Phorum.com.gr

Καλαβρία έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:00

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2019, 15:57

Καλαβρία έγραψε: 14 Μάιος 2019, 14:42Διομεδες τα ρωμεικα που μιλούσανε οι Ρωμανιωτες Εβραιοι δεν ξερω αν το καταλαβες
αλλα οι ιδιοι τα ονομαζαν '''' Γιαβανικα''' ' τουτεστιν ελληνικά .

Στο λεω γιατι στα θεματα αυτα εισαι στο ''Λολα να ενα μηλο'''

Οπως βλέπεις η γλωσσα δεν σημαίνει απαραιτητα την εθνικότητα [ αλλη μια φορά ]

Σηλαδή το οτι ειχανε μητρική γλωσσα τα ''Γιαβανικα''' δεν τους εκανε Γιαβάν ουτε θέλανε να ειναι τετοιοι .
Αντίθετα ετσι , αποκαλουσανε τους ορθοδοξους συγκατοικους τους

Xμμμ, η εθνικότητα είναι πάντοτε δύσκολο να προσδιορισθεί. Εν προκειμένω, έχω την εντύπωση ότι οι ρωμανιώτες ήταν Ιουδαίοι κατά το θρήσκευμα, αλλά Ελληνες κατά την εθνότητα, μετά από αιώνες παρουσίας στην Ελλάδα. Ρωμανιώτης ήταν ο Φριζής από την Χαλκίδα και ήταν Ελληνας πατριώτης. Ο απόγονός του πάντως είναι μάλλον ούλτρα Εβραίος. Ρωμανιώτες είναι και η οικογένεια Μάτσα από την Πάτρα (Πειραϊκή - Πατραϊκή / Μίνως Μάτσας και Υιός) αν και νομίζω έχουν εκχριστιανισθεί (δεν είμαι βέβαιος). Αντίθετα, οι Σεφραδίτες ήταν σαφώς άλλη εθνότητα και όχι Ελληνες μέχρι και το 1912. Εκτοτε βέβαια ελληνοποιήθηκαν, όσοι γλύτωσαν. Σημειωτέον ακόμη, ότι οι περισσότεροι Ρωμανιώτες γλύτωσαν από τους ναζί, εν αντιθέσει με τους Σεφραδίτες.

Ωραια στοιχεία ομως .

Δεν ηταν στον αυτοπροσδιορισμό ουτε Ρωμιοι ουτε Γιουναν .
Ετσι αποκαλουσανε τους ορθοδοξους συντοπιτες.

Αυτοι ηταν ως Ρωμανιωτες δηλαδη ο κατοικων στη Ρωμανία.

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:22

Καλαβρία έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:00

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2019, 15:57 Xμμμ, η εθνικότητα είναι πάντοτε δύσκολο να προσδιορισθεί. Εν προκειμένω, έχω την εντύπωση ότι οι ρωμανιώτες ήταν Ιουδαίοι κατά το θρήσκευμα, αλλά Ελληνες κατά την εθνότητα, μετά από αιώνες παρουσίας στην Ελλάδα. Ρωμανιώτης ήταν ο Φριζής από την Χαλκίδα και ήταν Ελληνας πατριώτης. Ο απόγονός του πάντως είναι μάλλον ούλτρα Εβραίος. Ρωμανιώτες είναι και η οικογένεια Μάτσα από την Πάτρα (Πειραϊκή - Πατραϊκή / Μίνως Μάτσας και Υιός) αν και νομίζω έχουν εκχριστιανισθεί (δεν είμαι βέβαιος). Αντίθετα, οι Σεφραδίτες ήταν σαφώς άλλη εθνότητα και όχι Ελληνες μέχρι και το 1912. Εκτοτε βέβαια ελληνοποιήθηκαν, όσοι γλύτωσαν. Σημειωτέον ακόμη, ότι οι περισσότεροι Ρωμανιώτες γλύτωσαν από τους ναζί, εν αντιθέσει με τους Σεφραδίτες.

Ωραια στοιχεία ομως .

Δεν ηταν στον αυτοπροσδιορισμό ουτε Ρωμιοι ουτε Γιουναν .
Ετσι αποκαλουσανε τους ορθοδοξους συντοπιτες.

Αυτοι ηταν ως Ρωμανιωτες δηλαδη ο κατοικων στη Ρωμανία.

