Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2024, 11:03
από Λοξίας
Κάπου στην δεκατία του 1970, κυκλοφόρησε μια ταινία με τίτλο "Πέφτουν οι σφαίρες σαν το χαλάζι"...
Μπρούμε να παραφράσουμε αυτόν το τίτλο και να πούμε, με σιγουριά, ότι στις τελευταίες σελίδες αυτού του νήματος ο τίτλος γίνεται:
"Πέφτουν οι σφαλιάρες σαν το χαλάζι..." (και ο υπότιτλος: "...και κοκκινίζει ο σβέρκος του seismic")
Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ
seismic έγραψε: 22 Φεβ 2024, 11:42
Για να παραλαμβάνεται η εναλλασσόμενη σεισμική φόρτιση τοποθετώ και εγώ διπλό τένοντα και το ξέρω πολύ καλά.
Ακόμα ξέρω και κάτι άλλο που εσύ δεν ξέρεις. Η προένταση διαχέεται σε όλη την διατομή του σκυροδέματος και δεν είναι τοπικού χαρακτήρα.
Για τον λόγο αυτό όλη η διατομή γίνεται ενεργή με την προένταση. Οι τεχνητές δυνάμεις θλίψεις που επιβάλω διαχέονται σε όλη την διατομή. Οι σεισμικές δυνάμεις πάνε στα άκρα και υπάρχει και ο οπλισμός και το ποιοτικό σκυρόδεμα και η κατάλληλη διατομή για να παραλάβει τα πάντα.
Όπως σου έδειξα από την βιβλιογραφία της προέντασης....οι σεισμικές δυνάμεις ακουλουθουν διαδρομή μέσω των θλιπτήρων. Το εμβαδό των θλιπτήρων παραλαμβάνει τη θλίψη καιόχι όλη η διατομή. Και φυσικά....είναι πολύ συνηθισμένη η αστοχία λοξού θλιπτήρα στην προένταση. Spoiler
Και μάλιστα ο τρόπος υπολογισμού της αντοχής λοξού θλιπτήρα δίνεται από τον Ευρωκώδικα 8. Ας δουμε λοιπόν ένα παράδειγμα από παλιές ασκήσεις δικές μου.
Ενα τοίχωμα 30Χ200 έχει αντοχή λοξού θλιπτήρα περίπου 1200ΚΝ.
Ένα εξαώροφο κτίριο κάτοψης 15Χ15, μαζί με τις τοιχοποιίες, για σεισμό 0.36g κατεβάζει τέμνουσα βάσης περίπου 6000ΚΝ.
Άρα για να παραληφθεί, πολύ οριακά, η τέμνουσα βάσης χρειάζονται τουλάχιστον 5 τοιχώματα 30Χ200 κατά Χ και άλλα 5 κατά Υ.
Αν υπολογίσουμε και προσαύξηση της τέμνουσας κατά 50%, που απαιτεί ο Ευρωκώδικας 8, απατούνται 8 τοιχώματα σε κάθε διεύθυνση.
Έρχεσαι τώρα εσύ και μου λές ότι θέλεις στους θλιπτήρες να ασκήσεις 12000ΚΝ αντί για 6000ΚΝ!!! Θα χρείαζεσαι τα διπλάσια τοιχώματα. Είναι πρακτικά αδύνατον.
Δηλαδή το σύστημά σου είναι αδύνατον να παραλάβει σεισμό 0.36g σε εξαώροφο κτίριο! Και έχεις το θράσος να μιλάς για 2.5g και 3.0g.
Πόσο ακόμα θα συνεχίσεις να υπερασπίζεσαι μια αποτυχημένη ιδέα;
Με το σύστημά σου το εξαώροφο κτίριο θα πάθει ακριβώς αυτό:
Ρε φίλε δεν μας λες το κυριότερο. Πόσο αντέχει σε θλίψη το σκυρόδεμα που χρησιμοποιείς ? Και θα σου βγάλω εγώ τι κατεβάζει κάθε τοίχωμα, τι διατομή πρέπει να έχει, των αριθμό των τοιχωμάτων, για να αντέχει 0,36g
Δεύτερον σου είπα ότι έχω και μία τρίτη μέθοδο συνεργασίας σκυροδέματος και χάλυβα, δική μου πατέντα, που δεν δημιουργεί καμία θλίψη στο υποστύλωμα, αλλά έχει όλα τα καλά της προέντασης. Μου φαίνεται περίεργο που σου το έχω αναφέρει 3 φορές και κάνεις το τρελό παπί σαν να μην το έχεις δει.
