Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Δημοσιεύτηκε: 30 Δεκ 2024, 13:13
από sys3x
Λοξίας έγραψε: 29 Δεκ 2024, 20:26
Μαλακίες στο τετράγωνο και παπαριές στον κύβο...
Η Καθολική εκκλησία αναγνώρισε την εμφάνιση της Παναγίας στην Φατίμα ως θαύμα και οσιοποίησε τα τρία παιδιά που διηγήθηκαν το "θαύμα".
Ποτέ και πουθενά, δεν υπήρξε δήλωση από το Βατικανό πως ήταν εμφάνιση εξωγήινου ή πως ο Χριστός ήταν εξωγήινος.
Ο κάθε παπάρας έχει ένα πληκτρολόγιο, μια σύνδεση στο διαδίκτυο, φτιάχνει ένα ιστολόγιο και αμολάει όποια μαλακία του κατέβει στο κεφάλι...
Ο Χριστός είναι σίγουρα εξωγήινης προέλευσης βρε άσχετε, δεν έχεις διαβάσει ούτε μισή φορά την αποκάλυψη, κάνει μπαμ.
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Δημοσιεύτηκε: 30 Δεκ 2024, 13:46
από hellegennes
Γκουερινο 4 έγραψε: 25 Απρ 2022, 19:33
Πως να υπάρχει απόδειξη ότι ο Χριστός ήταν, ή δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο όταν δεν αναφέρεται από κανέναν σύγχρονο του;
Δεν είναι απαραίτητο. Η ύπαρξή του συνάγεται από άλλα στοιχεία.
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Δημοσιεύτηκε: 30 Δεκ 2024, 14:17
από tanipteros
Ρωμαίοι Ιστορικοί που αναφέρουν τον Ιησού
Μερικοί Ρωμαίοι ιστορικοί και συγγραφείς αναφέρονται, έστω και έμμεσα, στον Ιησού και στους πρώτους χριστιανούς. Οι πιο γνωστές πηγές είναι:
1. Τάκιτος (Tacitus)
Ο Τάκιτος, ένας από τους σημαντικότερους Ρωμαίους ιστορικούς του 1ου και 2ου αιώνα μ.Χ., αναφέρει τον Ιησού στο έργο του Annales (XV, 44), κατά την περιγραφή της φωτιάς της Ρώμης το 64 μ.Χ. Ο αυτοκράτορας Νέρωνας κατηγόρησε τους χριστιανούς για την πυρκαγιά, και ο Τάκιτος γράφει:
«Ο Χριστός, από τον οποίο προήλθε το όνομα [Χριστιανοί], εκτελέστηκε κατά τη διάρκεια της διακυβέρνησης του Τιβέριου από τον Πόντιο Πιλάτο».
Αυτή είναι μία από τις πιο σημαντικές μη χριστιανικές αναφορές για τον Ιησού, καθώς προέρχεται από έναν μη φιλικό προς τους χριστιανούς συγγραφέα.
2. Σουητώνιος (Suetonius)
Ο Σουητώνιος, ένας άλλος Ρωμαίος ιστορικός, αναφέρει στο έργο του De Vita Caesarum (Η ζωή των Καισάρων) ότι ο αυτοκράτορας Κλαύδιος εξόρισε τους Ιουδαίους από τη Ρώμη επειδή «προκαλούσαν αναταραχές υποκινούμενοι από κάποιον Χρηστό».
«Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantes Roma expulit».
Η αναφορά σε «Χρηστό» θεωρείται πιθανή παραλλαγή του «Χριστός», αν και η ταύτιση δεν είναι απολύτως βέβαιη.
3. Πλίνιος ο Νεότερος (Pliny the Younger)
Ο Πλίνιος, κυβερνήτης της Βιθυνίας, αναφέρεται στους χριστιανούς σε επιστολή του προς τον αυτοκράτορα Τραϊανό (Epistulae X, 96) περίπου το 112 μ.Χ. Ενώ δεν αναφέρεται συγκεκριμένα στον Ιησού, γράφει ότι οι χριστιανοί λάτρευαν κάποιον Χριστό ως θεό και ακολουθούσαν αυστηρές ηθικές αρχές.
4. Ιώσηπος (Josephus)
Ο Ιώσηπος, ένας Εβραίος ιστορικός που έγραψε για τους Ρωμαίους, αναφέρει τον Ιησού δύο φορές στο έργο του Ιουδαϊκή Αρχαιολογία.
