Κάναμε εμβόλιο για να μην υποστούμε αυτές τις οριζόντιες μαλακίες είπαμε.

[1451]

Δεν ξέρω από αυτά αλλά με τον εμβολιασμό δεν νοσείς; Χώρια οι παρενέργειες της φαρμακευτικής ουσίας.

[hellegennes]

Στην ιατρική δεν συμβαίνει φυσικά αλλά εάν είναι συνταγματικό το ένα,δύσκολο να είναι αντισυνταγματικό το άλλο.
Και αυτό δεν έχει σχέση με χρόνια προβλήματα - κάπνισμα,ναρκωτικά κλπ αλλά με συγκεκριμένη σύσταση σε συγκεκριμένη στιγμή - μη σαλπάρεις τώρα που έχει φουρτούνα,μη ανεβαίνεις στο βουνό σήμερα που χιονίζει κλπ.Σε αυτή την κατηγορία είναι το εμβολιάσου τώρα που κυκλοφορεί ο ιός.Πρόκειται για στιγμιαία πράξη και όχι για χρόνια συνήθεια.

Συγγνώμη, αλλά λες ό,τι σου κατέβει. Το ΕΣΥ πληρώνεται με ασφαλιστικές εισφορές και αποφασίσαμε στην Ευρώπη να είναι δωρεάν η νοσηλεία γιατί η υγεία είναι πολύπλοκο πράγμα.

Αυτό που λες είναι ανόητο. Η χρόνια συνήθειά σου είναι πολύ πιο επιβλαβής και κοστίζει εκατοντάδες φορές περισσότερο στο σύστημα υγείας.

Ουδέποτε θα είναι συνταγματικό να χρεώνεται ο νοσηλευόμενος επειδή Χ. Είτε οδηγεί μεθυσμένος και χρειάζεται νοσηλεία είτε έφαγε 3 κιλά κατσικάκι και έπαθε έμφραγμα.

Πολύ περισσότερο για κάτι που δεν είναι άμεση συνάρτηση δικών σου πράξεων αλλά μόλυνση από έναν τρίτο οργανισμό.

[hellegennes]

Οταν λοιπον δεν εχουν το ιδιο φορτιο οι εμβολιασμενοι με τους ανεμβολιαστους μετα τις 6 ημερες, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΓΕΝΙΚΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΦΟΡΤΙΟ. Πρεπει να το ξεχωριζουμε σε πριν το 6ημερο και μετα το 6ημερο. Αλλα στο 100% της διαρκειας νοσησης, απλα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΙΙΚΟ ΦΟΡΤΙΟ.

Αγαπητέ καραψέκα, ο ιός είναι μεταδοτικός από 48 ώρες πριν ως 10 μέρες μετά, με την συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων να είναι μολυσματικός για 4-5 μέρες μαξ.

Η δε συντριπτική πλειονότητα των δευτερευόντων μολύνσεων συμβαίνει μεταξύ 48 ωρών πριν και 48 ωρών μετά, όταν τα συμπτώματα είναι ελαφρά ή αρκούντως ανεπαίσθητα ώστε να γίνουν αντιληπτά. Μετά το άτομο ή θα κλειστεί σπίτι του, σε καραντίνα, ή θα νοσηλευτεί.

Δεν έχει απολύτως καμμιά σημασία τι ιικό φορτίο έχουν στις 10 μέρες.

[sys3x]

Δεν ξέρω από αυτά αλλά με τον εμβολιασμό δεν νοσείς; Χώρια οι παρενέργειες της φαρμακευτικής ουσίας.

Νοσείς αλλά κατά πάσα πιθανότητα (δεν μπορεί να υπολογιστεί με ακρίβεια) αναλόγως τον οργανισμό (την ηλικία, άλλες ενδεχομένως παθήσεις κτλ) , μπορεί να σε βοηθήσει να την σκαπουλάρεις ήπια, κυρίως αν είσαι ηλικιωμένος.
Δεν υπάρχει φάρμακο χωρίς παρενέργειες, τα συγκεκριμένα εμβόλια έχουν μπόλικες δυνητικά παρενέργειες αλλά αν είσαι πουστόγερος σε συμφέρει να πας να το κάνεις.

[nik_killthemall]

Βρε αγορινα μου οι νεοι περαν του οτι ειναι ασυμπτωματικοι, ειναι επισης και αυτοι εργαστηρια μεταλλαξεων!