Spoiler
Ωραία δεν χρησιμοποιούμε προένταση - θλίψη, αλλά μόνο τον μηχανισμό της προέντασης.
Υπάρχει η προένταση και ο γραμμικός οπλισμός.
Εγώ έχω εφεύρει έναν τρίτο μηχανισμό συνεργασίας σκυροδέματος και χάλυβα που δεν είναι ούτε προένταση ( δηλαδή δεν επιβάλει θλίψη στην διατομή ) ούτε είναι γραμμικός οπλισμός ο οποίος μετά από μια ορισμένη ένταση σπάει το σκυρόδεμα επικάλυψης και χαλάει την συνεργασία με τον χάλυβα. Αν θέλεις να το συζητήσουμε και αυτό, γιατί επιμένεις ότι η θλίψη της προέντασης κάνει κακό στις κατασκευές στον σεισμό.
Εγώ δεν συμφωνώ αλλά τέλος πάντων έχω και άλλο τρόπο χωρίς θλίψη ο οποίος όμως καταργεί την διάτμηση στην διεπιφάνεια σκυροδέματος και χάλυβα και το σκυρόδεμα δέχεται μόνο θλίψη και καμία ένταση εφελκυσμού. Επανάσταση που μόνο εγώ την σκέφτηκα..
Τοποθετώ ελαστικό μανδύα κολλημένο πάνω στον χάλυβα για να έχω ελαστική συνάφεια του τένοντα και λάστιχο μεταξύ του κοχλία στο δώμα και του σκυροδέματος για ελαστική απόσβεση της έντασης θλίψης. Και απλά σφίξιμο του κοχλία μετά την σκυροδέτηση και την ξήρανση.
Αυτόν τον μηχανισμό χρησιμοποίησα και στο πείραμα των 2,41g
Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ
seismic έγραψε: 22 Φεβ 2024, 11:42
Για να παραλαμβάνεται η εναλλασσόμενη σεισμική φόρτιση τοποθετώ και εγώ διπλό τένοντα και το ξέρω πολύ καλά.
Ακόμα ξέρω και κάτι άλλο που εσύ δεν ξέρεις. Η προένταση διαχέεται σε όλη την διατομή του σκυροδέματος και δεν είναι τοπικού χαρακτήρα.
Για τον λόγο αυτό όλη η διατομή γίνεται ενεργή με την προένταση. Οι τεχνητές δυνάμεις θλίψεις που επιβάλω διαχέονται σε όλη την διατομή. Οι σεισμικές δυνάμεις πάνε στα άκρα και υπάρχει και ο οπλισμός και το ποιοτικό σκυρόδεμα και η κατάλληλη διατομή για να παραλάβει τα πάντα.
Όπως σου έδειξα από την βιβλιογραφία της προέντασης....οι σεισμικές δυνάμεις ακουλουθουν διαδρομή μέσω των θλιπτήρων. Το εμβαδό των θλιπτήρων παραλαμβάνει τη θλίψη καιόχι όλη η διατομή. Και φυσικά....είναι πολύ συνηθισμένη η αστοχία λοξού θλιπτήρα στην προένταση. Spoiler
Και μάλιστα ο τρόπος υπολογισμού της αντοχής λοξού θλιπτήρα δίνεται από τον Ευρωκώδικα 8. Ας δουμε λοιπόν ένα παράδειγμα από παλιές ασκήσεις δικές μου.
Ενα τοίχωμα 30Χ200 έχει αντοχή λοξού θλιπτήρα περίπου 1200ΚΝ.
Ένα εξαώροφο κτίριο κάτοψης 15Χ15, μαζί με τις τοιχοποιίες, για σεισμό 0.36g κατεβάζει τέμνουσα βάσης περίπου 6000ΚΝ.
Άρα για να παραληφθεί, πολύ οριακά, η τέμνουσα βάσης χρειάζονται τουλάχιστον 5 τοιχώματα 30Χ200 κατά Χ και άλλα 5 κατά Υ.
Αν υπολογίσουμε και προσαύξηση της τέμνουσας κατά 50%, που απαιτεί ο Ευρωκώδικας 8, απατούνται 8 τοιχώματα σε κάθε διεύθυνση.
Έρχεσαι τώρα εσύ και μου λές ότι θέλεις στους θλιπτήρες να ασκήσεις 12000ΚΝ αντί για 6000ΚΝ!!! Θα χρείαζεσαι τα διπλάσια τοιχώματα. Είναι πρακτικά αδύνατον.
