Ανθρώπινες φυλές

[John Brown Gun Club]

πριν στο εξηγησα οτι υπαρχουν διαφορες στο μηκος των οστων ..και δεν εχουν τα ιδια τελετουργικα συν και οι γνωσσες διαφερουν
αλλα αμ θες εσυ να μη βλεπουμε διαφορες οκ! αρκει να το λες απο την αρχη να μην σου γραφουμε

μαλλον στο μηκος αυτων των οστων εννοεις, γιατι ποτε προλαβαν να αλλαξουν φαινοτυπο οταν μολις το 1500μΧ ηταν στην ιδια νομαδικη φυλη.

[Pogol]

Και γιατί οι έρευνες του DNA έδειξαν άλλα;

τι έδειξαν οι έρευνες DNA;

Αν δεν ξέρεις τι έδειξαν οι έρευνες DNA και δεν διάβασες κάν το νήμα, τότε τι συζητάμε;

Τέλος πάντων: The vast majority of this genetic variation occurs within groups; very little genetic variation differentiates between groups.[20]
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ ... te_note-20

Δεν ξέρω οι επιστήμονες, αλλά όλοι οι άνθρωποι διαχωρίζουν τις φυλές με βάση τον φαινότυπο και όχι τον γονότυπο. Στα @@ τους αν ένας Αφρικανος και ένας Ασιατης έχουν ίδιο μεταβολισμό, ή ίδιο ανοσοποιητικό, ενώ οι γείτονες τους διαφέρουν ως προς αυτά τα χαρακτηριστικά. Μόνο τα εξωτερικά χαρακτηριστικά προσέχουν όλοι. Και σε αυτό, ξεχωρίζουμε αμέσως, από που κατάγεται κάποιος.
Δημιουργούν αυτές οι (αισθητές) διαφορές, φαινόμενα διακρίσεων; Εννοείται. Αυτό όμως δεν αναιρεί την ύπαρξη τους. Ούτε το γεγονός, ότι υπάρχουν "ενδιάμεσες φυλές", αναιρεί τις φυλές από τις οποίες προήλθαν.
Δηλαδή, δεν υπήρχε γενετική απομόνωση, που συνέβαλε σε διαφορετικά εξωτερικά χαρακτηριστικά, πριν χιλιάδες χρόνια;
Ακόμη και τα έθνη, έχουν πολλές φορές, διακριτούς φαινοτύπους.

[Pogol]

Συμφωνώ απόλυτα.

Αυτό από που προκύπτει; Και πως θα διαλέξουμε αυτά τα χαρακτηριστικά; Διαλέγει ο καθένας όποια θέλει και φτιάχνει μια φυλή;
Η πραγματικότητα είναι ότι δεν ορίζεται βιολογικά καμία φυλή από την επιστήμη.

Δεν ξέρω σε ποιον κόσμο ζείτε και τα λέτε αυτά. Από την στιγμή που μπορώ να δώσω DNA για ανάλυση και να καταλάβουν αν είμαι άσπρος, μαύρος ή ασιάτης τι συζητάμε; Το πραγματικό ερώτημα είναι με ποιον τρόπο γίνεται να μην διακρίνεις την φυλή.

Εσύ το pitbull απ' το πεκινουά και το ακίτα το ξεχωρίζεις; Ναι. Κι ένας γενετιστής. Γι' αυτό έχουμε breeds.

Με βάση εσάς δεν υπάρχει και η μετάλλαξη Δέλτα του κορωνοϊού. Αφού εξελίχθηκε σε μόλις λίγους μήνες (αντίστοιχο επιχείρημα για τα 200 χρόνια των σκύλων). Κι επίσης κορωνοϊός είναι κι αυτός δεν είναι σωστό να τον ξεχωρίζουμε... Άλλωστε ποια χρησιμότητα έχει να κάνουμε διακρίσεις...

