Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 20 Μαρ 2022, 13:27

ST48410 έγραψε: 20 Μαρ 2022, 13:20

Naida έγραψε: 20 Μαρ 2022, 13:00 Ανάρτηση; ποια ανάρτηση; τι λες τώρα; καθυστέρηση στο να πάρουν δείγμα; ποιο δείγμα; τι είναι αυτά που λες. Ντροπή.

Σωστές οι παρατηρήσεις σου αλλά αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι δεν έχει επιβεβαιωθεί η ιστορία της στο σύνολό της.

Φάνηκε ότι ήταν μεθυσμένη και έκανε οκτάρια στο σχετικό video
Αποδείχθηκε ότι έκλεισε δωμάτιο και επιβεβαιώθηκε το ποσό και ο τρόπος πληρωμής
Δεν αποδείχθηκε ότι την σταμάτησαν στον διάδρομο και την έβαλαν με το ζόρι στο δωμάτιό τους. Υπάρχουν καταθέσεις που λένε ότι ξαναγύρισε στο πάρτι
Δεν αποδείχθηκε ομαδικός βιασμός ή έστω επαφή με δεύτερο ή τρίτο άτομο
Ο όποιος έλεγχος δεν έδειξε κάποια άλλη περίεργη ουσία, χάπι βιασμού κλπ

Εγώ δεν έχω καταλήξει στο τι έχει γίνει και το θεωρώ επιπόλαιο να βγω και να πω ότι ήθελε να εκβιάσει. Απλά το να πάρεις τόσο ξεκάθαρη θέση όπως εσύ, σημαίνει ότι κάνεις κάποιες παραδοχές που δεν βασίζονται σε αδιάσειστα στοιχεία.

Βάσει δεδομένων :
έχεις τον μετρ που ανεβάζει ιστορία με συγνώμη που κακοποιήθηκε μια κοπέλα + έχεις το βίντεο που κάνει 8αρια.
Σου λέει κάτι αυτός ο συνδυασμός;

Ο μαιτρ ανέβασε ό,τι ανέβασε για να καλύψει τον κώλο του (χωρίς να ξέρει τι ακριβώς έχει γίνει) και το βίντεο που κάνει 8αρια, δεν λέει τίποτα παραπάνω από αυτό που είπαν οι φίλες της. Δηλαδή ότι ήταν μεθυσμένη. Αυτό δεν είναι αποκάλυψη ήταν δεδομένο από την αρχή.

Από εκεί και πέρα, όλες οι μαρτυρίες των υπόλοιπων λένε ότι δεν πήγε στο δωμάτιο της αλλά στη σουίτα που έγινε το πάρτυ χωρίς να την εξαναγκάσει κανείς. Και η επιλεκτική μνήμη όταν κάποια είναι ΤΟΣΟ μεθυσμένη, δεν είναι κάποιο σοβαρό τεκμήριο.

Οπότε, το πολύ πολύ να αποδοθεί κατηγορία γενετήσιας πράξης χωρίς συναίνεση, πράγμα που είναι χλωμό να αποδειχθεί επειδή ο δράστης μπορεί να επικαλεσθεί ότι θεώρησε ότι υπήρχε συναίνεση γιατί ΚΑΙ αυτός δεν ήταν σε νηφάλια κατάσταση λόγω της δικής του μέθης. Και η φάση θα λήξει με γενετήσια πράξη με πιθανή συναίνεση (δηλαδή αναστολή) ή απλώς να πάει αρχείο.

Αυτό είναι όλο.

Τι έγινε ρε παιδιά;;;
Πάντως, πολλά ψέμματα... Γτι;
Την πίστεψα, ακόμα πιστεύω πως ΚΑΤΙ έγινε. Απλά αυτό το ΚΑΤΙ δεν ειναι όπως μας το παρουσίασε.
Μπορεί να είναι βασμός; Μπορεί. Μπορεί και όχι, όμως. Άρα αθώοι λόγω έλλειψης στοιχείων.

