Phorum.com.gr

pylothess έγραψε: 17 Αύγ 2020, 23:41

independent_44 έγραψε: 17 Αύγ 2020, 23:39 Θα ήταν αδιανόητο να μην ψηφιστεί.
Κανονικά πρέπει να πάρει 300 ψήφους

Εκτός από τις ψήφους των βουλευτών του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος διότι ως γνωστόν τέτοιου είδους συμφωνίες είναι συμφωνίες ανάμεσα σε ιμπεριαλιστές και όχι ειλικρινείς συμφωνίες ανάμεσα στους λαούς της Μεσογείου.

Καλά αυτοί ναι, θα απευθύνει κι ένα μήνυμα ο Κουτσούμπας στα Τούρκικα

independent_44 έγραψε: 17 Αύγ 2020, 23:48

pylothess έγραψε: 17 Αύγ 2020, 23:41

independent_44 έγραψε: 17 Αύγ 2020, 23:39 Θα ήταν αδιανόητο να μην ψηφιστεί.
Κανονικά πρέπει να πάρει 300 ψήφους

Εκτός από τις ψήφους των βουλευτών του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος διότι ως γνωστόν τέτοιου είδους συμφωνίες είναι συμφωνίες ανάμεσα σε ιμπεριαλιστές και όχι ειλικρινείς συμφωνίες ανάμεσα στους λαούς της Μεσογείου.

Καλά αυτοί ναι, θα απευθύνει κι ένα μήνυμα ο Κουτσούμπας στα Τούρκικα

Αφού είπαν για το πήγαινε έλα των υπουργών. Πέρα από την πλάκα εντάξει δίκιο έχουν. Πρέπει ο λαός της Τουρκίας να ξεσηκωθεί να ανατρέψει τον τύραννο τον Ερντογάν .Και ποιος δεν θα το ήθελε αυτό; Αλλά δεν μπορούμε να στηριζόμαστε μόνο στο πότε θα ξεσηκωθεί ο Τουρκικός λαός.

Ο λαός της Τουρκίας έκανε τις επιλογές του. Αν δε μας αρεσουν δικό μας πρόβλημα.

pylothess έγραψε: 17 Αύγ 2020, 23:51

independent_44 έγραψε: 17 Αύγ 2020, 23:48

pylothess έγραψε: 17 Αύγ 2020, 23:41

Εκτός από τις ψήφους των βουλευτών του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος διότι ως γνωστόν τέτοιου είδους συμφωνίες είναι συμφωνίες ανάμεσα σε ιμπεριαλιστές και όχι ειλικρινείς συμφωνίες ανάμεσα στους λαούς της Μεσογείου.

Καλά αυτοί ναι, θα απευθύνει κι ένα μήνυμα ο Κουτσούμπας στα Τούρκικα

Αφού είπαν για το πήγαινε έλα των υπουργών. Πέρα από την πλάκα εντάξει δίκιο έχουν. Πρέπει ο λαός της Τουρκίας να ξεσηκωθεί να ανατρέψει τον τύραννο τον Ερντογάν .Και ποιος δεν θα το ήθελε αυτό; Αλλά δεν μπορούμε να στηριζόμαστε μόνο στο πότε θα ξεσηκωθεί ο Τουρκικός λαός.

Άμα φύγει ο Ερντογαν όλα καλά δηλαδή;

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 18 Αύγ 2020, 08:21

pylothess έγραψε: 17 Αύγ 2020, 23:51

independent_44 έγραψε: 17 Αύγ 2020, 23:48
Καλά αυτοί ναι, θα απευθύνει κι ένα μήνυμα ο Κουτσούμπας στα Τούρκικα

Αφού είπαν για το πήγαινε έλα των υπουργών. Πέρα από την πλάκα εντάξει δίκιο έχουν. Πρέπει ο λαός της Τουρκίας να ξεσηκωθεί να ανατρέψει τον τύραννο τον Ερντογάν .Και ποιος δεν θα το ήθελε αυτό; Αλλά δεν μπορούμε να στηριζόμαστε μόνο στο πότε θα ξεσηκωθεί ο Τουρκικός λαός.

Άμα φύγει ο Ερντογαν όλα καλά δηλαδή;

Να φύγει ο Ερντογάν, να έρθουν οι κεμαλιστες.

Πολυ καλο σενάριο για εμας

τεν τεν έγραψε: 18 Αύγ 2020, 09:07

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 18 Αύγ 2020, 08:21

pylothess έγραψε: 17 Αύγ 2020, 23:51

Αφού είπαν για το πήγαινε έλα των υπουργών. Πέρα από την πλάκα εντάξει δίκιο έχουν. Πρέπει ο λαός της Τουρκίας να ξεσηκωθεί να ανατρέψει τον τύραννο τον Ερντογάν .Και ποιος δεν θα το ήθελε αυτό; Αλλά δεν μπορούμε να στηριζόμαστε μόνο στο πότε θα ξεσηκωθεί ο Τουρκικός λαός.

Άμα φύγει ο Ερντογαν όλα καλά δηλαδή;

Να φύγει ο Ερντογάν, να έρθουν οι κεμαλιστες.

