μόνο επειδή ήσουν καλός μαζί τους και τους στήριξες?
Έχεις ακουστά τον Μακιαβέλι?
Τα συμφέροντά τους θα είναι να μας στηρίξουν απέναντι σε μια Τουρκία σύμμαχο της Ρωσίας.
Η Τουρκία είναι σύμμαχος της Τουρκίας.
Το είδαμε πώς μας στηρίξανε και στην Κύπρο, που αυτοί τους μπάσανε μέσα.
Άστο, από ιδεοληψία στηρίζεις.
Εδώ και χρόνια η Τουρκία βρίσκεται σε τροχιά ρήξεως με τη Δύση, παρά τα ήξεις αφίξεις αμφοτέρων. Ούτε τη Ρωσία τη βλέπουν ως έναν μελλοντικό σύμμαχο,παρά την εμμονή των Ρώσων σε αυτό. Η Τουρκία έχει για τον εαυτό της σχέδια μεγάλης δυνάμεως. Όμως για την ώρα υπάρχει σταθερή ρωσοτουρκική προσέγγιση και για εμάς είναι ευκαιρία να αναβαθμιστούμε στο δυτικό στρατόπεδο.
Τα συμφέροντά τους θα είναι να μας στηρίξουν απέναντι σε μια Τουρκία σύμμαχο της Ρωσίας.
Η Τουρκία είναι σύμμαχος της Τουρκίας.
Το είδαμε πώς μας στηρίξανε και στην Κύπρο, που αυτοί τους μπάσανε μέσα.
Άστο, από ιδεοληψία στηρίζεις.
Εδώ και χρόνια η Τουρκία βρίσκεται σε τροχιά ρήξεως με τη Δύση, παρά τα ήξεις αφίξεις αμφοτέρων. Ούτε τη Ρωσία τη βλέπουν ως έναν μελλοντικό σύμμαχο,παρά την εμμονή των Ρώσων σε αυτό. Η Τουρκία έχει για τον εαυτό της σχέδια μεγάλης δυνάμεως. Όμως για την ώρα υπάρχει σταθερή ρωσοτουρκική προσέγγιση και για εμάς είναι ευκαιρία να αναβαθμιστούμε στο δυτικό στρατόπεδο.
Η Τουρκία είναι σύμμαχος της Τουρκίας.
Το είδαμε πώς μας στηρίξανε και στην Κύπρο, που αυτοί τους μπάσανε μέσα.
Άστο, από ιδεοληψία στηρίζεις.
Εδώ και χρόνια η Τουρκία βρίσκεται σε τροχιά ρήξεως με τη Δύση, παρά τα ήξεις αφίξεις αμφοτέρων. Ούτε τη Ρωσία τη βλέπουν ως έναν μελλοντικό σύμμαχο,παρά την εμμονή των Ρώσων σε αυτό. Η Τουρκία έχει για τον εαυτό της σχέδια μεγάλης δυνάμεως. Όμως για την ώρα υπάρχει σταθερή ρωσοτουρκική προσέγγιση και για εμάς είναι ευκαιρία να αναβαθμιστούμε στο δυτικό στρατόπεδο.
Εδώ και χρόνια η Τουρκία βρίσκεται σε τροχιά ρήξεως με τη Δύση, παρά τα ήξεις αφίξεις αμφοτέρων. Ούτε τη Ρωσία τη βλέπουν ως έναν μελλοντικό σύμμαχο,παρά την εμμονή των Ρώσων σε αυτό. Η Τουρκία έχει για τον εαυτό της σχέδια μεγάλης δυνάμεως. Όμως για την ώρα υπάρχει σταθερή ρωσοτουρκική προσέγγιση και για εμάς είναι ευκαιρία να αναβαθμιστούμε στο δυτικό στρατόπεδο.
nowhere έγραψε: 07 Μαρ 2022, 12:24
είναι αλλά δεν έχει σχέση με το αν είναι σωστό ή λάθος να στηρίξουμε ουκρανία
Δεν υπάρχει σωστο και λαθος, υπαρχει τι ειναι συμφερον για την χωρα και τι δεν είναι.
Την εξωτερική πολιτικη μας πρέπει να την οριζει το συμφέρον και οχι το "σωστο" (το οποίο πολλες φορες δεν ειναι ξεκαθαρο).
Αν το συμφέρον και το σωστο ταυτίζονται, τοσο το καλύτερο. Ομως δεν ισχύει πάντα αυτο.
Εγώ πάλι δεν βλέπω που είναι το συμφέρον της Ελλάδας να παίρνει θέση με τόση τυμπανοκρουσια.
Η Ρωσία μας κραζει άνευ προηγουμένου, η Ουκρανία δε θα μας βοηθήσει σε κατι και οι υπόλοιποι μας έχουν χεσμενους.
Καμία τυμπανοκρουσια δεν έγινε
Όλος ο τζετζελές γίνεται από εμάς μόνο, εννοώ εντός Ελλάδος.
Δεν περιμένουμε καμία αρωγή από Ουκρανία αν ζορίστούμε, περιμένουμε από αυτούς που μας ζήτησαν να στείλουμε βοήθεια.