άσχετο, επειδή είχα γράψει για το νέο νομικό καθεστώς περι "βίας και παρενόχλησης στην εργασία"

εκεί ο νομοθέτης,
ΚΑΤΑΡΓΕΙ το τεκμήριο της αθωότητας
και εισάγει την αντιστροφή του,
δλδή αυτός που κατηγορείται για παρενόχληση πρέπει να αποδείξει πως δεν υπήρξε παρενόχληση

βασιζόμενος ουσιαστικά στο νομικό πνεύμα των ΔΙΑΚΡΙΣΕΩΝ (λόγω φύλου, αναπηρίας κλπ)
άρα, δεχόμενος εκ των προτέρων την ενοχή αυτού που καταγγέλεται μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου
(λογικά για να υπάρχει ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΑΝΟΧΗ σε τέτοια φαινόμενα)

εδώ σχόλια:
https://odem.gr/%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B ... %83%CE%B7/

Με λίγα λόγια ο φεμινισμός δημιούργησε ένα νομοθετικό πλαίσιο στην εργασία όπου. 1) μεγάλωσε το φάσμα της σεξουαλικής παρενόχλησης σε πράγματα όπως κομπλιμέντα, ανέκδοτα κτλ. 2) δεν υπάρχει τεκμήριο της αθωότητας και 3) αναγκάζει τον εργοδότη να απολύει όποιον έχει κατηγορηθεί για σεξουαλική παρενόχληση ώστε να μην έχει ο ίδιος και η επιχείρηση του νομικά παρατράγουδα.

(σημ. δεν είναι ακριβώς έτσι, κατ' εμέ, αλλά αλλά.. έχει και τα δίκια του)

κι εδώ
https://koumentakislaw.gr/arthra/apagor ... podeikshs/

Ενδεχόμενη, πάντως, εμμονή στη συγκεκριμένη ρύθμιση (υπό το βάρος πολιτικών επιλογών ή, ενδεχόμενης, κοινωνικής πίεσης) είναι δεδομένο πως κάποιους θα κάνει, ξεχωριστά, χαρούμενους:

Εμάς τους δικηγόρους!

Ας επιλέξουμε.-

(σημ. ωραία απλή νομική ανάλυση)


τι λέει το ΣΕΠΕ (επιθεωρητές εργασίας και το ειδικό τμήμα που φτιάξανε)
https://www.sepe.gov.gr/ergasiakes-sche ... apodeixis/

Αντιστροφή του Βάρους Απόδειξης

Υλοποιείται η άμεση προστασία των θιγόμενων με την καθιέρωση του δικονομικού κανόνα περί αντιστροφής του βάρους απόδειξης, όταν το θιγόμενο πρόσωπο επικαλείται γεγονότα ή στοιχεία, από τα οποία πιθανολογείται η εκδήλωση περιστατικού βίας ή παρενόχλησης, με αποτέλεσμα ο καθ’ ού να φέρει το βάρος να αποδείξει στο δικαστήριο ή ενώπιον αρμόδιας διοικητικής αρχής ότι δε συνέτρεξαν τέτοιες περιστάσεις (αρθ. 15, Ν. 4808/2021). Εισάγεται έτσι εξαίρεση από το σχετικό κανόνα για την ποινική δίκη, όπου ισχύει το τεκμήριο αθωότητας.

ανοίξτε νέο θρεντ, σηκώνει μεγάλη συζήτηση...

Gherschaagk έγραψε: 20 Μαρ 2022, 12:34
Μα την έκαψαν την κοπέλα. Γκιώνης και Τριανταφυλλό τη χρησιμοποίησαν για προσωπική προβολή και για να βγάλουν φράγκα.

ε, δεν ειναι και κανενα ανηλικο να την κοροιδεψουν και να την εκμεταλλευτουν. εις γνωση της εγιναν ολα.

Naida έγραψε: 20 Μαρ 2022, 12:40 Βάλτε το να πλένει στο νυχτερινό πρόγραμμα, έχει ακριβύνει το ρεύμα.

δεν εμπιστευεσαι την ελληνικη δικαιοσυνη;

Γαληνός έγραψε: 20 Μαρ 2022, 14:00 Τι έγινε ρε παιδιά;;;
Πάντως, πολλά ψέμματα... Γτι;
Την πίστεψα, ακόμα πιστεύω πως ΚΑΤΙ έγινε. Απλά αυτό το ΚΑΤΙ δεν ειναι όπως μας το παρουσίασε.
Μπορεί να είναι βασμός; Μπορεί. Μπορεί και όχι, όμως. Άρα αθώοι λόγω έλλειψης στοιχείων.