Πολυ καλο σενάριο για εμας

Δεν υπάρχει κανένας στην Τουρκία που μπορούμε να συνενοηθούμε Η αντιπολίτευση είναι χειρότερη

Έτσι ακριβώς. Τα πουστοδυτικά γκλομπάλια βέβαια προτιμούν τους φασίστες του (κάποτε) βαθέως κράτους που θα είναι απόλυτα αφοσιωμένοι στο ΝΑΤΟ, ενώ παράλληλα θα κάνουν στην Ανατολική Μεσόγειο τα ίδια και χειρότερα. Τόσες δεκαετίες γενοκτονούσαν κόσμο, είχαν την αντιπολίτευση πεταγμένη σε λευκά κελια, ανέτρεπαν όποτε γούσταραν εκλεγμένες κυβερνήσεις και φυσικά έκαναν ατελείωτο μπούλινγκ σε Ελλάδα και Κύπρο, αλλά τότε τα έκαναν ''our boys'', οπότε ήταν αλλιώς. Ελπίζω ο Ερντογάν σε 10 χρόνια να έχει αποκαθηλώσει όλα τα αγάλματα του Κεμάλ και σε 20 χρόνια οι διάφοροι Ιμάμογλου να σαπίζουν σε λευκά κελιά με ένα πιάτο πληγούρι τη μέρα.

hades έγραψε: 18 Αύγ 2020, 09:16

τεν τεν έγραψε: 18 Αύγ 2020, 09:07

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 18 Αύγ 2020, 08:21

Άμα φύγει ο Ερντογαν όλα καλά δηλαδή;

Να φύγει ο Ερντογάν, να έρθουν οι κεμαλιστες.

Πολυ καλο σενάριο για εμας

Δεν υπάρχει κανένας στην Τουρκία που μπορούμε να συνενοηθούμε Η αντιπολίτευση είναι χειρότερη

Απέναντι σε εμάς όλοι είναι ίδιοι. 5 νησιά πάνω 5 κάτω είναι.
Ο Ερντογάν όμως με τις κινήσεις του έχει δημιουργήσει εχθρικό κλίμα και έχει αναγκάσει πολλές χώρες να εναντιωθούν στον επεκτατισμό της Τουρκίας.
Αν έρθουν οι κεμαλιστες θα φορέσουν τον δυτικό μανδύα και πολλές χώρες θα υποχωρήσουν μπροστά στην φιλοδυτικη πολιτική τους .
Άσε καλύτερα έτσι

Εμας μας συμφερει να μεινει κι αλλο ο Ταγιπ και να φτασει τη συνεργασια με τη Ρωσια σε σημεια που θα φερουν οριστικη ρηξη με τη Δυση ει δυνατον.
Ενα σχημα Μπαιντεν-Ερντογαν φαινεται οτι θα ηταν αρκετα καλο σεναριο για τα επομενα χρονια.

Ο Μπαϊντεν θα δώσει νέα ένταση στην κόντρα με τη Ρωσία, όπως κάνουν σχεδόν πάντα οι Δημοκρατικοί πρόεδροι και σύμφωνα με το κλίμα αυτή τη στιγμή στο εσωτερικό του κόμματος, όπου η ρωσοφοβία έχει φτάσει σε επίπεδα red scare. Σε μια τέτοια κατάσταση η Τουρκία είναι όχι απλά απαραίτητη, αλλά θεμέλιος λίθος για κάθε στρατηγική. Μόλις το καταλάβουν (αν και το ξέρουν ήδη κατά τη γνώμη μου, ειδικά ο Μπαϊντεν) και αντιληφθούν πως η αντιπολίτευση στην Τουρκία είναι καμμένο χαρτί, θα υπάρξει πλήρης εξομάλυνση των σχέσεων με τον Ερντογάν για να κρατηθεί στο μέτρο του δυνατού η Τουρκία στον δυτικό άξονα. Το ίδιο παιχνίδι παίζεται αδιάλειπτα από το 1975 και μετά.

under έγραψε: 18 Αύγ 2020, 09:30 Εμας μας συμφερει να μεινει κι αλλο ο Ταγιπ και να φτασει τη συνεργασια με τη Ρωσια σε σημεια που θα φερουν οριστικη ρηξη με τη Δυση ει δυνατον.
Ενα σχημα Μπαιντεν-Ερντογαν φαινεται οτι θα ηταν αρκετα καλο σεναριο για τα επομενα χρονια.

O Eρντογάν είναι πονηρός και δεν θα αφοσιωθεί ποτέ 100% σε κάποιον. Ήδη το έχει δείξει, είχε άπειρες 'ευκαιρίες' αλλά δεν τις χρησιμοποίησε. Θεωρεί (και δεν έχει άδικο άσχετα αν με την υπερβολική του επιθετικότητα γίνεται ανεπιθύμητος και τελικά χάνει) ότι με το δίπορτο ωφελείται περισσότερο.

