Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 07 Ιουν 2018, 13:34

vantono έγραψε: 07 Ιουν 2018, 11:08 τι πρεμούρα ειναι αυτη ξαφνικά για το αν είναι/ήταν ασφαλή ή όχι τα πμ σας? Γενικά μπορειτε να αντιληφθείτε οτι δεν ειναι και κατι το εντελώς φυσιολογικο η ανταλλαγή προσωπικών μηνυμάτων μεταξύ ατομων με ψευδώνυμα, έτσι? Ειναι και ύποπτο. Το φυσιολογικο θα ηταν να ανταλλαξετε εως το πολύ 3-5 πμ με ενα ατομο-περσονα που βλεπεις οτι υπάρχει ενδιαφερον αμοιβαίο (ειτε με τη φιλικη έννοια, ειτε με την άλλη) και απο κει και περα να ανταλλαξετε σοσιαλς (ινστα, φβ, βαιμπερ κτλ) και να μιλατε μεταξυ σας επωνυμα χωρις να εχετε μεσάζοντα ενα ράντομ φορουμ.
Αν τυχον οι διαχειριστες μπορουσαν να εχουν προσβαση στα πμ(οπως συζητανε και τα παιδια παραπανω τωρα) και ειδαν οργια εκει μέσα και καταλαβαν οτι εχουν γινει η παιδική χαρά του ποινικού,λογικό να εκλεισε εν μία νυκτί το πχορουμ (που για μενα έτσι ακριβως έγινε, δε μου το βγαζεις απ το μυαλο πλέον).
Οπως και να χει, μην το αναλυετε και τοσο πολυ, δεν υπαρχει κανενας λογος για συστηματικη (σχεδον σε καθημερινη βάση) ανταλλαγή πμ μεταξύ ατομων με ψευδώνυμα. Ισως και εδω θα επρεπε να μπει ενα πλαφόν, μην εχουμε τα ίδια ξαφνικα.

Δεν έχεις καθόλου δίκιο. Μπορεί να γνωρίζομαι προσωπικά με πολλά άτομα απ' το φόρουμ, αλλά αντάλλασσα συχνά ΠΜ με όλους αυτούς. Σιγά μην τους έπαιρνα τηλέφωνο για να κάνω ένα σχόλιο ή να κανονίζαμε να τα πούμε στο Skype ή οποιοδήποτε άλλο μέσο. Η δυνατότητα που σου δίνει το ΠΜ είναι για να στείλεις ένα μήνυμα που μπορεί ο άλλος να το δει όταν συνδεθεί. Επίσης ότι μπορείς να κουοτάρεις κατευθείαν πράγματα για να σχολιάσεις.

ναι οκ,οπως βολευεται ο καθενας, εγω παντως δεν πιστευω πως θα ειχε νοημα απο τη στιγμη που εμεις οι δύο πχ εχουμε γνωριστεί επώνυμα πλεον ως Βασίλης και Γιαννης-Γιώργος-Σπυρος (όπως λεγεσαι τελοσπαντων),να συνεχισουμε να μιλάμε μεσω πμ* στο πχορουμ ως βαντονο και ελληγεννης, και οχι πχ απο μεσεντζερ ή βάιμπερ,που ειναι κατι πολυ πιο άμεσο και εύκολο. Για να μου στειλεις πμ και να το δω εδω, θα πρεπει να συνδεθω. Αν μου το στειλεις μεσεντζερ ομως πχ, μου χτυπαει επιτοπου ειδοποιηση και χωρις να ειμαι συνδεδεμενος.

*να διευκρινίσω εδώ οτι αναφέρομαι αποκλειστικα στο θεμα των πμ και μόνο. Το οτι εμεις οι δυο πχ γνωριζομαστε και ειμαστε φιλοι και εχουμε βρεθει απο κοντα ή εχουμε ανταλλαξει σοσιαλς, δε σημαινει ότι δεν μπορεις να μου μιλας-γραφεις κουοτάροντας με σε οποιοδηποτε νημα του πχορουμ, σε οποιαδηποτε δημόσια συζητηση. Αλλο αυτό. Εκει μπορει να πραγματευεται ενα σοβαρο θεμα το νημα εκεινο, και να ειναι ωραιο να γραφονται δημοσιως οι αποψεις μας, που μας διαβαζουν και τρίτοι. Το να μου στειλεις σε πμ μεσω πχορουμ ομως πχ "ελα ρε που εισαι, στις 5 ειπαμε για καφε,μην το ξεχασεις", απλα πιστευω οτι δεν εχει νοημα.