Άρα η απάντηση που δίνεις είναι "επιλέγουμε τα χαρακτηριστικά που φαίνονται με το μάτι και τα λέμε φυλή";
Εγώ δεν σου μιλάω για διακρίσεις, αυτό είναι κοινωνικό θέμα. Βιολογικά μιλάω. Το ότι μου λες για διακρίσεις και "δεν είναι σωστό" δείχνει ότι προσπαθείς να χτίσεις πάλι έναν αχυράνθρωπο.

Τι εννοείς "βιολογικά μιλάω"; Τα εξωτερικά χαρακτηριστικά, δεν είναι (κυρίως) βιολογικά (γενετικά);

[taxalata xalasa]

Τόσεςοσες ανθρώπων που ο καθένας καταλαβαίνει από πού είναι χωρίς να τους ρωτήσει

οσες κι αν ειναι οι φυλες, στο μακρινο μελλον θα ειναι μονο μια φυλη αναμεικτη που και αυτη θα εχει χαρακτηριστικα, αλλοι πιο σκουροι με λευκα χαρακτηριστικα και ασιατικα, αλλοι λιγοτερο το ενα απο το αλλο, και τα λοιπα. Παλι οι πιο σκουροι και οι πιο λευκοι θα ξεχωριζουν. Ετσι ειναι η φυση, της αρεσει η ποικιλια.

ναι αλλα σε βαθος χρονου θα εχουμε και ορατες διαφορες

καστανοξανθοι με χαρακτηριστικα αφρικανου, το ενα ματι μπλε το αλλο πρασινο και σχιστα ματια με καυκασια φρυδια.
ζωγραφισετο...

[break]

Τώρα μας το γυρίζουν, ότι είναι κάτι σαν τα χρώματα που μπορούν να διακριθούν και 65 εκατομμύρια ανάλογα με την οθόνη.

Δεν είναι ότι στα γυρίζει κανείς αλλά ότι συζητάς με πολλές διαφορετικές αντίθετες απόψεις ταυτόχρονα. Συμβαίνει αυτό στα φόρουμ.

[nemo]

πριν στο εξηγησα οτι υπαρχουν διαφορες στο μηκος των οστων ..και δεν εχουν τα ιδια τελετουργικα συν και οι γνωσσες διαφερουν
αλλα αμ θες εσυ να μη βλεπουμε διαφορες οκ! αρκει να το λες απο την αρχη να μην σου γραφουμε

μαλλον στο μηκος αυτων των οστων εννοεις, γιατι ποτε προλαβαν να αλλαξουν φαινοτυπο οταν μολις το 1500μΧ ηταν στην ιδια νομαδικη φυλη.

το 1500 μχ; ξανακοιτα τα χαρτια σου παλι οι φυλες τοτε ειχαν σχηματοποιηθεί ..και υπαρχουν μαρτυρίες γραπτες
-απλα δεν θυμαμαι την χρονολογια της πρωτης συναντησης λευκων και ινδιανων και υπηρχαν οι βορειες φυλες οι κεντρικες
και οι δυτικες και οσο μεγαλωνε η αποσταση τοσο μεγαλωναν και οι διαφορες
..τι καθομαι και γραφω!!! τωρα κοιταξα για να θυμηθω και ειδα και αυτα που σου παραθετω

(Μετά την ανεξαρτησία της Νέας Ισπανίας από την Ισπανία, αποφασίστηκε ότι η νέα χώρα θα πάρει το όνομά της από την πρωτεύουσά της, την Πόλη του Μεξικού, η οποία ιδρύθηκε το 1524 στη θέση της αρχαίας πρωτεύουσας των αυτοχθόνων Αζτέκων Μέξικο-Τενοτστιτλάν. Η ονομασία αυτή προέρχεται από τη γλώσσα Νάουατλ αλλά η σημασία της δεν είναι γνωστή. Η προέλευσή της εικάζεται ότι είναι η λέξη Μέξτλι ή Μεχίτλι, η οποία αποδίδεται ως ιερή ονομασία για το θεό του πολέμου και πατριάρχη των Αζτέκων, τον Ουιτζιλοπότστλι. Με βάση αυτή την προσέγγιση, η λέξη Μέξικο σημαίνει τον χώρο που ζει ο Μεχίτλι. Μια εναλλακτική υπόθεση αναφέρει ότι η λέξη Μεξικό σημαίνει «το μέρος του κέντρου της Σελήνης» ή «το μέρος του κέντρου της λίμνης της Σελήνης» αναφερόμενη στη λίμνη Τεξκόκο. Το όνομα της πόλης μεταφράστηκε στην ισπανική γλώσσα και με βάση τις ισπανικές φωνητικές αξίες ως «Μεξικό»..)