Αλλα γιατι να νοσησει ενας νεος απο κορονοιο οταν μπορει να το αποφυγει εμβολιαζομενος;;;;

1) Επειδή συμφωνα με το διάγραμμα που προσπέρασες ένας νεος / γερος θα νοσησει έτσι κι αλλιως ειτε ως εμβολιασμενος ειτε ως ανεμβολιαστος, αρα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΦΥΓΕΙ με το αιτιολογικο οτι θα εμβολιαστει

2) Επειδη το γεγονος πως οι νεοι ειδικα (και οχι οι γεροι) ειναι εργαστηρια μεταλλαξεων, ειναι ιατρικο δεδομενο καποιου σκιτζη αξιλμαρ που εμεις πρεπει να το δεχτουμε ως θεσφατο και

3) Επειδή ο νεος εμβολιαζόμενος ΔΕΝ θα έχει σαν συλλογικό κόστος το γεμισμα των νοσοκομειων κατα 90%, άρα η απόφαση ειναι δικια του και δεν πεφτει λογος ουτε σε σενα ουτε σε μενα.

[sys3x]

Οταν λοιπον δεν εχουν το ιδιο φορτιο οι εμβολιασμενοι με τους ανεμβολιαστους μετα τις 6 ημερες, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΓΕΝΙΚΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΦΟΡΤΙΟ. Πρεπει να το ξεχωριζουμε σε πριν το 6ημερο και μετα το 6ημερο. Αλλα στο 100% της διαρκειας νοσησης, απλα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΙΙΚΟ ΦΟΡΤΙΟ.

Αγαπητέ καραψέκα, ο ιός είναι μεταδοτικός από 48 ώρες πριν ως 10 μέρες μετά, με την συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων να είναι μολυσματικός για 4-5 μέρες μαξ.

Η δε συντριπτική πλειονότητα των δευτερευόντων μολύνσεων συμβαίνει μεταξύ 48 ωρών πριν και 48 ωρών μετά, όταν τα συμπτώματα είναι ελαφρά ή αρκούντως ανεπαίσθητα ώστε να γίνουν αντιληπτά. Μετά το άτομο ή θα κλειστεί σπίτι του, σε καραντίνα, ή θα νοσηλευτεί.

Δεν έχει απολύτως καμμιά σημασία τι ιικό φορτίο έχουν στις 10 μέρες.

Σε απλά ελληνικά.

Αξιλμάρ, πες ένα ευχαριστώ στον Χέλλη ρε άχρηστε.

[foscilis]

Μετά τη λέξη "αγαπητέ" που κι αυτή είναι ψέμα, όλο το υπόλοιπο το φαντάζεται.

[sys3x]

Μετά τη λέξη "αγαπητέ" που κι αυτή είναι ψέμα, όλο το υπόλοιπο το φαντάζεται.

Καλό είναι να υποκλίνεσαι στην πνευματική ανωτερότητα και να μαθαίνεις από αυτήν, αγαπητέ.

[Χαοτικός]

Δεν υπάρχει φάρμακο χωρίς παρενέργειες,

Υπάρχει

[foscilis]

Γίνε πιο συγκεκριμένος αν θέλεις ως προς το παράδειγμα που έφερα και κατά προέκταση στην συνέχεια θα βρούμε και τα υπόλοιπα.

Οι ιοί σαν βιολογικά συστήματα δεν κάνουν τίποτα αν δε βρεθούν σε κύτταρο-ξενιστή. Μόλις βρεθεί εκεί ο ιός και εφόσον καταφέρει να το διαπεράσει (μια διαδικασία που είναι καθαρά χημική, δεν έχει την πολυπλοκότητα και την πρόθεση που έχει π.χ. ένα ζώο που σκάβει μια τρύπα ή ακόμα και μια αμοιβάδα που καταπίνει έναν μικρότερο οργανισμό), μπαίνει μέσα και χρησιμοποιεί τα συστήματα του κυττάρου για να εκτελέσει τις δικές του λειτουργίες, βασικά να παράξει αντίγραφα. Μόλις το κύτταρο καταστραφεί τελείως, τα αντίγραφα ξεχύνονται στο άμεσο περιβάλλον, δηλαδή στα διπλανά κύτταρα και ο κύκλος επαναλαμβάνεται. Και πάλι δεν υπάρχει κάποια "πρόθεση", μη φανταστείς ιούς να ταξιδέυουν όπως ένα σμήνος από ακρίδες. Αυτό που έγινε ήταν ότι είχες ένα κύτταρο που έσκασε σαν καρπούζι και σκορπίσανε σωματίδια ιών τα οποία πάνε όπου τα βγάλει το κύμα.