Παιδιά, ένα και ένα κάνουν δύο. Αν δε μπορείς να κρατήσεις κάτι για οποιοδήποτε λόγο και απο τη στιγμή που έχεις να κάνεις με ανθρώπους τους προειδοποιείς είτε για να το αναλάβουν αυτοί, είτε για να κανονίσουν το τι θα κάνουν, όλα τα άλλα είναι του κώλου.
Ο τρόπος έδειξε εκδικητικότητα για κάτι; Εννοείται. Τι είναι αυτό; Δε το ξέρουμε. Εικασίες πολλές.
Κάποιος καχύποπτος μπορεί να πει οτι ήθελαν να το ξεψαχνίσουν με την ησυχία τους είτε επειδή είναι κατίνες, είτε για οποιοδήποτε άλλο λόγο, γιαυτό και το έκαναν αιφνιδιαστικά.
Το να το έκαναν γιατί έτσι και στα αρχίδια τους επειδή μπορούν, είναι ακόμη πιο ανέντιμο και ανήθικο διότι δείχνει ανθρώπους χωρίς τον παραμικρό σεβασμό απέναντι σε άλλους ακόμη και αν αυτοί είναι άγνωστοι μέσα στα 17 αυτά χρόνια. Μη ξεχνάμε οτι η πραγματική ηθική και εντιμότητα φαίνεται εκεί που δεν έχεις κάποιο συμφέρον

Είχαν δικαίωμα να το κλείσουν όποτε θέλουν; Πιθανό ναι
Είναι έντιμο και σωστό; Όχι, είναι ανήθικο και ανέντιμο.

Stalker έγραψε: 07 Ιουν 2018, 17:16
Η κριτική γίνεται ως επί το πλείστω για το ότι το έκλεισαν απροειδοποίητα και μετά εξαφανίστηκαν, όπως έχει σημειωθεί αρκετές φορές μέχρι στιγμής.

Τζαναμπετιλίκι; Απάθεια; Εχθρική διάθεση απέναντι στην κοινότητα η οποία θα είχε αποσυντεθεί εντελώς τώρα αν δεν το έπαιρνε ο Σπύρος πάνω του να στήσει καινούριο πχόρουμ και να φωνάζει κόσμο από το tapatalk; Μάλλον δεν θα μάθουμε ποτέ.

Εδώ γκόμενους/ες χωρίζουμε ρε παίδες χωρίς εξήγήσεις και πολλά σου μου του θα απαιτήσουμε από τους ανθρώπους εξηγήσεις που αποφάσισαν να κλείσουν κάτι δικό τους; πάμε καλά;
Δε γούσταραν άλλο και το έκλεισαν. End of story.

Ερμής έγραψε: 07 Ιουν 2018, 17:32 Παιδιά, ένα και ένα κάνουν δύο. Αν δε μπορείς να κρατήσεις κάτι για οποιοδήποτε λόγο και απο τη στιγμή που έχεις να κάνεις με ανθρώπους τους προειδοποιείς είτε για να το αναλάβουν αυτοί, είτε για να κανονίσουν το τι θα κάνουν, όλα τα άλλα είναι του κώλου.
Ο τρόπος έδειξε εκδικητικότητα για κάτι; Εννοείται. Τι είναι αυτό; Δε το ξέρουμε. Εικασίες πολλές.
Κάποιος καχύποπτος μπορεί να πει οτι ήθελαν να το ξεψαχνίσουν με την ησυχία τους είτε επειδή είναι κατίνες, είτε για οποιοδήποτε άλλο λόγο, γιαυτό και το έκαναν αιφνιδιαστικά.
Το να το έκαναν γιατί έτσι και στα αρχίδια τους επειδή μπορούν, είναι ακόμη πιο ανέντιμο και ανήθικο διότι δείχνει ανθρώπους χωρίς τον παραμικρό σεβασμό απέναντι σε άλλους ακόμη και αν αυτοί είναι άγνωστοι μέσα στα 17 αυτά χρόνια. Μη ξεχνάμε οτι η πραγματική ηθική και εντιμότητα φαίνεται εκεί που δεν έχεις κάποιο συμφέρον

Είχαν δικαίωμα να το κλείσουν όποτε θέλουν; Πιθανό ναι
Είναι έντιμο και σωστό; Όχι, είναι ανήθικο και ανέντιμο.

