Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:22

Zelda έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:10

Μεταξύ Πολιτειών δεν υπάρχει θέμα
Η καθε μια εχει διαφορετικο εκλογικό νομο
Μεταξυ κομητειών της ιδιας πολιτείας μπορει να υπάρξει θεμα μονο και αυτο να οδηγησει επανακαταμετρηση

Γι' αυτο θα γνωμοδοτησει το Ανωτατο Δικαστηριο το οποιο ενδεχεται να αποφασισει πως οι αλλαγες στη νομοθεσια καποιων πολιτειων στον τροπο συλλογης και καταμετρησης των επιστολικων ψηφων απεχει πολυ απο το να ειναι ασφαλης και νομιμη.

.

και μετά, τι?

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:01

Zelda έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 16:42

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 16:20



Λαθος. Το ομοσπονδιακο Ανωτατο Δικαστηριο το 2000 με ψηφους 7-2 ΑΚΥΡΩΣΕ την αποφαση του τοπικου Δικαστηριου της Φλοριντα και εδωσε την εκλογικη νικη στον Μπους.

.

Δεν ισχύει.

Το Ανώτατο Δικαστήριο τότε δεν έκρινε με βάση την απόφαση του Πολιτειακού Δικαστηρίου (χωρίς τετοια απόφαση δεν φθάνει στο Ανωτατο Δικαστήριο υπόθεση για εκλογικό πολιτειακό ζήτημα)

Τότε κρίθηκε οτι υπήρξε παραβίαση του Συνταγματος, για το οποίο είναι αρμόδιο σε Ομοσπονδιακό επίπεδο το Ανώτατο Δικαστήριο.

Συγκεκριμένα κρίθηκε οτι παραβιάστηκε το ''Equal Protection Clause'', στο 14ο Amendment του Συνταγματος των ΗΠΑ, γιατί σε μερικές κομητείες έκαναν καταμέτρηση με διαφορετικό τρόπο.

Το Ανωτατο Δικαστηριο το 2000 εκρινε πως...

Specifically, the use of different standards of counting in different counties violated the Equal Protection Clause of the U.S. Constitution. Στην πραξη αυτο ακυρωσε το Δικαστηριο της Φλοριντα.

Και σε αυτο ακριβως θα πατησει ο Τραμπ.

Το 2020 δεν ειχαμε μονο διαφορετικες μεθοδους υπολογισμου των επιστολικων ψηφων μεταξυ κομητειων αλλα μεταξυ πολιτειων.

.

Κράτα μικρό καλάθι. Οι πολιτείες έχουν κάθε δικαίωμα να έχουν όποια διαδικασία θέλουν και αυτό αποφασίζεται σε πολιτειακό επίπεδο. Η διαδικασία είναι διαφανής και νομιμότατη. Επιστολικές ψήφους έχουν οι ΗΠΑ 150 χρόνια, δεν μιλάμε για τίποτα καινούργιο.

Συνεχίζεις να αναμασάς τα ίδια και τα ίδια για την Φλόριντα πριν από 20 χρόνια, που ήταν τελείως ειδική περίπτωση και όντως υπήρχε ζήτημα με την διαδικασία, γίαυτο έκαναν επανακαταμέτρηση... και η διαφορά ήταν 500 ψήφοι. Κανένας δεν μιλούσε για νοθεία ή ακύρωση ψήφων. Έχουν γίνει δεκάδες άλλα recounts στο ενδιάμεσο που δεν έχουν αλλάξει το αποτέλεσμα. Μάλιστα στο Γουσκόνσιν έχουν γίνει δυο τα τελευταία 20 χρόνια και το αποτέλεσμα άλλαξε μονο κατα 100 ψήφους. Αυτό και μόνο δείχνει πόσο ακριβή είναι η διαδικασία.

https://apnews.com/article/election-202 ... 6e3aea43b5

Τώρα μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες ψήφους «παράνομους»... εντωμεταξύ οι δικηγόροι του Τραμπ δεν μας εξηγούν γιατί ειναι «παρανομοι» όλοι αυτοι οι ψήφοι.

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:01Και σε αυτο ακριβως θα πατησει ο Τραμπ.

Το 2020 δεν ειχαμε μονο διαφορετικες μεθοδους υπολογισμου των επιστολικων ψηφων μεταξυ κομητειων αλλα μεταξυ πολιτειων.