Στο λεγόμενο Testimonium Flavianum (XVIII, 3.3), κάνει μια πιο εκτενή αναφορά στον Ιησού, την οποία όμως πολλοί μελετητές πιστεύουν ότι έχει υποστεί χριστιανικές επεμβάσεις.
Στο XX, 9.1, αναφέρεται σε κάποιον Ιάκωβο, «αδελφό του Ιησού, ο οποίος λεγόταν Χριστός».
5. Λούκιανος ο Σαμοσατεύς (Lucian of Samosata)
Ο Λούκιανος, σατιρικός συγγραφέας του 2ου αιώνα μ.Χ., αναφέρει τους χριστιανούς και τον ιδρυτή τους, τον οποίο χαρακτηρίζει ως «τον σταυρωμένο σοφιστή». Γενικά, η στάση του απέναντι στους χριστιανούς είναι ειρωνική και περιφρονητική.
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Λοξίας έγραψε: 29 Δεκ 2024, 20:26
Μαλακίες στο τετράγωνο και παπαριές στον κύβο...
Η Καθολική εκκλησία αναγνώρισε την εμφάνιση της Παναγίας στην Φατίμα ως θαύμα και οσιοποίησε τα τρία παιδιά που διηγήθηκαν το "θαύμα".
Ποτέ και πουθενά, δεν υπήρξε δήλωση από το Βατικανό πως ήταν εμφάνιση εξωγήινου ή πως ο Χριστός ήταν εξωγήινος.
Ο κάθε παπάρας έχει ένα πληκτρολόγιο, μια σύνδεση στο διαδίκτυο, φτιάχνει ένα ιστολόγιο και αμολάει όποια μαλακία του κατέβει στο κεφάλι...
Ο Χριστός είναι σίγουρα εξωγήινης προέλευσης βρε άσχετε, δεν έχεις διαβάσει ούτε μισή φορά την αποκάλυψη, κάνει μπαμ.
Μήπως είχε βάλει Linux;
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Γκουερινο 4 έγραψε: 25 Απρ 2022, 19:33
Πως να υπάρχει απόδειξη ότι ο Χριστός ήταν, ή δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο όταν δεν αναφέρεται από κανέναν σύγχρονο του;
Δεν είναι απαραίτητο. Η ύπαρξή του συνάγεται από άλλα στοιχεία.
Όπως;
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Λοξίας έγραψε: 29 Δεκ 2024, 20:26
Μαλακίες στο τετράγωνο και παπαριές στον κύβο...
Η Καθολική εκκλησία αναγνώρισε την εμφάνιση της Παναγίας στην Φατίμα ως θαύμα και οσιοποίησε τα τρία παιδιά που διηγήθηκαν το "θαύμα".
Ποτέ και πουθενά, δεν υπήρξε δήλωση από το Βατικανό πως ήταν εμφάνιση εξωγήινου ή πως ο Χριστός ήταν εξωγήινος.
Ο κάθε παπάρας έχει ένα πληκτρολόγιο, μια σύνδεση στο διαδίκτυο, φτιάχνει ένα ιστολόγιο και αμολάει όποια μαλακία του κατέβει στο κεφάλι...
Ο Χριστός είναι σίγουρα εξωγήινης προέλευσης βρε άσχετε, δεν έχεις διαβάσει ούτε μισή φορά την αποκάλυψη, κάνει μπαμ.
Μήπως είχε βάλει Linux;
Σίγουρα κάτι unixοειδές τρέχει στην Νέα Ιερουσαλήμ.
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
sys3x έγραψε: 30 Δεκ 2024, 13:13
Ο Χριστός είναι σίγουρα εξωγήινης προέλευσης βρε άσχετε, δεν έχεις διαβάσει ούτε μισή φορά την αποκάλυψη, κάνει μπαμ.
Μήπως είχε βάλει Linux;
Σίγουρα κάτι unixοειδές τρέχει στην Νέα Ιερουσαλήμ.
Όχι ρε συ...αυτό που τρέχει είναι "οι παροικούντες την Νέα Ιερουσαλήμ"...
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Δημοσιεύτηκε: 30 Δεκ 2024, 17:07
από Esperos
Εξίσου "σπασαρχιδιστικό" είναι να προσπαθούν, οι δήθεν άθεοι, να μας πείσουν για την μη ύπαρξη,
την μη θεότητα, τις αντιφάσεις της βιβλου και τα λοιπά.