Επί τουρκοκρατίας έχεις δίκιο, δεν μπορούσαν να είναι Ρούμ. Γιουνάν δεν υπήρξαν ποτέ, ήταν τεχνητή ονομασία που έδωσαν οι Τούρκοι μετά την απελευθέρωση. Ομως, επί Ελληνικού κράτους, έχω την εντύπωση πως τύποι όπως π.χ. οι Ματσαίοι, δεν ήταν τίποτα άλλο εκτός από Ελληνες. Κάτι σαν τους Φραγκοσυριανούς δηλαδή.

Καλαβρία έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:24

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:22

Καλαβρία έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:00Ωραια στοιχεία ομως .

Δεν ηταν στον αυτοπροσδιορισμό ουτε Ρωμιοι ουτε Γιουναν .
Ετσι αποκαλουσανε τους ορθοδοξους συντοπιτες.

Αυτοι ηταν ως Ρωμανιωτες δηλαδη ο κατοικων στη Ρωμανία.

Επί τουρκοκρατίας έχεις δίκιο, δεν μπορούσαν να είναι Ρούμ. Γιουνάν δεν υπήρξαν ποτέ, ήταν τεχνητή ονομασία που έδωσαν οι Τούρκοι μετά την απελευθέρωση. Ομως, επί Ελληνικού κράτους, έχω την εντύπωση πως τύποι όπως π.χ. οι Ματσαίοι, δεν ήταν τίποτα άλλο εκτός από Ελληνες. Κάτι σαν τους Φραγκοσυριανούς δηλαδή.

Με μπέρδεψες.
Αφου Γιεβανικα ονομαζανε τη γλωσσα τους

https://en.wikipedia.org/wiki/Yevanic_language

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:31

Καλαβρία έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:24

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:22 Επί τουρκοκρατίας έχεις δίκιο, δεν μπορούσαν να είναι Ρούμ. Γιουνάν δεν υπήρξαν ποτέ, ήταν τεχνητή ονομασία που έδωσαν οι Τούρκοι μετά την απελευθέρωση. Ομως, επί Ελληνικού κράτους, έχω την εντύπωση πως τύποι όπως π.χ. οι Ματσαίοι, δεν ήταν τίποτα άλλο εκτός από Ελληνες. Κάτι σαν τους Φραγκοσυριανούς δηλαδή.

Με μπέρδεψες.
Αφου Γιεβανικα ονομαζανε τη γλωσσα τους

https://en.wikipedia.org/wiki/Yevanic_language

Ναι, "Γιαβάν" σημαίνει "Ελληνας" στα Εβραϊκά. Ομως τα γιαβάνικα είναι/ήταν διάλεκτος τής Ελληνικής γλώσσας.

Καλαβρία έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:33

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:31

Καλαβρία έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:24
Με μπέρδεψες.
Αφου Γιεβανικα ονομαζανε τη γλωσσα τους

https://en.wikipedia.org/wiki/Yevanic_language

Ναι, "Γιαβάν" σημαίνει "Ελληνας" στα Εβραϊκά. Ομως τα γιαβάνικα είναι/ήταν διάλεκτος τής Ελληνικής γλώσσας.

Αυτο σου λεω.
Οτι ενω ονομαζαν ετσι τη μητρικη του γλωσσα , συγχρονως δεν ονομαζαν ετσι τον εαυτο τους

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:46

Καλαβρία έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:33

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:31 Ναι, "Γιαβάν" σημαίνει "Ελληνας" στα Εβραϊκά. Ομως τα γιαβάνικα είναι/ήταν διάλεκτος τής Ελληνικής γλώσσας.

Αυτο σου λεω.
Οτι ενω ονομαζαν ετσι τη μητρικη του γλωσσα , συγχρονως δεν ονομαζαν ετσι τον εαυτο τους

Ε, αυτό σου λέω κι'εγώ. Μπορεί να έκαναν έτσι επί Βυζαντίου και Τουρκοκρατίας, αλλά γιά τους σύγχρονους αμφιβάλλω.

Αλλο ενδιαφέρον που ανακάλυψα, είναι πως νόμιζα ότι οι Ρωμανιώτες ζούσαν στην Ν.Ελλάδα και ότι στην Βόρεια ήταν Σεφραδίτες. Ομως οι Σεφραδίτες αρχικά εγκαταστάθηκαν μόνο στην Θεσσαλονίκη και αργότερα επεκτάθηκαν στις Σέρρες κυρίως και εν μέρει στα Γιάννενα και την Λάρισα. Βορειότερα, οι Εβραίοι εξακολούθησαν να είναι Ρωμμανιώτες και τέτοιοι ήταν και μέχρι τα Σκόπια.