για να σου δωσω να καταλαβεις οι απατσι πλησιαζαν τον τυπο των παραπανω που διαβαζεις ενω οι ναβαχο ηταν τελειως διαφορετικοι
αφου ζουσαν στις κεντρικές πολιτείες των ηπα

[John Brown Gun Club]

καστανοξανθοι με χαρακτηριστικα αφρικανου, το ενα ματι μπλε το αλλο πρασινο και σχιστα ματια με καυκασια φρυδια.
ζωγραφισετο...

Aυτη η φωτογραφια απο το 2013 απεικονιζει μια αληθινη γυναικα και δεν ειναι προιον φωτοσοπ. Το μελλον ειναι ηδη εδω.

[taxalata xalasa]

καστανοξανθοι με χαρακτηριστικα αφρικανου, το ενα ματι μπλε το αλλο πρασινο και σχιστα ματια με καυκασια φρυδια.
ζωγραφισετο...

Aυτη η φωτογραφια απο το 2013 απεικονιζει μια αληθινη γυναικα και δεν ειναι προιον φωτοσοπ. Το μελλον ειναι ηδη εδω.

εισαι καλλιτεχνης

[Γκουερινο 4]

καστανοξανθοι με χαρακτηριστικα αφρικανου, το ενα ματι μπλε το αλλο πρασινο και σχιστα ματια με καυκασια φρυδια.
ζωγραφισετο...

Aυτη η φωτογραφια απο το 2013 απεικονιζει μια αληθινη γυναικα και δεν ειναι προιον φωτοσοπ. Το μελλον ειναι ηδη εδω.

Τι είναι αυτό το σίχαμα;

[John Brown Gun Club]

Τι είναι αυτό το σίχαμα;

αυτη ειναι μια ομορφη νεα γυναικα, το σιχαμα φοβαμαι πως εισαι εσυ

[Γκουερινο 4]

Τι είναι αυτό το σίχαμα;

αυτη ειναι μια ομορφη νεα γυναικα, το σιχαμα φοβαμαι πως εισαι εσυ

Πατσαβουρα σε σκατι χρώμα ειναι

[John Brown Gun Club]

Τι είναι αυτό το σίχαμα;

αυτη ειναι μια ομορφη νεα γυναικα, το σιχαμα φοβαμαι πως εισαι εσυ

Πατσαβουρα σε σκατι χρώμα ειναι

απο δω και στο εξης, οταν θα νοιωθω χαλια με την παρτη μου, θα θυμαμαι πως υπαρχει ενας αηδιαστικος τυπος στο φορουμ σαν και σενα και θα νοιωθω αυτοματα καλυτερα

[esu]

Έβαλες αυτογκολ. Γιατί κάποιος μπορέι να πει ότι οι φασίστες είναι στην ίδια πολιτική φυλή με τους ακροδεξιούς. Όπως και κάποιος μπορεί να θεωρεί οτιδήποτε μη-ακροδεξιό ως ακροαριστερό.
Όπως και σε διαφορετικές χώρες και εποχές, το τι είναι ακραίο αλλάζει.
Δηλαδή όλα αυτά είναι απολύτως κοινωνικά κατασκευάσματα, όπως οι φυλές.