Το σημαντικό που πρέπει να κρατήσουμε είναι ότι ο ιός αν δε βρεθεί να εφάπτεται σε (ή να έχει διαπεράσει) ένα κύτταρο ξενιστή, δεν κάνει απολύτως τίποτα. Είναι ένα νεκρό, ή μάλλον παγωμένο πράγμα. Crucially, δεν αντιγράφεται.

Αν μπει ιός στη μύτη μου (καβάλα σε σταγονίδιο από την εκπνοή κάποιου άλλου) αυτό δεν κάνει τη μύτη μου αυτομάτως μεταδοτική. Το μόνο που έχει γίνει είναι ότι πάνω στη μύτη μου έχω ένα σταγονίδιο με σωματίδια ιού. Δύο πιθανότητες ανοίγονται: ή στην επόμενη εκπνοή αυτό το σταγονίδιο θα φύγει πριν ο ιός προλάβει να κάνει κάτι, ή ο ιός θα καταφέρει να διεισδύσει στα ενδότερα (είτε θα καταφέρει να διεισδύσει σε ένα κύτταρο του εσωτερικού της μύτης, είτε το σταγονίδιο θα ρουφηχτεί πιο μέσα και θα επαναληφθεί η ίδια ιστορία). Στην πρώτη περίπτωση δε μπορούμε να πούμε ότι εξαπλώνω τον ιό γιατί κυριολεκτικά ένα σταγονίδιο που ήταν στο σημείο Α το πήγα στο σημείο Β που είναι δυο μέτρα πιο κει. Πιο σωστό είναι να λέμε ότι ο ιός παρέμεινε στάσιμος και εγώ "πέρασα από μέσα του". Αυτό ανεξάρτητα αν είμαι εμβολιασμένος ή όχι.

Επίσης υπάρχει και το ενδεχόμενο (αρκετά πιθανό μάλιστα) κομματάκι του σταγονιδιού να το εκπνεύσω και ένα άλλο μικρό κομματάκι να πάει πιο μέσα. Αν γίνει αυτό μείωσα το ιικό φορτίο που κυκλοφορεί στην άμεση περιοχή (πριν ήταν ένα σταγονίδιο με 1000 σωματίδια και τώρα είναι ένα μικρότερο σταγονίδιο με 500 σωματίδια π.χ.).

Σε κάθε περίπτωση, αν μπει ιός στη μύτη μου δεν ξεκινώ να "εκπέμπω" άπειρο ιό στους γύρω αλλά αντιθέτως πολύ γρήγορα εκπέμπω μηδέν.

Για να ξεκινήσω να μεταδίδω πρέπει να συμβεί κάτι πολύ διαφορετικό. Πρέπει ο ιός να καταφέρει να προσβάλλει αρκετά κύτταρα (συνήθως πιο μέσα στο αναπνευστικό αλλά πιθανόν και στο ίδιο το εσωτερικό της μύτης) ώστε να αναπαραχθεί και να υπάρξουν οι "εκρήξεις" σωματιδίων που αναφέραμε. Δε μπορείς να παράξεις τις μεγάλες ποσότητες σωματιδίων που χρειάζονται για να μεταδόσεις αν δεν καταστραφούν κύτταρα και άρα αν δεν υπάρξει επιτυχημένη μόλυνση. Αρχή διατήρησης της ύλης.

Και εδώ έγκειται η διαφορά εμβολιασμένου (ή κάποιου που το έχει περάσει) από ανεμβολίαστο. Το ανοσοποιητικό το πρώτου είναι primed να αντιδρά πάρα πολύ γρήγορα στην παρουσία του ιού και άρα να τον εμποδίζει να μολύνει τόσο πολλά κύτταρα όσα σε έναν ανεμβολίαστο. Γι' αυτό αρρωσταίνεις λιγότερο βαριά, δεν σου δίνει σουπερμαντολίνη στα κύτταρα, απλώς εμποδίζει τον ιό να καταστρέψει τόσο πολλά και κατ' επέκταση να παράξει αντίγραφά του. Το ιικό φορτίο στη μύτη δεν είναι ο ιός που μπήκε, αλλά μαζικά αντίγραφά του, αποτέλεσμα επιτυχημένης (και γενικευμένης) προσβολής των κυττάρων του ανώτερου αναπνευστικού συστήματος, τις πιθανότητες τις οποίας μειώνει δραματικά το να είσαι εμβολιασμένος.