δε χρειαζεται να κλεισεις ενα φορουμ για να το "ξεψαχνισεις", μπορεις καλλιστα να κοπυαρεις τη βαση του και να την στησεις παραλληλα τοπικα οπου θα την βλεπεις μονο εσυ αλλαζοντας της τα φωτα

το φορουμ μαλλον εκλεισε απο ατομα που δεν ειχαν πλεον το χρονο αλλα και τη διαθεση ουτε να το συντηρουν ουτε ομως και να παραδωσουν τα κλειδια αλλου, αφου αποτι φαινεται νομικα και τεχνικα ειχε μεινει πισω απο την εποχη του.. κανοντας ετσι δυσκολη τη διαχειριση και σε πιθανους διαδοχους του.. κι ετσι μοιραια εκλεισε ο κυκλος του, δινοντας πασα για ενα νεο ξεκινημα

Saliveros έγραψε: 07 Ιουν 2018, 07:48

Πηγαδίσιος έγραψε: 07 Ιουν 2018, 06:46 με ποιον τροπο θα μπορουσα να αδικηθω;

Έλα μου ντε! Λες κι ήσουν ποτέ μέλος στο φασιστικό Phorum.gr που μοίραζε άδικα ban στα αξιοσέβαστα μέλη του...

οταν και αν εισαι ποτε σε θεση να μιλησεις σοβαρα
και ν ξεκαθαρισεις αν εκανες τον κωλο ή το βρακι
στειλε πμ

Ερμής έγραψε: 07 Ιουν 2018, 17:32 Παιδιά, ένα και ένα κάνουν δύο. Αν δε μπορείς να κρατήσεις κάτι για οποιοδήποτε λόγο και απο τη στιγμή που έχεις να κάνεις με ανθρώπους τους προειδοποιείς είτε για να το αναλάβουν αυτοί, είτε για να κανονίσουν το τι θα κάνουν, όλα τα άλλα είναι του κώλου.
Ο τρόπος έδειξε εκδικητικότητα για κάτι; Εννοείται. Τι είναι αυτό; Δε το ξέρουμε. Εικασίες πολλές.
Κάποιος καχύποπτος μπορεί να πει οτι ήθελαν να το ξεψαχνίσουν με την ησυχία τους είτε επειδή είναι κατίνες, είτε για οποιοδήποτε άλλο λόγο, γιαυτό και το έκαναν αιφνιδιαστικά.
Το να το έκαναν γιατί έτσι και στα αρχίδια τους επειδή μπορούν, είναι ακόμη πιο ανέντιμο και ανήθικο διότι δείχνει ανθρώπους χωρίς τον παραμικρό σεβασμό απέναντι σε άλλους ακόμη και αν αυτοί είναι άγνωστοι μέσα στα 17 αυτά χρόνια. Μη ξεχνάμε οτι η πραγματική ηθική και εντιμότητα φαίνεται εκεί που δεν έχεις κάποιο συμφέρον

Είχαν δικαίωμα να το κλείσουν όποτε θέλουν; Πιθανό ναι
Είναι έντιμο και σωστό; Όχι, είναι ανήθικο και ανέντιμο.

Για ποιο λόγο;

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2018, 20:47 Για ποιο λόγο;

Πρώτα απ'όλα γιατί αφιερώσαμε χρόνο απ τη ζωή μας εκεί μέσα. έχει ειπωθεί πολλές φορές στο νήμα ότι υπήρχαν άτομα που αφιέρωσαν χρόνο-χρόνια συμβάλλοντας σε ορισμένα νήματα. Μπορεί να το θεωρείς ηλίθιο,ανούσιο κλπ κλπ αλλά το έκαναν,αυτοί ακόμα περισσότερο αλλά ακόμα και όσιι μαλακίζονταν στο περι ανέμων άξιζαν λίγο σεβασμό

Ακόμα αν θες στο πχορουμ έγραφαν άτομα μεγάλη ηλικίας. Σκέψου ότι για τον κύριο Βησσαρίωνα πχ το πχορουμ μπορεί να ήταν η μόνη του διασκέδαση. Δεν είναι σωστό που έμειναν στο αέρα

Ερμής έγραψε: 07 Ιουν 2018, 11:50 μην ακούω τα αφιλοκερδώς και ευχαριστούμε και τέτοια. Πολλά χρόνια πριν κλείσει, κάποιοι είχαμε προσφερθεί να συνεισφέρουμε οικονομικά αν χρειαζόταν και λίγους μήνες πριν το κλείσιμο είχα αναφέρει Δημόσια οτι κάποιοι είμαστε πρόθυμοι να αναλάβουμε όλο το κόστος και τη διαχείριση προκειμένου να μην κλείσει.
Αν ήταν αυτό το θέμα θα μπορούσαν να μας το δώσουν παρέα με τα "χρέη" του. Εννοείται οτι αυτοί δεν ήταν οι λόγοι.

