Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:21 Για αυτό και η λύση δεν είναι ο ρατσισμός και η ξενοφοβία αλλά η αντίδραση και ο καταδισμός αυτών των νοοτροπιων και να καθίσταται σαφές στην κοινωνία και σε όλα τα μέλη της, γηγενείς και αλλοδαποί, πως δεν είναι ανεκτά.

για να το καταφέρει κάποιος αυτό πρεπει να μπορεί να ξεχωρίσει τις έννοιες.
Να μην τσουβαλιάζει σε ξένους γενικά, να επιθυμεί να δεί προβλήματα ενσωμάτωσης που υπάρχουν, ώστε να κάποτε με το καλό να λυθούν και να μην έχει βάση το στερεότυπο.

Αν απλά θέλει παγκόσμια ειρήνη, τι να κάνουμε;

Λοξίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:26

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:48 Ολοι οι παιδεραστές δεν θεωρούν κάτι κακό στον βιασμο ενός μικρού κοριτσιού, αγοριού κτλ. Είτε Πακιστανός, είτε Έλληνας, είτε Ολλανδός.

Οι παιδεραστές ναι. Είναι άρρωστοι και δεν το θεωρούν κακό.
Ένας πακιστανός όμως δεν είναι δεδομένο πως είναι άρρωστος παιδεραστής.
Επειδή η κουλτούρα του επιτρέπει τον βιασμό μικρών κοριτσιών, πιθανότατα να μην είναι κατ' ανάγκην άρρωστος παιδεραστής, αλλά απλά εφαρμόζει την κουλτούρα του.
Το καταλαβαίνεις αυτό, έτσι;

Δηλαδή όλοι οι Πακιστανοί είναι παιδεραστές;

ST48410 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:11

John Brown Gun Club έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:06

ST48410 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:58

Σωστό αυτό που λες ωστόσο ο Λοξίας και ο enaon σου λένε κάτι εντελώς διαφορετικό. Αν υπάρχει κάτι στην κουλτούρα, την ανατροφή ή τις θρησκευτικές πεποιθήσεις μιας ομάδας που να κάνει ευκολότερο να οδηγηθούν σε έναν τύπο παρανομίας.

Δεν παίρνω θέση στο συγκεκριμένο θέμα. Θα ήθελα να δω νούμερα αν και φαντάζομαι ότι πολύ δύσκολα θα υπάρχουν.

Και στην Χριστιανικη Αφρικη και στην Χριστιανικη Ασια τα ιδια ακριβως ισχυουν. Οι πατριαρχικες και σεξιστικες δομες ειναι εντονοτερες στις πιο φτωχες χωρες του κοσμου και δεν εχει καθολου να κανει με την θρησκεια. Ο τοπ προορισμος των δυτικων ανωμαλων στην Ασια ειναι οι αγγλοφωνες χριστιανικες Φιλιππινες.

Δεν νομίζω ότι η θρησκευτική ταυτότητα μόνη της είναι αρκετή. Ο τρόπος που εκφράζεται η ίδια ταυτότητα από περιοχή σε περιοχή διαφέρει πολύ όπως επισημαίνεις κι εσύ. Ωστόσο αν σε κάποια περιοχή καλλιεργείται μαζικά η αντίληψη ότι ο παιδικός βιασμός δεν είναι κακό (έτσι όπως το ορίζουν οι δυτικοί νόμοι), τότε υπάρχει πρόβλημα. Μην κρυβόμαστε από το φόβο ότι θα χαρακτηριστούμε ρατσιστές.

Οι Φιλιππινες μολις το 2020 ανεβασαν το οριο συναινεσης στα 16 απο τα 12 που ηταν πριν, κι αυτο κατοπιν δεκαετιων αφορητων πιεσεων απο φεμινιστικες κλπ οργανωσεις ακτιβιστων. Θα ηθελα να μου επισημανεις ποια μερη του κοσμου εννοεις οταν λες πως εκει καλλιεργουνται τετοιες αντιληψεις και μαλιστα αντανακλωνται στο γραμμα του νομου.

Λοξίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:19

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:31 Αυτό λέω. Χρησιμοποιείς το ότι όλοι όσοι έχετε συγκεκριμένο τρόπο σκέψης καταφέρεστε εναντίον του stavmanr που έχει διαφορετικό τρόπο σκέψης. Το οποίο σημαίνει τι; ότι έχετε δίκιο και αυτός άδικο; δεν νομίζω. Εάν το έγκλημα το είχε κάνει Έλληνας θα υπήρχαν τόσες σελίδες νήμα; δεν νομίζω. Μήπως ξέρεις εσύ τον λόγο;

Οι σελίδες δεν δημιουργήθηκαν επειδή το έγκλημα το είχε διαπράκει πακιστανός και όχι έλληνας.

Πρώτη μου τοποθέτηση επί του θέματος συζήτησης:

"Αυτονόητο. Το θέμα είναι ότι αν είναι αληθές, είναι αποτρόπαιο έγκλημα από όπου κι αν προέρχεται."