Αυτό όμως δεν είναι αντισυνταγματικό. Αρμόδια γιά την διαδικασία των εκλογών είναι η κάθε πολιτεία. Π.χ. η Βόρεια Καρολίνα κάνει δεκτές τις ψήφους που έχουν σφραγίδα μέχρι και την ημέρα των εκλογών ακόμη και μέχρι τις 9 Νοεμβρίου, χωρίς να υπάρχει θέμα αντισυνταγματικοτητας. Εκεί όμως προηγείται ο Τραμπ.

Σενέκας έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:25

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:22

Zelda έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:10

Μεταξύ Πολιτειών δεν υπάρχει θέμα
Η καθε μια εχει διαφορετικο εκλογικό νομο
Μεταξυ κομητειών της ιδιας πολιτείας μπορει να υπάρξει θεμα μονο και αυτο να οδηγησει επανακαταμετρηση

Γι' αυτο θα γνωμοδοτησει το Ανωτατο Δικαστηριο το οποιο ενδεχεται να αποφασισει πως οι αλλαγες στη νομοθεσια καποιων πολιτειων στον τροπο συλλογης και καταμετρησης των επιστολικων ψηφων απεχει πολυ απο το να ειναι ασφαλης και νομιμη.

.

και μετά, τι?

Δεν ξερω, ισως κοφτης αυτων των ψηφων στην καταμετρηση. Γι' αυτο ενδεχομενως το Ανωτατο Δικαστηριο ζητησε ΟΛΕΣ οι καθυστερημενες επιστολικες να τοποθετηθουν ξεχωριστα.

.

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:22

Zelda έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:10

Μεταξύ Πολιτειών δεν υπάρχει θέμα
Η καθε μια εχει διαφορετικο εκλογικό νομο
Μεταξυ κομητειών της ιδιας πολιτείας μπορει να υπάρξει θεμα μονο και αυτο να οδηγησει επανακαταμετρηση

Γι' αυτο θα γνωμοδοτησει το Ανωτατο Δικαστηριο το οποιο ενδεχεται να αποφασισει πως οι αλλαγες στη νομοθεσια καποιων πολιτειων στον τροπο συλλογης και καταμετρησης των επιστολικων ψηφων απεχει πολυ απο το να ειναι ασφαλης και νομιμη.

.

Για να γίνει κάτι τέτοιο πιστεύω καταλαβαίνεις ότι πρέπει οι δικηγόροι του Τραμπ να το αποδείξουν. Επίσης πρέπει να αποδείξουν ότι οι ψήφοι είναι όντως νοθευμένοι.

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:31

Σενέκας έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:25

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:22



Γι' αυτο θα γνωμοδοτησει το Ανωτατο Δικαστηριο το οποιο ενδεχεται να αποφασισει πως οι αλλαγες στη νομοθεσια καποιων πολιτειων στον τροπο συλλογης και καταμετρησης των επιστολικων ψηφων απεχει πολυ απο το να ειναι ασφαλης και νομιμη.

.

και μετά, τι?

Δεν ξερω, ισως κοφτης αυτων των ψηφων στην καταμετρηση. Γι' αυτο ενδεχομενως το Ανωτατο Δικαστηριο ζητησε ΟΛΕΣ οι καθυστερημενες επιστολικες να τοποθετηθουν ξεχωριστα.

.

Δεν υπάρχει δικαστήριο στον πλανήτη γη που θα ακυρώσει μερικά εκατομμύρια ψήφους γιατί... έτσι.

Στην Φλόριντα δεν ακύρωσαν ψήφους το 2000. Και τότε είχαν επιστολικές, καθώς και σε όλες τις ενδιάμεσες αναμετρήσεις... τότε δεν υπήρχε πρόβλημα; Δεν σου κάνει εντύπωση ότι μονο ο Τραμπ και τα τσιράκια του σκούζουν;

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:31

Σενέκας έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:25

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:22Γι' αυτο θα γνωμοδοτησει το Ανωτατο Δικαστηριο το οποιο ενδεχεται να αποφασισει πως οι αλλαγες στη νομοθεσια καποιων πολιτειων στον τροπο συλλογης και καταμετρησης των επιστολικων ψηφων απεχει πολυ απο το να ειναι ασφαλης και νομιμη.

και μετά, τι?

Δεν ξερω, ισως κοφτης αυτων των ψηφων στην καταμετρηση. Γι' αυτο ενδεχομενως το Ανωτατο Δικαστηριο ζητησε ΟΛΕΣ οι καθυστερημενες επιστολικες να τοποθετηθουν ξεχωριστα.