+1

mec_ έγραψε: 07 Ιουν 2018, 16:35

shrike έγραψε: 07 Ιουν 2018, 16:12

mec_ έγραψε: 07 Ιουν 2018, 16:06 Το προσωπικό μήνυμα είναι μια δυνατότητα του software, που επιτρέπει στους χρήστες να έχουν κατ ιδίαν επικοινωνία για να μην ενοχλουν τους υπόλοιπους. Δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο ειδικά για αυτό το feature. Το πώς θα χρησιμοποιηθεί το αποφασίζει ο διαχ/στής. Υπάρχει απλά μια ethical πρακτική, πχ οι developers δεν δίνουν συνήθως στον διαχ/στη προσβαση στα pm των μελών ή δίνουν περιορισμένα διακαιώματα διαχείρησης πχ να αδειάζει την outbox ενός χρήστη, να του απαγορεύει την αποστολή κλπ

Αγαπητέ, κάνεις λάθος κάνεις σχετικά με' αυτό που λες για τις δυνατότητες που δίνουν οι developers στον admin.
Και μόνο που υπάρχει εργαλείο "σύνδεση ως Χ χρήστης" στα δικαιώματα του admin, αυτό που λες ακυρώνεται.

Εκτός κι αν τώρα, λόγω gdpr ή δεν ξέρω 'γω τι άλλο, έχει αφαιρεθεί το συγκεκριμένο. Σε παλιότερες versions πάντως υπήρχε κανονικά.

Μιλάω γενικά. Εσύ μιλάς για το software του παρόντος φόρουμ ε; Το είχα τεστάρει πολύ παλιά και δεν θυμάμαι αυτό το feature που λες, αλλά μπορεί να κάνω και λάθος. Μήπως είναι τίποτα extension?
Πέρα από αυτό, το απόρρητο των pm όσοι admins το τηρούν, θα το αναθεωρήσουν, γιατί οι καιροί έχουν γίνει πολλοί δύσκολοι.

Ναι, το θυμάμαι από μια εγκατάσταση phpbb forum που είχα κάνει πριν από κάποια χρόνια για δοκιμές σε WAMP, ότι ήταν ένα από τα εργαλεία του admin. Πήγαινες στο profile του χρήστη (αυτό που φαίνεται στο public) και στο σημείο που υπάρχουν οι επιλογές για "φίλους" και "εχθρούς", υπήρχε και επιλογή "Login as UserX" ή κάπως έτσι, που αν το πατούσες συνδεόσουν ως UserX και ό,τι έκανες φαινόταν να το κάνει ο UserX.
Τώρα, αν ήταν στην βασική εγκατάσταση ή αν το είχα βάλει σαν εξτρά μπλιμπλίκι... δεν το θυμάμαι, είναι η αλήθεια. Αυτό που θυμάμαι είναι ότι το συγκεκριμένο εργαλείο, πέρα από το ότι ήταν φυσικά ο ορισμός της παρέμβασης στα προσωπικά του χρήστη, ήθελε και προσοχή από τη μεριά του admin για να μην γίνει καμιά ξερή. Αν, για παράδειγμα, έμπαινες να δεις κάποιο ΠΜ του χρήστη με του οποίου τα στοιχεία είχες συνδεθεί, το τσεκάριζε ως "αναγνωσμένο", οπότε αν δεν πήγαινες μετά στην db να βγάλεις το flag, μπορούσαν να σε τσακώσουν (ή, να κάνεις τον άλλον να τρελαθεί "μα πότε το διάβασα εγώ αυτό;;;").

Spiros252 έγραψε: 07 Ιουν 2018, 16:46 Στο παρόν σύστημα δεν δίνεται η δυνατότητα στον διαχειριστή να δει τα ΠΜ χρηστών, ούτε υπάρχει το εργαλείο που αναφέρετε να συνδεθεί δηλαδή ως άλλος χρήστης.