Δεύτερη τοποθέτηση στο νήμα:

AINEIAN06 έγραψε: Στηρίζουμε τον πακιστανό βιαστή γιατί ανήκει σε ευάλωτη περιθώριακη μη κυρίαρχη εθνική ομάδα

Κακώς στηρίζετε οποιονδήποτε βιασμό, όπως βλέπω να συμβαίνει με διάφορους ενδιαφερόμενους του θέματος αυτού και στο νήμα με την ολυμπιονίκη.

Βλέπει κανείς ότι συνεχίζω να βλέπω το θέμα ως εγκληματολογικό κι όχι ως ιδεολογικό σε αντίθεση προς τους "συνομιλητές".
Κι αυτό κάνω ως και τώρα.

Στη συνέχεια, μεταξύ των άλλων, και στα πλαίσια της ξενοφοβικής παρασυζήτησης που αναπτύχθηκε έδωσα και στοιχεία από περίπτωση κρητικού παιδοβιαστή που βίαζε το 5χρονο παιδί του μέχρι τα 8 του έτη για να καταλάβουμε ότι δεν τίθεται ζήτημα εθνικότητας.

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:27

Λοξίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:26

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:48 Ολοι οι παιδεραστές δεν θεωρούν κάτι κακό στον βιασμο ενός μικρού κοριτσιού, αγοριού κτλ. Είτε Πακιστανός, είτε Έλληνας, είτε Ολλανδός.

Οι παιδεραστές ναι. Είναι άρρωστοι και δεν το θεωρούν κακό.
Ένας πακιστανός όμως δεν είναι δεδομένο πως είναι άρρωστος παιδεραστής.
Επειδή η κουλτούρα του επιτρέπει τον βιασμό μικρών κοριτσιών, πιθανότατα να μην είναι κατ' ανάγκην άρρωστος παιδεραστής, αλλά απλά εφαρμόζει την κουλτούρα του.
Το καταλαβαίνεις αυτό, έτσι;

Δηλαδή όλοι οι Πακιστανοί είναι παιδεραστές;

Δεν θα σου απαντήσει.

enaon έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:26

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:21 Για αυτό και η λύση δεν είναι ο ρατσισμός και η ξενοφοβία αλλά η αντίδραση και ο καταδισμός αυτών των νοοτροπιων και να καθίσταται σαφές στην κοινωνία και σε όλα τα μέλη της, γηγενείς και αλλοδαποί, πως δεν είναι ανεκτά.

για να το καταφέρει κάποιος αυτό πρεπει να μπορεί να ξεχωρίσει τις έννοιες.
Να μην τσουβαλιάζει σε ξένους γενικά, να επιθυμεί να δεί προβλήματα ενσωμάτωσης που υπάρχουν, ώστε να κάποτε με το καλό να λυθούν και να μην έχει βάση το στερεότυπο.

Αν απλά θέλει παγκόσμια ειρήνη, τι να κάνουμε;

Για αυτο έγραψα και ως απάντηση σε κάποιον άλλον που θεωρούσε λύση το να μην έρχονται μετανάστες, ότι προτιμότερη λύση είναι η ενσωμάτωση ιδιαίτερα μέσω της εκπαίδευσης.
Και φυσικά δεν εννοώ να το αναλάβει η Ελλάδα αλλά γενικότερα την Ευρώπη.

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:23 Μα αυτό που μπολννταρω δεν είναι σωστό. Είναι μια γενίκευση που πατά πάνω στην εθνικότητα. Ξέρεις πως μεταφράζεται αυτό;

Σε ρατσισμό πάντως, ΟΧΙ!
Από πότε είναι ρατσισμός, ή έστω κακό και απαγορευμένο, να αναφέρεται η κουλτούρα ενός λαού;
Δηλαδή είναι καταδικαστέο να αναφέρει κάποιος πως η τάδε κουλτούρα επιτρέπει τον βιασμό μικρών κοριτσιών λόγω της θρησκείας τους;
Αστεία πράματα...

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:30
Δεν θα σου απαντήσει.

Θα μου απαντήσει.

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:27 Δηλαδή όλοι οι Πακιστανοί είναι παιδεραστές;

θα τον παρεξήγησες στην λαχτάρα σου να τον βγάλεις ρατσιστή, δεν σου λέει αυτό.

λέει ότι όποιος δεν καταλαβαίνει την διαφορά του να υπάχουν σε μία γειτονιά 100 Έλληνες ή 50 Έλληνες και 50 Πακιστανοί, χωρίς αλλαγή κουλτούρας, ειναι ιδεολόγος με τα παιδιά του γείτονα.

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:27

Λοξίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:26

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:48 Ολοι οι παιδεραστές δεν θεωρούν κάτι κακό στον βιασμο ενός μικρού κοριτσιού, αγοριού κτλ. Είτε Πακιστανός, είτε Έλληνας, είτε Ολλανδός.