Άμα είχες προσέξει λεπτομερώς τι ανακοίνωσε ο Φάουτσι, δεν είπε "το ιικό φορτίο στη μύτη των εμβολιασμένων είναι ίδιο με τους ανεμβολίαστους" αλλά "το ιικό φορτίο στη μύτη των εμβολιασμένων ΠΟΥ Ο ΙΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΣΠΑΣΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΕΜΒΟΛΙΟΥ (breakthrough infections)" (όχι όλων). Επίσης αντιδιέστειλε την εικόνα αυτή η οποία παρουσιάζεται με τη μετάλλαξη Δέλτα στην εικόνα που παρουσιαζόταν με τη μετάλλαξη Άλφα, όπου το ιικό φορτίο στη μύτη των εμβολιασμένων, ΠΑΡΑ ΤΟ ΟΤΙ Ο ΙΟΣ ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΜΟΛΥΝΕΙ, ήταν πρακτικά μηδέν. Που σημαίνει ότι αυτό λες πως ήταν αδύνατο να συμβαίνει (προσβεβλημένος από τον ιό, ακόμα και θετικός στο τεστ αλλά χωρίς μολυσματική μύτη), όντως συνέβαινε σε ποσοστό σχεδόν 100% με τη μετάλλαξη Δέλτα και απλά συμβαίνει σε μικρότερο ποσοστό με τη Δέλτα.

Με δυο λόγια μια χαρά γίνεται ένας εμβολιασμένος να μην έχει τον ίδιο ιό στη μύτη και είναι αυτό που συμβαίνει στην ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των περιπτώσεων. Περαιτέρω, το ότι η Δέλτα τυχαίνει να προκαλεί σε ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ των περιπτώσεων σοβαρό ιικό φορτίο στη μύτη (χωρίς άλλα συμπτώματα) δε σημαίνει ότι κάνει το ίδιο με το ιικό φορτίο π.χ. στους βρόγχους ή και στα ίδια τα πνευμόνια. Ή μήπως νομίζεις ότι είναι πρόβλημα για να κολλήσεις μόνο τα σταγονίδια που εκπνέει ο άλλος από τη μύτη και δεν είναι πρόβλημα τα σταγονίδια που εκπνέει άμα βήχει σαν δίχρονο μωρό που κάπνισε οχτώ πακέτα τσιγάρα την ημέρα για έξι μήνες; Ούτε βέβαια σημαίνει ότι όλα αυτά συμβαίνουν για την ίδια διάρκεια. Αφού μετά την έβδομη μέρα το ιικό φορτίο πέφτει στους εμβολιασμένους ενώ στους ανεμβολίαστους παραμένει υψηλό σχεδόν άλλο τόσο, οποιαδήποτε τυχαία στιγμή εγώ που είμαι εμβολιασμένος έχω τις ΜΙΣΕΣ πιθανότητες η μύτη μου να σκορπάει Δέλτα (εν αγνοία μου/χωρίς συμπτώματα) από έναν ανεμβολίαστο, απλώς και μόνο από αυτό το πράγμα, ακόμα κι αν όλα τα άλλα ήταν ίδια που δεν είναι.

Ο Δρ Φάουτσι ανέφερε την παρατήρηση ότι η Δέλτα ΕΦΟΣΟΝ μολύνει ΜΠΟΡΕΙ να προκαλέσει σοβαρό ιικό φορτίο στη μύτη που είναι ΕΝΑΣ από τους γνωστούς τρόπους μετάδοσης, προκειμένου να εξηγήσει γιατί είναι καλή ιδέα να φοράνε μάσκα και οι εμβολιασμένοι μέχρι να εμβολιαστεί αρκετό ποσοστό ώστε η αρρώστια να μην είναι σοβαρό πρόβλημα. ΚΑΠΟΙΟΙ εμβολιασμένοι μεταδίδουν ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΒΑΘΜΟ. Από πουθενά δεν προέκυψε ούτε προκύπτει ότι αυτός ο βαθμός είναι ΙΔΙΟΣ ή και ΣΥΓΚΡΙΣΙΜΟΣ με του ανεμβολίαστου.

Και τι από όλα αυτά που γράφεις αναιρεί και δεν επιβεβαιώνει μάλιστα αυτό που έγραψα εγώ αρχικά στον άξιλμαρ;

Το σύνολο. Συγκεκριμένα είπες:

Ο ιός αυτός μεταφέρεται κυρίως μέσω των σταγονιδιών στον αέρα και η κυρία είσοδος του στο σώμα είναι η μύτη.
Κάποιος που έχει κάνει εμβόλιο λοιπόν δεν αποκτά κάποια μαγική ιδιότητα να μην κάθεται στην μύτη του ο ιός ούτε με έναν επίσης μαγικό τρόπο να μην τον μεταδίδει απλά αναπνέοντας, μιλώντας με ένα φτάρνισμα κτλ σε έναν άλλον.
Όσον αφορά αυτήν την συγκεκριμένη μηχανική διαδικασία ακριβώς τα ίδια ισχύουν και για έναν που δεν έχει κάνει εμβόλιο.