Θα έλεγα και πιο σπασιρχιδικό απ τους χριστιανοταλιμπαν που μας τα ζαλίζουν για να πιστέψουμε τις παπαριές τους
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Λοξίας έγραψε: 30 Δεκ 2024, 14:26
Μήπως είχε βάλει Linux;
Σίγουρα κάτι unixοειδές τρέχει στην Νέα Ιερουσαλήμ.
Όχι ρε συ...αυτό που τρέχει είναι "οι παροικούντες την Νέα Ιερουσαλήμ"...
Σε παρακαλώ πολύ, ολόκληρο uap - μάδερσιπ της ΒΤΟ, γουήντοζ δεν τρέχει με τρίποντα λαίμαι.
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Δημοσιεύτηκε: 30 Δεκ 2024, 20:02
από Green Dragon
Esperos έγραψε: 30 Δεκ 2024, 17:07
Εξίσου "σπασαρχιδιστικό" είναι να προσπαθούν, οι δήθεν άθεοι, να μας πείσουν για την μη ύπαρξη,
την μη θεότητα, τις αντιφάσεις της βιβλου και τα λοιπά.
Θα έλεγα και πιο σπασιρχιδικό απ τους χριστιανοταλιμπαν που μας τα ζαλίζουν για να πιστέψουμε τις παπαριές τους
Re: Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο
Γκουερινο 4 έγραψε: 25 Απρ 2022, 19:33
Πως να υπάρχει απόδειξη ότι ο Χριστός ήταν, ή δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο όταν δεν αναφέρεται από κανέναν σύγχρονο του;
Δεν είναι απαραίτητο. Η ύπαρξή του συνάγεται από άλλα στοιχεία.
Όπως;
Για αρχή, οι ακόλουθοί του εμφανίζονται σχεδόν αμέσως μετά τον θάνατό του και το ίδιο και όλες οι βιβλικές αναφορές, οι αναφορές από τον Παύλο, κτλ. Ξέρουμε δηλαδή ότι οι ακόλουθοί του εμφανίζουν αρχαιολογικά εντοπίσιμη δραστηριότητα μέσα στον 1ο μ.Χ. αιώνα και αυτό θα ήταν εξαιρετικά δύσκολο να συμβεί αν δεν είχε υπάρξει ποτέ. Η εξάπλωση μιας θρησκείας παίρνει χρόνο. Δεν υπήρχε και Ίντερνετ τότε να γίνει viral σε 2 μέρες.
Ο Ιησούς ήταν εργάτης. Είναι ουσιωδώς αδύνατον να αναφέρεται σε πηγές όσο ζούσε. Ποια είναι η πιθανότητα να βρεις σύγχρονες ιστορικές αναφορές για ράντομ άτομα της χαμηλής κοινωνίας; Δεν ήταν ευγενής, δεν ήταν αξιωματικός, δεν ήταν καλλιτέχνης ή επιστήμονας. Πόσο μάλλον όταν τα πρώτα 30 χρόνια της ζωής του δεν έκανε τίποτα. Άρχισε να κηρύττει τα τελευταία 3 χρόνια της ζωής του. Μιλάμε για μόλις 3 χρόνια. Ακόμη κι αν έκανε μια σχετική εντύπωση, δεν περιμένεις ξαφνικά να μιλάνε για αυτόν οι σύγχρονοί του ιστορικοί.
Εντούτοις αρχίζουν να μιλάνε γι' αυτόν μέσα σε ελάχιστες δεκαετίες οι πιστοί του. Επαναλαμβάνω ότι θα ήταν δύσκολο να συμβεί αυτό αν δεν είχε υπάρξει καθόλου, είναι πολύ σύντομο χρονικό διάστημα για να δημιουργήσεις έναν μύθο.
Επιπροσθέτως θαυματοποιοί εκείνην την εποχή υπήρχαν μιλούνια. Κανείς δεν θα ασχολούνταν με έναν παραπάνω, πόσο μάλλον κάποιον που είχε ήδη πεθάνει, αν δεν υπήρχε από πίσω ολόκληρη ιστορία.
Γενικά σχεδόν όλοι οι σύγχρονοι ιστορικοί θεωρούν δεδομένο ότι ο Ιησούς υπήρξε. Είμαι βέβαιος ότι ένας ιστορικός θα μπορούσε να το παρουσιάσει πολύ καλύτερα από μένα.