Οι παιδεραστές ναι. Είναι άρρωστοι και δεν το θεωρούν κακό.
Ένας πακιστανός όμως δεν είναι δεδομένο πως είναι άρρωστος παιδεραστής.
Επειδή η κουλτούρα του επιτρέπει τον βιασμό μικρών κοριτσιών, πιθανότατα να μην είναι κατ' ανάγκην άρρωστος παιδεραστής, αλλά απλά εφαρμόζει την κουλτούρα του.
Το καταλαβαίνεις αυτό, έτσι;

Δηλαδή όλοι οι Πακιστανοί είναι παιδεραστές;

Έλεος! Αυτό κατάλαβες; Αυτό είπα;
Είπα πως ένας (ΟΧΙ ΟΛΟΙ) Πακιστανός που βιάζει μικρό κορίτσι, μπορεί να ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ άρρωστος βιαστής (όπως ένας Ολλανδός), αλλά να εφαρμόζει το επιτρεπτό από την κουλτούρας του.

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:30 Δεν θα σου απαντήσει.

Βιάζεσαι και γίνεσαι όλο και πιο ρεζίλι...αν και περισσότερο από όσο έχεις γίνει, λίγο δύσκολο το βλέπω.

Λοξίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:26 Επειδή η κουλτούρα του επιτρέπει τον βιασμό μικρών κοριτσιών,

Σοβαρα; Απο που προκυπτει αυτο;

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:21

Winston Smith έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:17
Όχι, δεν λέω αυτό. Για την ακρίβεια σε αυτό που λες δεν θα αυξηθεί το ποσοστό, θα παραμείνει το ίδιο. Αν έχεις 1000 δυτικούς που το ποσοστό είναι πχ 10% τότε έχεις 100/1000 βιασμούς. Σε άλλους 1000 δυτικούς εχεις επίσης 10% (100/1000) άρα αθροιστικά 200/2000 = 10% ποσοστό, το ίδιο. Αυτό που ρώτησα είναι αν το ποσοστό των δυτικών (λιγότερο έντονη πατριαρχία) θα βιάσουν θα είναι διαφορετικό από το ποσοστό αυτων που έχουν ζήσει πιο έντονη πατριαρχία.

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση

Έχεις 1000 δυτικούς και 1000 που μεγάλωσαν σε ισλαμική χώρα με πολύ πιο έντονη πατριάρχια (βλέπε το πρώτο ποστ). Αν οι βιασμοί που οφείλονται σε δυτικούς είναι χ/1000 και οι βιασμοί που οφείλονται σε αυτούς που μεγάλωσαν σε πιο έντονη πατριαρχία ψ/1000 τότε θα είναι το ψ μεγαλύτερο από χ (λόγω έντασης του φαινομένου) ή όχι;

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:32

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:30
Δεν θα σου απαντήσει.

Θα μου απαντήσει.

Διάβασε την απάντησή του. "Εσύ φταις που ρώτησες".

Λοξίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:31

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:23 Μα αυτό που μπολννταρω δεν είναι σωστό. Είναι μια γενίκευση που πατά πάνω στην εθνικότητα. Ξέρεις πως μεταφράζεται αυτό;

Σε ρατσισμό πάντως, ΟΧΙ!
Από πότε είναι ρατσισμός, ή έστω κακό και απαγορευμένο, να αναφέρεται η κουλτούρα ενός λαού;
Δηλαδή είναι καταδικαστέο να αναφέρει κάποιος πως η τάδε κουλτούρα επιτρέπει τον βιασμό μικρών κοριτσιών λόγω της θρησκείας τους;
Αστεία πράματα...

Όχι δεν είναι καταδικαστέα. Αντιθέτως αυτά πρέπει να αναδεικνύονται για να καταπολεμούνται. Όπως πχ αυτό που έγραψε παραπάνω ο John για τις Φιλιππίνες. Όπως πχ ο σεξοτουρισμος που κάνουν οι δυτικοί σε χώρες που ας πούμε επιτρέπεται η παιδεραστία. Κάνω λάθος;

enaon έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:32

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:27 Δηλαδή όλοι οι Πακιστανοί είναι παιδεραστές;

θα τον παρεξήγησες στην λαχτάρα σου να τον βγάλεις ρατσιστή, δεν σου λέει αυτό.

λέει ότι όποιος δεν καταλαβαίνει την διαφορά του να υπάχουν σε μία γειτονιά 100 Έλληνες ή 50 Έλληνες και 50 Πακιστανοί, χωρίς αλλαγή κουλτούρας, ειναι ιδεολόγος με τα παιδιά του γείτονα.

Βιάζεσαι στην προσπάθεια σου να ταυτιστείς με τον Λοξία. Μας λες enaon οτι θα αλλάξει ο Έλληνας νοοτροπία από την συμβίωση στην ίδια χώρα με τους Πακιστανούς; Αυτό μας λες ότι φοβάσαι enaon?