Scouser έγραψε: 18 Αύγ 2020, 09:47 Ο Μπαϊντεν θα δώσει νέα ένταση στην κόντρα με τη Ρωσία, όπως κάνουν σχεδόν πάντα οι Δημοκρατικοί πρόεδροι και σύμφωνα με το κλίμα αυτή τη στιγμή στο εσωτερικό του κόμματος, όπου η ρωσοφοβία έχει φτάσει σε επίπεδα red scare. Σε μια τέτοια κατάσταση η Τουρκία είναι όχι απλά απαραίτητη, αλλά θεμέλιος λίθος για κάθε στρατηγική. Μόλις το καταλάβουν (αν και το ξέρουν ήδη κατά τη γνώμη μου, ειδικά ο Μπαϊντεν) και αντιληφθούν πως η αντιπολίτευση στην Τουρκία είναι καμμένο χαρτί, θα υπάρξει πλήρης εξομάλυνση των σχέσεων με τον Ερντογάν για να κρατηθεί στο μέτρο του δυνατού η Τουρκία στον δυτικό άξονα. Το ίδιο παιχνίδι παίζεται αδιάλειπτα από το 1975 και μετά.

Ναι αλλα αυτο δε σημαινει οτι η Αμερικη θα πουλησει τους ακρογωνιαιους λιθους της περιφερειακης στρατηγικης της οπως η Αιγυπτος και το Ισραηλ, με τους οποιους για παραδειγμα η Τουρκια εχει κοντρα στην Ερυθρα θαλασσα.

Αυτο που λες προϋποθετει οτι ο Ερντογαν θα συνεργαστει με την Αιγυπτο σε Λιβυη και Ερυθρα θαλασσα και θα σταματησει να ενισχυει τους εχθρους των ΗΑΕ και της Σαουδικης Αραβιας, αλλα και θα σταματησει την οποια συνεργασια με το Ιραν.

Δεν ειναι τοσο ευκολα αυτα για τον Ερντογαν και την Τουρκια, διοτι θα εγκαταλειψει ολα οσα κτιζει τοσα χρονια.

Για να τα βρουν πραγματικα οι ΗΠΑ με την Τουρκια πρεπει να υπαρχει ενα μινιμουμ σεβασμου και των αλλων σημαντικων συμμαχων των ΗΠΑ στην περιοχη απο τους Τουρκους.

Η Αίγυπτος αργά ή γρήγορα θα περάσει στα χέρια των ισλαμιστών ή θα έχει την τύχη της Συρίας. Ο μισός και βάλε πληθυσμός είναι ισλαμιστές, που κρατιούνται μακριά από την εξουσία από τον στρατό με τις γνωστές μεθόδους. Αυτό φυσικά δεν μπορεί να κρυφτεί κάτω από το χαλί για πάντα και στην Αμερική το ξέρουν καλά, αλλά δεν πολυενδιαφέρονται γιατί γενικώς φεύγουν από τη Μέση Ανατολή. Το Ισραήλ είναι μια άλλη υπόθεση. Φυσικά θα εξακολουθήσουν να το στηρίζουν, αλλά δεν υπάρχει λόγος να χαλάσουν τις σχέσεις τους με την Τουρκία για αυτόν τον λόγο. Το Ισραήλ θα συνεχίσει να ξεκωλιάζει τους τουρκοπράκτορες της Χαμάς, η Τουρκία θα συνεχίσει να τους στηρίζει και η ζωή θα συνεχιστεί. Η μοναδική περίπτωση να χάσει πραγματικά η Τουρκία ένα μέρος της στρατηγικής της σημασίας για την Αμερική είναι να υπάρξει στρατηγική προσέγγιση ΗΠΑ-Ρωσίας.

Υπαρχει και μια αλλη διασταση ομως που πρεπει να λαμβανουμε υποψιν : ο ψυχολογικος αντικτυπος του πραξικοπηματος.
Το πραξικοπημα απομακρυνε τον Ερντογαν απο τις ΗΠΑ και τον εδεσε στη Ρωσια.
Ειναι γνωστο οτι ο Ερντογαν το χρεωνει ειδικα στους Δημοκρατικους.Δεν ειναι ευκολο να τα ξαναβρει μαζι τους αν δεν συμβει κατι στο ενδιαμεσο που θα ανατρεψει την φορα των πραγματων.

Scouser έγραψε: 18 Αύγ 2020, 11:33 Η Αίγυπτος αργά ή γρήγορα θα περάσει στα χέρια των ισλαμιστών ή θα έχει την τύχη της Συρίας. Ο μισός και βάλε πληθυσμός είναι ισλαμιστές, που κρατιούνται μακριά από την εξουσία από τον στρατό με τις γνωστές μεθόδους.

Αυτό θα ήταν τραγική εξέλιξη για εμάς. Είναι εξαιρετικής σημασίας για εμάς πρωτίστως αλλά και για όλο το κομμάτι της Δύσης που καταλαβαίνει ότι δεν μπορείς να παίζεις μπάλα με τους ισλαμιστές φανταζόμενος ότι δεν θα βγεις στο τέλος χαμένος, να στηριχθεί πάση θυσία ο Σισι.