Όπως προέκυψε από την απάντησή μου το ότι σου μπήκε ιός στη μύτη δε σημαίνει ότι κόλλησες: ανεμβολίαστος έχει κάποια πιθανότητα να μην κολλήσει καθόλου και ο εμβολιασμένος πολύ μεγαλύτερη. Ταυτόχρονα, το ότι κόλλησες με τη σειρά του δε σημαίνει αναγκαστικά ότι θα μεταδώσεις. Πάλι ο ανεμβολίαστος έχει μια πιθανότητα να μεταδώσει και ο εμβολιασμένος πολύ μικρότερη.

Τέλος όλα αυτά δεν οφείλονται σε κάποιο μαγικό μηχανισμό, αλλά στον τρόπο που δουλεύουν τα εμβόλια και οι ιοί.

"Εκπαιδευμένο" ανοσοποιητικό <=> λιγότερα κύτταρα καταστρέφονται <=> παράγονται λιγότερα αντίγραφα του ιού <=> έχεις λιγότερο υλικό να μεταδώσεις.

[Αρίστος]

Οταν σε δυο χρονια θα εχει πεσει πεινα στη Δυση εξαιτιας της διαχειρισης της επιδημιας που κατεστρεψε τις οικονομιες και οταν η Κινα θα αγοραζει ολα τα ευρωπαικα φιλετα εναντι ανθρωπιστικης βοηθειας και τροφιμων στους δυτικους λαους, να θυμοσαστε με ποσο δεος χαζευατε απο τα καναλια τους ειδικους που σας τρομοκρατουσαν, προπαγανδιζοντας πως το μεγα προβλημα ηταν να μην πεθανει σημερα απο κορωνοιο ο 80ρης με τα 5 υποκειμενα νοσηματα και να πεθανει σε δυο χρονια απο γριππη ενω την ιδια στιγμη γαμιοταν το μελλον των νεων, καταστρεφοταν η οικονομια και θεριευε η φτωχεια που θα εφερνε πολλαπλασιους θανατους και βαρεια εγκληματικοτητα.

.

[sys3x]

Οι ιοί σαν βιολογικά συστήματα δεν κάνουν τίποτα αν δε βρεθούν σε κύτταρο-ξενιστή. Μόλις βρεθεί εκεί ο ιός και εφόσον καταφέρει να το διαπεράσει (μια διαδικασία που είναι καθαρά χημική, δεν έχει την πολυπλοκότητα και την πρόθεση που έχει π.χ. ένα ζώο που σκάβει μια τρύπα ή ακόμα και μια αμοιβάδα που καταπίνει έναν μικρότερο οργανισμό), μπαίνει μέσα και χρησιμοποιεί τα συστήματα του κυττάρου για να εκτελέσει τις δικές του λειτουργίες, βασικά να παράξει αντίγραφα. Μόλις το κύτταρο καταστραφεί τελείως, τα αντίγραφα ξεχύνονται στο άμεσο περιβάλλον, δηλαδή στα διπλανά κύτταρα και ο κύκλος επαναλαμβάνεται. Και πάλι δεν υπάρχει κάποια "πρόθεση", μη φανταστείς ιούς να ταξιδέυουν όπως ένα σμήνος από ακρίδες. Αυτό που έγινε ήταν ότι είχες ένα κύτταρο που έσκασε σαν καρπούζι και σκορπίσανε σωματίδια ιών τα οποία πάνε όπου τα βγάλει το κύμα.

Το σημαντικό που πρέπει να κρατήσουμε είναι ότι ο ιός αν δε βρεθεί να εφάπτεται σε (ή να έχει διαπεράσει) ένα κύτταρο ξενιστή, δεν κάνει απολύτως τίποτα. Είναι ένα νεκρό, ή μάλλον παγωμένο πράγμα. Crucially, δεν αντιγράφεται.