Καλαβρία έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:59

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:46

Καλαβρία έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:33
Αυτο σου λεω.
Οτι ενω ονομαζαν ετσι τη μητρικη του γλωσσα , συγχρονως δεν ονομαζαν ετσι τον εαυτο τους

Ε, αυτό σου λέω κι'εγώ. Μπορεί να έκαναν έτσι επί Βυζαντίου και Τουρκοκρατίας, αλλά γιά τους σύγχρονους αμφιβάλλω.

Αλλο ενδιαφέρον που ανακάλυψα, είναι πως νόμιζα ότι οι Ρωμανιώτες ζούσαν στην Ν.Ελλάδα και ότι στην Βόρεια ήταν Σεφραδίτες. Ομως οι Σεφραδίτες αρχικά εγκαταστάθηκαν μόνο στην Θεσσαλονίκη και αργότερα επεκτάθηκαν στις Σέρρες κυρίως και εν μέρει στα Γιάννενα και την Λάρισα. Βορειότερα, οι Εβραίοι εξακολούθησαν να είναι Ρωμμανιώτες και τέτοιοι ήταν και μέχρι τα Σκόπια.

Και την Αρτα.

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2019, 19:20

Καλαβρία έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:59

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:46 Ε, αυτό σου λέω κι'εγώ. Μπορεί να έκαναν έτσι επί Βυζαντίου και Τουρκοκρατίας, αλλά γιά τους σύγχρονους αμφιβάλλω.

Αλλο ενδιαφέρον που ανακάλυψα, είναι πως νόμιζα ότι οι Ρωμανιώτες ζούσαν στην Ν.Ελλάδα και ότι στην Βόρεια ήταν Σεφραδίτες. Ομως οι Σεφραδίτες αρχικά εγκαταστάθηκαν μόνο στην Θεσσαλονίκη και αργότερα επεκτάθηκαν στις Σέρρες κυρίως και εν μέρει στα Γιάννενα και την Λάρισα. Βορειότερα, οι Εβραίοι εξακολούθησαν να είναι Ρωμμανιώτες και τέτοιοι ήταν και μέχρι τα Σκόπια.

Και την Αρτα.

Δεν το ήξερα αυτό. Είχε Σεφραδίτες στην Αρτα;

Καλαβρία έγραψε: 14 Μάιος 2019, 19:27

Leporello έγραψε: 14 Μάιος 2019, 19:20

Καλαβρία έγραψε: 14 Μάιος 2019, 16:59Και την Αρτα.

Δεν το ήξερα αυτό. Είχε Σεφραδίτες στην Αρτα;

Λαθος δικο μου , Ρωμανιωτες ειχε

akirav έγραψε: 15 Μάιος 2019, 06:09 http://www.pontos.gr/default.aspx?pageid=1293


Οι Έλληνες του Πόντου ζητούν το 1920 από τον Βενιζέλο να βοηθήσουν στο Μικρασιατικό Μέτωπο κι εκείνος τους αγνοεί!

DIOMEDESGR έγραψε: 15 Μάιος 2019, 08:08
Γιατί εγω ξέρω

akirav έγραψε: 15 Μάιος 2019, 09:11

DIOMEDESGR έγραψε: 15 Μάιος 2019, 08:08
Γιατί εγω ξέρω

DIOMEDESGR έγραψε: 15 Μάιος 2019, 08:08

akirav έγραψε: 15 Μάιος 2019, 06:09 http://www.pontos.gr/default.aspx?pageid=1293


Οι Έλληνες του Πόντου ζητούν το 1920 από τον Βενιζέλο να βοηθήσουν στο Μικρασιατικό Μέτωπο κι εκείνος τους αγνοεί!

Αυτοί ήταν οι "άοπλοι" και "φιλειρηνικοί" Πόντιοι που τους "γενοκτόνησαν" οι κακοί Τούρκοι?

Γιατί εγω ξέρω ότι στις γενοκτονίες πεθαίνουν ΑΜΑΧΟΙ όπως οι Εβραίοι του Ολοκαυτώματος ή οι Tutsi στην Ruanda.