άσχετο, επειδή είχα γράψει για το νέο νομικό καθεστώς περι "βίας και παρενόχλησης στην εργασία"

εκεί ο νομοθέτης,
ΚΑΤΑΡΓΕΙ το τεκμήριο της αθωότητας
και εισάγει την αντιστροφή του,
δλδή αυτός που κατηγορείται για παρενόχληση πρέπει να αποδείξει πως δεν υπήρξε παρενόχληση

βασιζόμενος ουσιαστικά στο νομικό πνεύμα των ΔΙΑΚΡΙΣΕΩΝ (λόγω φύλου, αναπηρίας κλπ)
άρα, δεχόμενος εκ των προτέρων την ενοχή αυτού που καταγγέλεται μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου
(λογικά για να υπάρχει ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΑΝΟΧΗ σε τέτοια φαινόμενα)

εδώ σχόλια:
https://odem.gr/%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B ... %83%CE%B7/

Με λίγα λόγια ο φεμινισμός δημιούργησε ένα νομοθετικό πλαίσιο στην εργασία όπου. 1) μεγάλωσε το φάσμα της σεξουαλικής παρενόχλησης σε πράγματα όπως κομπλιμέντα, ανέκδοτα κτλ. 2) δεν υπάρχει τεκμήριο της αθωότητας και 3) αναγκάζει τον εργοδότη να απολύει όποιον έχει κατηγορηθεί για σεξουαλική παρενόχληση ώστε να μην έχει ο ίδιος και η επιχείρηση του νομικά παρατράγουδα.

(σημ. δεν είναι ακριβώς έτσι, κατ' εμέ, αλλά αλλά.. έχει και τα δίκια του)

κι εδώ
https://koumentakislaw.gr/arthra/apagor ... podeikshs/

Ενδεχόμενη, πάντως, εμμονή στη συγκεκριμένη ρύθμιση (υπό το βάρος πολιτικών επιλογών ή, ενδεχόμενης, κοινωνικής πίεσης) είναι δεδομένο πως κάποιους θα κάνει, ξεχωριστά, χαρούμενους:

Εμάς τους δικηγόρους!

Ας επιλέξουμε.-

(σημ. ωραία απλή νομική ανάλυση)


τι λέει το ΣΕΠΕ (επιθεωρητές εργασίας και το ειδικό τμήμα που φτιάξανε)
https://www.sepe.gov.gr/ergasiakes-sche ... apodeixis/

Αντιστροφή του Βάρους Απόδειξης

Υλοποιείται η άμεση προστασία των θιγόμενων με την καθιέρωση του δικονομικού κανόνα περί αντιστροφής του βάρους απόδειξης, όταν το θιγόμενο πρόσωπο επικαλείται γεγονότα ή στοιχεία, από τα οποία πιθανολογείται η εκδήλωση περιστατικού βίας ή παρενόχλησης, με αποτέλεσμα ο καθ’ ού να φέρει το βάρος να αποδείξει στο δικαστήριο ή ενώπιον αρμόδιας διοικητικής αρχής ότι δε συνέτρεξαν τέτοιες περιστάσεις (αρθ. 15, Ν. 4808/2021). Εισάγεται έτσι εξαίρεση από το σχετικό κανόνα για την ποινική δίκη, όπου ισχύει το τεκμήριο αθωότητας.

ανοίξτε νέο θρεντ, σηκώνει μεγάλη συζήτηση...

Η αντιστροφή αυτή είναι πολύ επικίνδυνο μονοπάτι.

Ασέβαστος έγραψε: 21 Μαρ 2022, 09:18

Gherschaagk έγραψε: 20 Μαρ 2022, 12:34
Μα την έκαψαν την κοπέλα. Γκιώνης και Τριανταφυλλό τη χρησιμοποίησαν για προσωπική προβολή και για να βγάλουν φράγκα.

ε, δεν ειναι και κανενα ανηλικο να την κοροιδεψουν και να την εκμεταλλευτουν. εις γνωση της εγιναν ολα.

Δλδ θες να μου πεις πως το ότι έχει μείνει χωρίς οικογένεια δεν έχει αντίκτυπο στην ψυχοσύνθεσή της;

Gherschaagk έγραψε: 21 Μαρ 2022, 09:43

Ασέβαστος έγραψε: 21 Μαρ 2022, 09:18

Gherschaagk έγραψε: 20 Μαρ 2022, 12:34
Μα την έκαψαν την κοπέλα. Γκιώνης και Τριανταφυλλό τη χρησιμοποίησαν για προσωπική προβολή και για να βγάλουν φράγκα.

ε, δεν ειναι και κανενα ανηλικο να την κοροιδεψουν και να την εκμεταλλευτουν. εις γνωση της εγιναν ολα.