Καλό αυτό. Αν όντως ήταν κάποτε στην βασική εγκατάσταση και τώρα όχι, σαφώς και είναι σημαντική βελτίωση σε ό,τι αφορά την ιδιωτικότητα των χρηστών.

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2018, 20:47

Ερμής έγραψε: 07 Ιουν 2018, 17:32 Παιδιά, ένα και ένα κάνουν δύο. Αν δε μπορείς να κρατήσεις κάτι για οποιοδήποτε λόγο και απο τη στιγμή που έχεις να κάνεις με ανθρώπους τους προειδοποιείς είτε για να το αναλάβουν αυτοί, είτε για να κανονίσουν το τι θα κάνουν, όλα τα άλλα είναι του κώλου.
Ο τρόπος έδειξε εκδικητικότητα για κάτι; Εννοείται. Τι είναι αυτό; Δε το ξέρουμε. Εικασίες πολλές.
Κάποιος καχύποπτος μπορεί να πει οτι ήθελαν να το ξεψαχνίσουν με την ησυχία τους είτε επειδή είναι κατίνες, είτε για οποιοδήποτε άλλο λόγο, γιαυτό και το έκαναν αιφνιδιαστικά.
Το να το έκαναν γιατί έτσι και στα αρχίδια τους επειδή μπορούν, είναι ακόμη πιο ανέντιμο και ανήθικο διότι δείχνει ανθρώπους χωρίς τον παραμικρό σεβασμό απέναντι σε άλλους ακόμη και αν αυτοί είναι άγνωστοι μέσα στα 17 αυτά χρόνια. Μη ξεχνάμε οτι η πραγματική ηθική και εντιμότητα φαίνεται εκεί που δεν έχεις κάποιο συμφέρον

Είχαν δικαίωμα να το κλείσουν όποτε θέλουν; Πιθανό ναι
Είναι έντιμο και σωστό; Όχι, είναι ανήθικο και ανέντιμο.

Για ποιο λόγο;

Γιατί όταν έχεις να κάνεις με άλλους ανθρωπους(ακόμη κ αγνώστους) είτε για επαγγελματικά, ειτε για φιλικά, ειτε για οτιδήποτε πριν προβείς σε οποιαδήποτε κίνηση όπως οι παραπάνω οφείλεις να ενημερώσεις.
Ξαναλέω το ότι μπορεί να έκλεισαν το διακόπτη απλά και μόνο επειδή στα τέτοια τους και επειδή μπορούν, χωρίς να ενημερώσουν τόσους ανθρώπους που ήταν εκεί μέσα στα 17 χρόνια δείχνει κωλοχαρακτηρα χωρίς ίχνος σεβασμού. Και όπως είπα παραπάνω ο σεβασμός, η ηθική και η τιμιότητα φαίνονται κυρίως εκει που δεν έχεις κάποιο συμφέρον.

θα ήταν ηθικό δλδ να παραδώσουν σε κάθε τυχαίο ένα σωρό προσωπικά δεδομένα;

Στα πμ είχα πολλές χρηστικές πληροφορίες που δεν αντέγραψα κάπου αλλού, και στο τέλος έκατσα πάνω στο παγωτό

[42] έγραψε: 07 Ιουν 2018, 21:06 θα ήταν ηθικό δλδ να παραδώσουν σε κάθε τυχαίο ένα σωρό προσωπικά δεδομένα;

Μπορεί να είμαι χαζούλης κτλ και να μην καταλαβαίνω αλλά ο Ερμής δεν λέει ακριβώς αυτό, το πιο απλό που καταλαβαίνω πχ γιατί το γράφει όχι τίποτε άλλο είναι τουλάχιστον να ενημέρωναν λίγο καιρό πριν να έκανε ο καθένας τα κουμάντα του δηλ, πχ τον πίνκυ όσο και να μην τον αγαπάω, που τον αγαπάω, θα ήθελα να έκανε τις καβάτζες του και να μην έχανε τις πληροφορίες του κτλ.