Αν μπει ιός στη μύτη μου (καβάλα σε σταγονίδιο από την εκπνοή κάποιου άλλου) αυτό δεν κάνει τη μύτη μου αυτομάτως μεταδοτική. Το μόνο που έχει γίνει είναι ότι πάνω στη μύτη μου έχω ένα σταγονίδιο με σωματίδια ιού. Δύο πιθανότητες ανοίγονται: ή στην επόμενη εκπνοή αυτό το σταγονίδιο θα φύγει πριν ο ιός προλάβει να κάνει κάτι, ή ο ιός θα καταφέρει να διεισδύσει στα ενδότερα (είτε θα καταφέρει να διεισδύσει σε ένα κύτταρο του εσωτερικού της μύτης, είτε το σταγονίδιο θα ρουφηχτεί πιο μέσα και θα επαναληφθεί η ίδια ιστορία). Στην πρώτη περίπτωση δε μπορούμε να πούμε ότι εξαπλώνω τον ιό γιατί κυριολεκτικά ένα σταγονίδιο που ήταν στο σημείο Α το πήγα στο σημείο Β που είναι δυο μέτρα πιο κει. Πιο σωστό είναι να λέμε ότι ο ιός παρέμεινε στάσιμος και εγώ "πέρασα από μέσα του". Αυτό ανεξάρτητα αν είμαι εμβολιασμένος ή όχι.

Επίσης υπάρχει και το ενδεχόμενο (αρκετά πιθανό μάλιστα) κομματάκι του σταγονιδιού να το εκπνεύσω και ένα άλλο μικρό κομματάκι να πάει πιο μέσα. Αν γίνει αυτό μείωσα το ιικό φορτίο που κυκλοφορεί στην άμεση περιοχή (πριν ήταν ένα σταγονίδιο με 1000 σωματίδια και τώρα είναι ένα μικρότερο σταγονίδιο με 500 σωματίδια π.χ.).

Σε κάθε περίπτωση, αν μπει ιός στη μύτη μου δεν ξεκινώ να "εκπέμπω" άπειρο ιό στους γύρω αλλά αντιθέτως πολύ γρήγορα εκπέμπω μηδέν.

Για να ξεκινήσω να μεταδίδω πρέπει να συμβεί κάτι πολύ διαφορετικό. Πρέπει ο ιός να καταφέρει να προσβάλλει αρκετά κύτταρα (συνήθως πιο μέσα στο αναπνευστικό αλλά πιθανόν και στο ίδιο το εσωτερικό της μύτης) ώστε να αναπαραχθεί και να υπάρξουν οι "εκρήξεις" σωματιδίων που αναφέραμε. Δε μπορείς να παράξεις τις μεγάλες ποσότητες σωματιδίων που χρειάζονται για να μεταδόσεις αν δεν καταστραφούν κύτταρα και άρα αν δεν υπάρξει επιτυχημένη μόλυνση. Αρχή διατήρησης της ύλης.

Και εδώ έγκειται η διαφορά εμβολιασμένου (ή κάποιου που το έχει περάσει) από ανεμβολίαστο. Το ανοσοποιητικό το πρώτου είναι primed να αντιδρά πάρα πολύ γρήγορα στην παρουσία του ιού και άρα να τον εμποδίζει να μολύνει τόσο πολλά κύτταρα όσα σε έναν ανεμβολίαστο. Γι' αυτό αρρωσταίνεις λιγότερο βαριά, δεν σου δίνει σουπερμαντολίνη στα κύτταρα, απλώς εμποδίζει τον ιό να καταστρέψει τόσο πολλά και κατ' επέκταση να παράξει αντίγραφά του. Το ιικό φορτίο στη μύτη δεν είναι ο ιός που μπήκε, αλλά μαζικά αντίγραφά του, αποτέλεσμα επιτυχημένης (και γενικευμένης) προσβολής των κυττάρων του ανώτερου αναπνευστικού συστήματος, τις πιθανότητες τις οποίας μειώνει δραματικά το να είσαι εμβολιασμένος.

Άμα είχες προσέξει λεπτομερώς τι ανακοίνωσε ο Φάουτσι, δεν είπε "το ιικό φορτίο στη μύτη των εμβολιασμένων είναι ίδιο με τους ανεμβολίαστους" αλλά "το ιικό φορτίο στη μύτη των εμβολιασμένων ΠΟΥ Ο ΙΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΣΠΑΣΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΕΜΒΟΛΙΟΥ (breakthrough infections)" (όχι όλων). Επίσης αντιδιέστειλε την εικόνα αυτή η οποία παρουσιάζεται με τη μετάλλαξη Δέλτα στην εικόνα που παρουσιαζόταν με τη μετάλλαξη Άλφα, όπου το ιικό φορτίο στη μύτη των εμβολιασμένων, ΠΑΡΑ ΤΟ ΟΤΙ Ο ΙΟΣ ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΜΟΛΥΝΕΙ, ήταν πρακτικά μηδέν. Που σημαίνει ότι αυτό λες πως ήταν αδύνατο να συμβαίνει (προσβεβλημένος από τον ιό, ακόμα και θετικός στο τεστ αλλά χωρίς μολυσματική μύτη), όντως συνέβαινε σε ποσοστό σχεδόν 100% με τη μετάλλαξη Δέλτα και απλά συμβαίνει σε μικρότερο ποσοστό με τη Δέλτα.