Δλδ θες να μου πεις πως το ότι έχει μείνει χωρίς οικογένεια δεν έχει αντίκτυπο στην ψυχοσύνθεσή της;

εχει. και;

οταν σε πλησιαζει το μαυρο κορακι ο ζουγλας, δεν μπορει να μην ειναι υποψιασμενη.

Ασέβαστος έγραψε: 21 Μαρ 2022, 09:51

Gherschaagk έγραψε: 21 Μαρ 2022, 09:43

Ασέβαστος έγραψε: 21 Μαρ 2022, 09:18

ε, δεν ειναι και κανενα ανηλικο να την κοροιδεψουν και να την εκμεταλλευτουν. εις γνωση της εγιναν ολα.

Δλδ θες να μου πεις πως το ότι έχει μείνει χωρίς οικογένεια δεν έχει αντίκτυπο στην ψυχοσύνθεσή της;

εχει. και;

οταν σε πλησιαζει το μαυρο κορακι ο ζουγλας, δεν μπορει να μην ειναι υποψιασμενη.

Με τρόμαξες τώρα.

Εν τω μεταξύ ο ζούλας την πλησίασε μόνο και μόνο γιατί δεν πέτυχε ο εκβιασμός που έκανε στους άλλους.

Ασέβαστος έγραψε: 21 Μαρ 2022, 09:19

Naida έγραψε: 20 Μαρ 2022, 12:40 Βάλτε το να πλένει στο νυχτερινό πρόγραμμα, έχει ακριβύνει το ρεύμα.

δεν εμπιστευεσαι την ελληνικη δικαιοσυνη;

Απεφάνθη η ελληνική δικαιοσύνη;

Ασέβαστος έγραψε: 21 Μαρ 2022, 09:51 οταν σε πλησιαζει το μαυρο κορακι ο ζουγλας, δεν μπορει να μην ειναι υποψιασμενη.

Λόγω ηλικίας είναι μάλλον απίθανο να ξέρει τι είναι ο ζούγκλας. Θα ήταν πολύ μικρή όταν αυτός ήταν στις δόξες του.

Με τα τόσα που έχει περάσει σε μικρή σχετικά ηλικία και χωρίς να έχει μια οικογένεια να της σταθεί είναι εύκολο να πέσει σε λάθη, να εμπιστευτεί λάθος ανθρώπους.

Green Dragon έγραψε: 21 Μαρ 2022, 09:42

Η αντιστροφή αυτή είναι πολύ επικίνδυνο μονοπάτι.

Ενοχος μέχρι αποδείξεως του εναντίον

Πας να τα βαλεις με τους billioners;
Ελλαδα 2022

Υδράργυρος έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:15 Πας να τα βαλεις με τους billioners;
Ελλαδα 2022

"Πρόσεξε γιατί με όσα γράφεις εδώ μέσα θα σε φακελώσουν"

Υδράργυρος 2021

ST48410 έγραψε: 21 Μαρ 2022, 22:08

Ασέβαστος έγραψε: 21 Μαρ 2022, 09:51 οταν σε πλησιαζει το μαυρο κορακι ο ζουγλας, δεν μπορει να μην ειναι υποψιασμενη.

Λόγω ηλικίας είναι μάλλον απίθανο να ξέρει τι είναι ο ζούγκλας. Θα ήταν πολύ μικρή όταν αυτός ήταν στις δόξες του.

Με τα τόσα που έχει περάσει σε μικρή σχετικά ηλικία και χωρίς να έχει μια οικογένεια να της σταθεί είναι εύκολο να πέσει σε λάθη, να εμπιστευτεί λάθος ανθρώπους.

Ή και ν' αποφασίσει να πάρει άλλον δρόμο. Γνωριμίες μου από Θεσσαλονίκη την ξέρουν σαν βίζιτα.

Naida έγραψε: 21 Μαρ 2022, 20:48

Ασέβαστος έγραψε: 21 Μαρ 2022, 09:19

Naida έγραψε: 20 Μαρ 2022, 12:40 Βάλτε το να πλένει στο νυχτερινό πρόγραμμα, έχει ακριβύνει το ρεύμα.

δεν εμπιστευεσαι την ελληνικη δικαιοσυνη;

Απεφάνθη η ελληνική δικαιοσύνη;

δεν ηταν αυτη η ερωτηση. αν την εμπιστευεσαι ρωτησα.

οταν απεφανθει, τελεσιδηκα, θα την εμπιστευτεις;