Δηλαδή;
Τα παραπάνω είναι κατηγοριοποιήσεις με βάση τις εκδηλωμένες πολιτικές πεποιθήσεις των ατόμων.
Η "φυλή" τί είδους κοινωνικό κατασκεύασμα είναι; Με ποιο κριτήριο;

Αυτά είναι ερωτήματα που έχουν απαντηθεί και σε άλλες σελίδες. Κάθε κοινωνία χρησιμοποιεί δικό της κριτήριο. Οι φυλές στην πιο δημοφιλή εκδοχή τους (Λευκοί, Μαύροι, Κίτρινοι, Ερυθροι) ήταν με βασικό κριτήριο το χρώμα του δέρματος και δευτερευόντως το σχήμα του κρανιού. Αλλά βλέπεις και ότι ούτε οι σχολιαστές εδώ που πιστεύουν στις φυλές δεν συμφωνούν μεταξύ τους για το ποιες είναι. Κάποιοι λένε ότι υπάρχουν εκατοντάδες, άλλοι κάτω από δέκα.

Αν ήταν κάτι που υπήρχε ως αντικειμενική αλήθεια θα ρωτούσαμε ένα βιολόγο και θα μας έλεγε πόσες είναι.

Δηλαδή οι βιολόγοι για άλλα είδη δεν έχουν διχογνωμία; πχ για το πόσα subspecies έχει η τίγρης, ο ελέφαντας κι η ορχιδέα λένε όλοι τα ίδια.. Κι αυτό γίνεται για όλα τα είδη. Και δεν υπάρχουν αναθεωρήσεις και ανακατατάξεις ταξινομικές..

Ρώτα κι έναν μαθηματικό πόσοι πρώτοι αριθμοί υπάρχουν, θα σου πει.

[esu]

Στο κάτω κάτω δεν πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχουν φυλές, το οποίο είναι θέμα της βιολογίας, αλλά να δεχτούμε ότι είμαστε όλοι το ίδιο ανεξάρτητα φυλής. Μου ακούγεται ρατσιστικό προς τους ανθρώπους που θέλεις να προστατέψεις με αυτόν τον τρόπο να συζητάμε αν υπάρχουν ή οχι φυλές.

[Jimmy81]

Δεν ξέρω οι επιστήμονες, αλλά όλοι οι άνθρωποι διαχωρίζουν τις φυλές με βάση τον φαινότυπο και όχι τον γονότυπο. Στα @@ τους αν ένας Αφρικανος και ένας Ασιατης έχουν ίδιο μεταβολισμό, ή ίδιο ανοσοποιητικό, ενώ οι γείτονες τους διαφέρουν ως προς αυτά τα χαρακτηριστικά. Μόνο τα εξωτερικά χαρακτηριστικά προσέχουν όλοι. Και σε αυτό, ξεχωρίζουμε αμέσως, από που κατάγεται κάποιος.
Δημιουργούν αυτές οι (αισθητές) διαφορές, φαινόμενα διακρίσεων; Εννοείται. Αυτό όμως δεν αναιρεί την ύπαρξη τους. Ούτε το γεγονός, ότι υπάρχουν "ενδιάμεσες φυλές", αναιρεί τις φυλές από τις οποίες προήλθαν.
Δηλαδή, δεν υπήρχε γενετική απομόνωση, που συνέβαλε σε διαφορετικά εξωτερικά χαρακτηριστικά, πριν χιλιάδες χρόνια;
Ακόμη και τα έθνη, έχουν πολλές φορές, διακριτούς φαινοτύπους.

Και γιατί να μας νοιάζει τι κάνουν οι άνθρωποι; Σε ένα επιστημονικό θέμα μας ενδιαφέρει η προσέγγιση των επιστημόνων όχι των ανθρώπων γενικά. Και μια χαρά κριτήριο είναι το μόριο που αποκαλύπτει την καταγωγή μας στην αξιολόγηση για την έννοια της φυλής. Αντίθετα, εξωτερικά χαρακτηριστικά όπως το χρώμα του δέρματος είναι αυθαίρετα κριτήρια. Γιατί να μην πάρεις άλλα φαινοτυπικά χαρακτηριστικά όπως το χρώμα των ματιών, τον τύπο των μαλλιών, το ύψος, το σχήμα της μύτης κλπ; Γιατί το χρώμα του δέρματος να καθορίζει την έννοια φυλή και όχι τα άλλα;