Με δυο λόγια μια χαρά γίνεται ένας εμβολιασμένος να μην έχει τον ίδιο ιό στη μύτη και είναι αυτό που συμβαίνει στην ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των περιπτώσεων. Περαιτέρω, το ότι η Δέλτα τυχαίνει να προκαλεί σε ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ των περιπτώσεων σοβαρό ιικό φορτίο στη μύτη (χωρίς άλλα συμπτώματα) δε σημαίνει ότι κάνει το ίδιο με το ιικό φορτίο π.χ. στους βρόγχους ή και στα ίδια τα πνευμόνια. Ή μήπως νομίζεις ότι είναι πρόβλημα για να κολλήσεις μόνο τα σταγονίδια που εκπνέει ο άλλος από τη μύτη και δεν είναι πρόβλημα τα σταγονίδια που εκπνέει άμα βήχει σαν δίχρονο μωρό που κάπνισε οχτώ πακέτα τσιγάρα την ημέρα για έξι μήνες; Ούτε βέβαια σημαίνει ότι όλα αυτά συμβαίνουν για την ίδια διάρκεια. Αφού μετά την έβδομη μέρα το ιικό φορτίο πέφτει στους εμβολιασμένους ενώ στους ανεμβολίαστους παραμένει υψηλό σχεδόν άλλο τόσο, οποιαδήποτε τυχαία στιγμή εγώ που είμαι εμβολιασμένος έχω τις ΜΙΣΕΣ πιθανότητες η μύτη μου να σκορπάει Δέλτα (εν αγνοία μου/χωρίς συμπτώματα) από έναν ανεμβολίαστο, απλώς και μόνο από αυτό το πράγμα, ακόμα κι αν όλα τα άλλα ήταν ίδια που δεν είναι.

Ο Δρ Φάουτσι ανέφερε την παρατήρηση ότι η Δέλτα ΕΦΟΣΟΝ μολύνει ΜΠΟΡΕΙ να προκαλέσει σοβαρό ιικό φορτίο στη μύτη που είναι ΕΝΑΣ από τους γνωστούς τρόπους μετάδοσης, προκειμένου να εξηγήσει γιατί είναι καλή ιδέα να φοράνε μάσκα και οι εμβολιασμένοι μέχρι να εμβολιαστεί αρκετό ποσοστό ώστε η αρρώστια να μην είναι σοβαρό πρόβλημα. ΚΑΠΟΙΟΙ εμβολιασμένοι μεταδίδουν ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΒΑΘΜΟ. Από πουθενά δεν προέκυψε ούτε προκύπτει ότι αυτός ο βαθμός είναι ΙΔΙΟΣ ή και ΣΥΓΚΡΙΣΙΜΟΣ με του ανεμβολίαστου.

Και τι από όλα αυτά που γράφεις αναιρεί και δεν επιβεβαιώνει μάλιστα αυτό που έγραψα εγώ αρχικά στον άξιλμαρ;

Το σύνολο. Συγκεκριμένα είπες:

Ο ιός αυτός μεταφέρεται κυρίως μέσω των σταγονιδιών στον αέρα και η κυρία είσοδος του στο σώμα είναι η μύτη.
Κάποιος που έχει κάνει εμβόλιο λοιπόν δεν αποκτά κάποια μαγική ιδιότητα να μην κάθεται στην μύτη του ο ιός ούτε με έναν επίσης μαγικό τρόπο να μην τον μεταδίδει απλά αναπνέοντας, μιλώντας με ένα φτάρνισμα κτλ σε έναν άλλον.
Όσον αφορά αυτήν την συγκεκριμένη μηχανική διαδικασία ακριβώς τα ίδια ισχύουν και για έναν που δεν έχει κάνει εμβόλιο.

Όπως προέκυψε από την απάντησή μου το ότι σου μπήκε ιός στη μύτη δε σημαίνει ότι κόλλησες: ανεμβολίαστος έχει κάποια πιθανότητα να μην κολλήσει καθόλου και ο εμβολιασμένος πολύ μεγαλύτερη. Ταυτόχρονα, το ότι κόλλησες με τη σειρά του δε σημαίνει αναγκαστικά ότι θα μεταδώσεις. Πάλι ο ανεμβολίαστος έχει μια πιθανότητα να μεταδώσει και ο εμβολιασμένος πολύ μικρότερη.