Δηλαδή το σύστημά σου είναι αδύνατον να παραλάβει σεισμό 0.36g σε εξαώροφο κτίριο! Και έχεις το θράσος να μιλάς για 2.5g και 3.0g.
Πόσο ακόμα θα συνεχίσεις να υπερασπίζεσαι μια αποτυχημένη ιδέα;
Με το σύστημά σου το εξαώροφο κτίριο θα πάθει ακριβώς αυτό:
Εφαρμοσμένη τάπα.
Φίλε ή με δουλεύεις ή έχεις κάνει λάθος. Ναι έχω το θράσος να μιλάω μόνο για 3g επιτάχυνση και να σου πω και το γιατί.
Το περισφιγμένο σκυρόδεμα που χρησιμοποιώ έχει αντοχή σε θλίψη 30 MPa Το δικό σου δεν ξέρω.
Η δική μου προσομοίωση έχει 9 υποστυλώματα 30Χ40cm και τρις ορόφους, και η δική σου 16 τοιχώματα 2,00mX0,30μ και έξη ορόφους.
Το δικό μου, εκτός τα στατικά φορτία θλίψης, δέχθηκε σε κάθε ένα από τα 9 υποστυλώματα πρόσθετη θλίψη 1200 kN
Δηλαδή δέχθηκε συνολικά στα 9 υποστυλώματα 9Χ1200=10800 kN Τα δικά σου δέχονται 6000 kN και μου λες ότι αντέχουν οριακά αυτήν την θλίψη.
1. Πως γίνεται τα 9 δικά μου υποστυλώματα 30Χ40cm να αντέχουν 10800 kN και άλλα 4000 kN στατικά φορτία = 14800 kN
και τα δικά σου 16 μεγαλύτερα τοιχώματα 2,00mX0,30m να αντέχουν μόνο 6000 kN ?
2. Εσύ μου λες ότι η θλίψη στην διατομή είναι καταστροφική και δεν παραλαμβάνει την τέμνουσα βάσης.
Τα δικά μου αποτελέσματα της προσομοίωσης λένε το αντίθετο Λένε πρώτο ότι η τεχνητή επιβολή 1200 kN θλίψης σε κάθε ένα υποστύλωμα αυξάνει την ικανότητα προς την τέμνουσα βάσης κατά 30,9% Ακόμα λέει ότι
Τι βλακείες μου λες ότι δεν αντέχει αφού αντέχει άλλα τόσα φορτία αφού έχουμε επιφορτίσει το υποστύλωμα στο 50% της αντοχής του, και μάλιστα και με τον συντελεστή ασφαλείας 1.5 μέσα. Δηλαδή σκέψου να χρησιμοποιούσα τα μεγάλα δικά σου τοιχία και σκυρόδεμα 60 MPa δεν θα αστοχούσε με τίποτα
Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ
seismic έγραψε: 22 Φεβ 2024, 11:42
Για να παραλαμβάνεται η εναλλασσόμενη σεισμική φόρτιση τοποθετώ και εγώ διπλό τένοντα και το ξέρω πολύ καλά.
Ακόμα ξέρω και κάτι άλλο που εσύ δεν ξέρεις. Η προένταση διαχέεται σε όλη την διατομή του σκυροδέματος και δεν είναι τοπικού χαρακτήρα.
Για τον λόγο αυτό όλη η διατομή γίνεται ενεργή με την προένταση. Οι τεχνητές δυνάμεις θλίψεις που επιβάλω διαχέονται σε όλη την διατομή. Οι σεισμικές δυνάμεις πάνε στα άκρα και υπάρχει και ο οπλισμός και το ποιοτικό σκυρόδεμα και η κατάλληλη διατομή για να παραλάβει τα πάντα.
Όπως σου έδειξα από την βιβλιογραφία της προέντασης....οι σεισμικές δυνάμεις ακουλουθουν διαδρομή μέσω των θλιπτήρων. Το εμβαδό των θλιπτήρων παραλαμβάνει τη θλίψη καιόχι όλη η διατομή. Και φυσικά....είναι πολύ συνηθισμένη η αστοχία λοξού θλιπτήρα στην προένταση. Spoiler
Και μάλιστα ο τρόπος υπολογισμού της αντοχής λοξού θλιπτήρα δίνεται από τον Ευρωκώδικα 8. Ας δουμε λοιπόν ένα παράδειγμα από παλιές ασκήσεις δικές μου.
Ενα τοίχωμα 30Χ200 έχει αντοχή λοξού θλιπτήρα περίπου 1200ΚΝ.