[42] έγραψε: 07 Ιουν 2018, 21:06 θα ήταν ηθικό δλδ να παραδώσουν σε κάθε τυχαίο ένα σωρό προσωπικά δεδομένα;

Κι αυτοί τυχαίοι δεν ήταν κατά αυτή την έννοια?
Ας λέγαν παραδίδουμε, όποιος δε θέλει να δοθούν στοιχεια στους επόμενους να το δηλώσει να εξαιρεθουν , τροποι παντα υπάρχουν αν υπαρχει καλή θεληση

Ερμής έγραψε: 07 Ιουν 2018, 21:04

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2018, 20:47

Ερμής έγραψε: 07 Ιουν 2018, 17:32 Παιδιά, ένα και ένα κάνουν δύο. Αν δε μπορείς να κρατήσεις κάτι για οποιοδήποτε λόγο και απο τη στιγμή που έχεις να κάνεις με ανθρώπους τους προειδοποιείς είτε για να το αναλάβουν αυτοί, είτε για να κανονίσουν το τι θα κάνουν, όλα τα άλλα είναι του κώλου.
Ο τρόπος έδειξε εκδικητικότητα για κάτι; Εννοείται. Τι είναι αυτό; Δε το ξέρουμε. Εικασίες πολλές.
Κάποιος καχύποπτος μπορεί να πει οτι ήθελαν να το ξεψαχνίσουν με την ησυχία τους είτε επειδή είναι κατίνες, είτε για οποιοδήποτε άλλο λόγο, γιαυτό και το έκαναν αιφνιδιαστικά.
Το να το έκαναν γιατί έτσι και στα αρχίδια τους επειδή μπορούν, είναι ακόμη πιο ανέντιμο και ανήθικο διότι δείχνει ανθρώπους χωρίς τον παραμικρό σεβασμό απέναντι σε άλλους ακόμη και αν αυτοί είναι άγνωστοι μέσα στα 17 αυτά χρόνια. Μη ξεχνάμε οτι η πραγματική ηθική και εντιμότητα φαίνεται εκεί που δεν έχεις κάποιο συμφέρον

Είχαν δικαίωμα να το κλείσουν όποτε θέλουν; Πιθανό ναι
Είναι έντιμο και σωστό; Όχι, είναι ανήθικο και ανέντιμο.

Για ποιο λόγο;

Γιατί όταν έχεις να κάνεις με άλλους ανθρωπους(ακόμη κ αγνώστους) είτε για επαγγελματικά, ειτε για φιλικά, ειτε για οτιδήποτε πριν προβείς σε οποιαδήποτε κίνηση όπως οι παραπάνω οφείλεις να ενημερώσεις.
Ξαναλέω το ότι μπορεί να έκλεισαν το διακόπτη απλά και μόνο επειδή στα τέτοια τους και επειδή μπορούν, χωρίς να ενημερώσουν τόσους ανθρώπους που ήταν εκεί μέσα στα 17 χρόνια δείχνει κωλοχαρακτηρα χωρίς ίχνος σεβασμού. Και όπως είπα παραπάνω ο σεβασμός, η ηθική και η τιμιότητα φαίνονται κυρίως εκει που δεν έχεις κάποιο συμφέρον.

Ρε Ερμή, γιατί ανακυκλώνουμε τα ίδια και τα ίδια σε τόσες σελίδες και τόσα νήματα;
Υπάρχει κανείς που αμφισβητεί ότι το σχωρεμένο έκλεισε με τον πιο άκυρο τρόπο; Δεν νομίζω... Το έχουμε παρα-αναλύσει μάλιστα και όλοι λίγο-πολύ λέμε τα ίδια. Θα έπρεπε να έχουν κάνει το ένα, θα έπρεπε να έχουν κάνει το άλλο κλπ. Σωστά όλα αυτά και όντως έτσι είναι, για να το λέμε τόσοι άνθρωποι.

Πάει όμως, έκλεισε. Τέλος. Πάπαλα. Ποιο το νόημα, μετά από τόσο καιρό, να ψάχνουμε ακόμα να βρούμε την αιτία; Ακόμα χειρότερα, από την στιγμή που όπως λες κι εσύ μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε, το μόνο που καταφέρνουμε είναι κάθε τρεις και λίγο να βγαίνει και μια νέα θεωρία συνομωσίας. Δεν σας αρέσει το νέο καφενείο μας; Μια χαρά είναι, και μάλιστα (προς το παρόν, τουλάχιστον) απαλλαγμένο από ένα σωρό από τα προβλήματα/λάθη του παλιού. Ε, ας το χαρούμε κι ας πάμε παρακάτω.