Τέλος όλα αυτά δεν οφείλονται σε κάποιο μαγικό μηχανισμό, αλλά στον τρόπο που δουλεύουν τα εμβόλια και οι ιοί.

"Εκπαιδευμένο" ανοσοποιητικό <=> λιγότερα κύτταρα καταστρέφονται <=> παράγονται λιγότερα αντίγραφα του ιού <=> έχεις λιγότερο υλικό να μεταδώσεις.

Μου μιλάς σαν να έχω αναφέρει κάποιο λάθος, θα μπορούσες να υπογραμμίσεις που, κατά την ταπεινή σου άποψή, βρίσκεται αυτό/α τα λάθη στα λόγια που χρησιμοποίησα εγώ;

[ΓΑΛΗ]

Οταν σε δυο χρονια θα εχει πεσει πεινα στη Δυση εξαιτιας της διαχειρισης της επιδημιας που κατεστρεψε τις οικονομιες και οταν η Κινα θα αγοραζει ολα τα ευρωπαικα φιλετα εναντι ανθρωπιστικης βοηθειας και τροφιμων στους δυτικους λαους, να θυμοσαστε με ποσο δεος χαζευατε απο τα καναλια τους ειδικους που σας τρομοκρατουσαν, προπαγανδιζοντας πως το μεγα προβλημα ηταν να μην πεθανει σημερα απο κορωνοιο ο 80ρης με τα 5 υποκειμενα νοσηματα και να πεθανει σε δυο χρονια απο γριππη ενω την ιδια στιγμη γαμιοταν το μελλον των νεων, καταστρεφοταν η οικονομια και θεριευε η φτωχεια που θα εφερνε πολλαπλασιους θανατους και βαρεια εγκληματικοτητα.
.

Αναρωτιέμαι γιατί δεν ισχύει η επιχειρηματολογία για τη διαχείριση της επιδημίας και για τις συντάξεις των γέρων με υποκείμενα νοσήματα.

[sys3x]

Εγώ, συγγνώμην, αλλά δεν θα μπω σε αυτόν τον, ομολογουμένως, κόπο καθότι είναι μεν πολλά είναι δε δικοί σου αχυράνθρωποι και βαριέμαι κιόλα.
Δεν έχω και καμμία απολύτως υποχρέωση απέναντί σου βέβαια καθώς εσύ ΔΙΕΦΩΝΗΣΕΣ με αυτά που έγραψα εγώ, ε ας καταλάβουμε λοιπόν ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ.

[nik_killthemall]

Οταν σε δυο χρονια θα εχει πεσει πεινα στη Δυση εξαιτιας της διαχειρισης της επιδημιας που κατεστρεψε τις οικονομιες και οταν η Κινα θα αγοραζει ολα τα ευρωπαικα φιλετα εναντι ανθρωπιστικης βοηθειας και τροφιμων στους δυτικους λαους, να θυμοσαστε με ποσο δεος χαζευατε απο τα καναλια τους ειδικους που σας τρομοκρατουσαν, προπαγανδιζοντας πως το μεγα προβλημα ηταν να μην πεθανει σημερα απο κορωνοιο ο 80ρης με τα 5 υποκειμενα νοσηματα και να πεθανει σε δυο χρονια απο γριππη ενω την ιδια στιγμη γαμιοταν το μελλον των νεων, καταστρεφοταν η οικονομια και θεριευε η φτωχεια που θα εφερνε πολλαπλασιους θανατους και βαρεια εγκληματικοτητα.

.

Κακά τα ψέματα ελλείψει μέτρων διαχείρισης της πανδημίας, οι ΜΕΘ θα ήταν μονίμως κολλημένες στο 700 και πρακτικά θα ζούσαμε χωρίς σύστημα υγείας.
Τώρα όποιος νομίζει πως υπάρχουν μέτρα διαχειρισης της πανδημιας τα οποία ταυτόχρονα ΔΕΝ θα γέμιζαν τα νοσοκομεία αλλά θα τα άδειαζαν και δεν θα έκαναν μη προσβάσιμο το σύστημα υγείας, και ταυτόχρονα θα έφερναν και οικονομική ανάπτυξη, μείωση της ανεργίας και άνθιση στις τέχνες και τα γράμματα ... ή πολύ βλάκας είναι ή πολύ πολιτικάντης !