Ένα εξαώροφο κτίριο κάτοψης 15Χ15, μαζί με τις τοιχοποιίες, για σεισμό 0.36g κατεβάζει τέμνουσα βάσης περίπου 6000ΚΝ.
Άρα για να παραληφθεί, πολύ οριακά, η τέμνουσα βάσης χρειάζονται τουλάχιστον 5 τοιχώματα 30Χ200 κατά Χ και άλλα 5 κατά Υ.
Αν υπολογίσουμε και προσαύξηση της τέμνουσας κατά 50%, που απαιτεί ο Ευρωκώδικας 8, απατούνται 8 τοιχώματα σε κάθε διεύθυνση.
Έρχεσαι τώρα εσύ και μου λές ότι θέλεις στους θλιπτήρες να ασκήσεις 12000ΚΝ αντί για 6000ΚΝ!!! Θα χρείαζεσαι τα διπλάσια τοιχώματα. Είναι πρακτικά αδύνατον.
Δηλαδή το σύστημά σου είναι αδύνατον να παραλάβει σεισμό 0.36g σε εξαώροφο κτίριο! Και έχεις το θράσος να μιλάς για 2.5g και 3.0g.
Πόσο ακόμα θα συνεχίσεις να υπερασπίζεσαι μια αποτυχημένη ιδέα;
Με το σύστημά σου το εξαώροφο κτίριο θα πάθει ακριβώς αυτό:
Εφαρμοσμένη τάπα.
Φίλε ή με δουλεύεις ή έχεις κάνει λάθος. Ναι έχω το θράσος να μιλάω μόνο για 3g επιτάχυνση και να σου πω και το γιατί.
Το περισφιγμένο σκυρόδεμα που χρησιμοποιώ έχει αντοχή σε θλίψη 30 MPa Το δικό σου δεν ξέρω.
Η δική μου προσομοίωση έχει 9 υποστυλώματα 30Χ40cm και τρις ορόφους, και η δική σου 16 τοιχώματα 2,00mX0,30μ και έξη ορόφους.
Το δικό μου, εκτός τα στατικά φορτία θλίψης, δέχθηκε σε κάθε ένα από τα 9 υποστυλώματα πρόσθετη θλίψη 1200 kN
Δηλαδή δέχθηκε συνολικά στα 9 υποστυλώματα 9Χ1200=10800 kN Τα δικά σου δέχονται 6000 kN και μου λες ότι αντέχουν οριακά αυτήν την θλίψη.
1. Πως γίνεται τα 9 δικά μου υποστυλώματα 30Χ40cm να αντέχουν 10800 kN και άλλα 4000 kN στατικά φορτία = 14800 kN
και τα δικά σου 16 μεγαλύτερα τοιχώματα 2,00mX0,30m να αντέχουν μόνο 6000 kN ?
2. Εσύ μου λες ότι η θλίψη στην διατομή είναι καταστροφική και δεν παραλαμβάνει την τέμνουσα βάσης.
Τα δικά μου αποτελέσματα της προσομοίωσης λένε το αντίθετο Λένε πρώτο ότι η τεχνητή επιβολή 1200 kN θλίψης σε κάθε ένα υποστύλωμα αυξάνει την ικανότητα προς την τέμνουσα βάσης κατά 30,9% Ακόμα λέει ότι
Τι βλακείες μου λες ότι δεν αντέχει αφού αντέχει άλλα τόσα φορτία αφού έχουμε επιφορτίσει το υποστύλωμα στο 50% της αντοχής του, και μάλιστα και με τον συντελεστή ασφαλείας 1.5 μέσα. Δηλαδή σκέψου να χρησιμοποιούσα τα μεγάλα δικά σου τοιχία και σκυρόδεμα 60 MPa δεν θα αστοχούσε με τίποτα
Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2024, 22:44
από seismic
Και με τα πειράματα και με την προσομοίωση η διαφορά φαίνεται ξεκάθαρα διότι υπάρχει σύγκριση με και χωρίς το σύστημά μου.
Με την μέθοδό μου
Χωρίς την μέθοδό μου το ίδιο δοκίμιο αστόχησε σε μικρότερη επιτάχυνση.
Το ξεβράκωμα είναι γεγονός και μην μου ξανά πείτε τίποτα.
Και η συγκάλυψη είναι γεγονός και είναι κολάσιμη.
Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2024, 22:46
από Bazoomba
Κανε μας μηνυση . Μας κοτσαρεις το καφασι για τις κοτες που εφτιαξες ως πειραμα, αλλα ξεχνας Ζηκο οτι εκει βαζεις τα αβγουλακια που εχεις για πουλημα στο μπακαλικο.
Σου εξηγησε το παλικαρι ο Νταγκλης γιατι ειναι μουφα το πειραμα σου. Εκατσε και εκανε υπολογισμους ο αμοιρος, για να ξανακανεις κοπυ τις ιδιες μλκιες ξανα και ξανα.
Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2024, 22:56
από seismic
Bazoomba έγραψε: 23 Φεβ 2024, 22:46
Κανε μας μηνυση . Μας κοτσαρεις το καφασι για τις κοτες που εφτιαξες ως πειραμα, αλλα ξεχνας Ζηκο οτι εκει βαζεις τα αβγουλακια που εχεις για πουλημα στο μπακαλικο.
Σου εξηγησε το παλικαρι ο Νταγκλης γιατι ειναι μουφα το πειραμα σου. Εκατσε και εκανε υπολογισμους ο αμοιρος, για να ξανακανεις κοπυ τις ιδιες μλκιες ξανα και ξανα.
Αγόρι μου που μου κάνεις και τον επιστήμονα όταν κάνεις σύγκριση μεταξύ δύο ίδιον κατασκευών με και χωρίς την μέθοδό μου κάτι δείχνει το γαμημένο με μια τεράστια επιτάχυνση. Και στο Μετσόβιο στην προσομοίωση δεν αναφέρουν καν επιτάχυνση παρά μόνο συγκρίνουν δύο μοντέλα με την μέθοδό μου και χωρίς. Αυτή ονομάζεται σύγκριση ομοειδών μοντέλων και είναι αλάνθαστη άσχετα αν προσομοιώνεις κοτέτσι ή ουρανοξύστη. Τα νούμερα που παραθέτει ο Νταγκλης είναι λάθος βάση των προδιαγραφών του σκυροδέματος σε θλίψη.
Όταν μου παραθέτει λάθος υπολογισμούς τι θέλεις να τον πιστέψω γιατί είναι μηχανικός?
Ε και εγώ είμαι συγγραφέας ακαδημαϊκής εφαρμοσμένης έρευνας στην αντισεισμική τεχνολογία, με την βούλα. Και λιπών?
George_V έγραψε: 23 Φεβ 2024, 23:01
Nταξει παιδια σπασαμε πλακα ωραια ητανε αλλα αφηστε το να παει στο διαολο πια...
Κουράστηκα να βλεπω 350 σελιδες με το 80% απο αυτες να ειναι οι ιδιες επαναλαμβανομενες πιπες συνεχεια μπροστά μου στα ενεργα θεματα.
Αφηστε τον να μιλαει μονος του μεχρι να καταλαβει οτι δεν ενδιαφέρεται κανεις και να σταματησει επιτελους. Εχει καταντησει κουραστικος.
Και εσείς κάτσετε στα λαγούμια σας και φάτε το αυγουλάκι και μην κάνετε τους έξυπνους σε εμένα.
Και να σπάτε πλάκα με παιδάκια και όχι με επιστήμονες.
Τράβα φτιάξε νύχτα κανά αυθαίρετο στο Μυκονιάτη και στον Κρητικάκη και άσε τις παπαριές.
Εγώ ασχολούμαι ποια μόνο με διακόσμηση τεχνοτροπίες και με καλλιτεχνικές εργασίες εσωτερικού χώρου.
Τάσο ο πολιτικός μηχανικός του δήμου ΙΗΤΩΝ είσαι ή κάνω λάθος?
Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ
seismic έγραψε: 23 Φεβ 2024, 23:04
Και εσείς κάτσετε στα λαγούμια σας και φάτε το αυγουλάκι και μην κάνετε τους έξυπνους σε εμένα.
Και να σπάτε πλάκα με παιδάκια και όχι με επιστήμονες.
Εσπασε κανεις πλακα με επιστημονα?
Αντιθετα με σενα τους παιρνουμε στα σοβαρα τους επιστημονες.
Με μπακαλογατους σαν εσενα σπαμε πλακα.
Α συμφωνεις βλεπω.
Αυτο ακριβως που εβαλες πανω κανουμε.
Γελαμε (μαζι με τον υπολοιπο κοσμο)
Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ
![[img]https://i.postimg.cc/c1v92FNW/Scre ... .png[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/c1v92FNW/Screenshot-2024-02-23-104804.png%5B/img%5D){kind=link}