Εμ αυτό σε ρωτάω τόσες φορές και αποφεύγεις να τοποθετηθείς: πώς θα έλθει ένα Δικαστήριο και θα πεί σε κάποιον που ψήφισε σύμφωνα με τους νόμους τής πολιτείας του, ότι η ψήφος του δεν μετράει; Υπερισχύει το δικαίωμα στην ψήφο. Μόνο αν βρεθούν παρατυπίες μπορεί η ψήφος να ακυρωθεί.

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:03 Πως νομιζεις ρε κατακαημενε τσελιγγα πως οι ΗΠΑ εκαναν ρεκορ αναπτυξης το τριτο τριμηνο του 2020; Με τα "επιδοματα" σου η με το μεγαλυτερο πακετο ενισχυσης που δοθηκε διαχρονικα;
.

Τσαγάκι και ύπνο, αρίστο.

Εγω θα το ειχα παρατησει αν δεν εβλεπα τη δηλωση του επικεφαλης των Ρεπουμπλικανων στη Γερουσια οτι η υποθεση πρεπει να κυνηγηθει.

Το να θεωρουν οι Ρεπουμπλικανοι της Γερουσιας οτι η υποθεση μπορει και πρεπει να κυνηγηθει σημαινει οτι καπου πατανε και δεν αφορα η υποθεση μονο τον εγωισμο του Τραμπ οπως θελει να το παρουσιασει η αλλη πλευρα.

.

Leporello έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:41

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:31

Σενέκας έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:25 και μετά, τι?

Δεν ξερω, ισως κοφτης αυτων των ψηφων στην καταμετρηση. Γι' αυτο ενδεχομενως το Ανωτατο Δικαστηριο ζητησε ΟΛΕΣ οι καθυστερημενες επιστολικες να τοποθετηθουν ξεχωριστα.

Εμ αυτό σε ρωτάω τόσες φορές και αποφεύγεις να τοποθετηθείς: πώς θα έλθει ένα Δικαστήριο και θα πεί σε κάποιον που ψήφισε σύμφωνα με τους νόμους τής πολιτείας του, ότι η ψήφος του δεν μετράει; Υπερισχύει το δικαίωμα στην ψήφο. Μόνο αν βρεθούν παρατυπίες μπορεί η ψήφος να ακυρωθεί.

ειλικρινά, δεν έχει ιδέα γιατί μιλάει. Γράφει τόσες ανακρίβειες που είναι αντιπαραγωγικό να κάτσεις να τις αντικρούσεις όλες. Είναι πχ σίγουρος ότι είναι τρομερά καλό νέο ότι το ανώτατο δικαστήριο ζήτησε να χωριστούν οι επιστολικές ψήφοι που έφτασαν καθυστερημένα. Του ζητάς να σου πει πόσες είναι αυτές οι ψήφοι, σου λέει "δεν ξέρω", του ζητάς να σου πει πόσες απ'αυτες έχουν καταμετρηθεί μέχρι τώρα, "δεν ξέρω"...γενικά πολλά δεν ξέρει, παρόλα αυτά είναι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι "το ανώτατο δικαστήριο θα κρίνει το αποτέλεσμα"

Σενέκας έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:54

Leporello έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:41

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:31Δεν ξερω, ισως κοφτης αυτων των ψηφων στην καταμετρηση. Γι' αυτο ενδεχομενως το Ανωτατο Δικαστηριο ζητησε ΟΛΕΣ οι καθυστερημενες επιστολικες να τοποθετηθουν ξεχωριστα.

Εμ αυτό σε ρωτάω τόσες φορές και αποφεύγεις να τοποθετηθείς: πώς θα έλθει ένα Δικαστήριο και θα πεί σε κάποιον που ψήφισε σύμφωνα με τους νόμους τής πολιτείας του, ότι η ψήφος του δεν μετράει; Υπερισχύει το δικαίωμα στην ψήφο. Μόνο αν βρεθούν παρατυπίες μπορεί η ψήφος να ακυρωθεί.

ειλικρινά, δεν έχει ιδέα γιατί μιλάει. Γράφει τόσες ανακρίβειες που είναι αντιπαραγωγικό να κάτσεις να τις αντικρούσεις όλες. Είναι πχ σίγουρος ότι είναι τρομερά καλό νέο ότι το ανώτατο δικαστήριο ζήτησε να χωριστούν οι επιστολικές ψήφοι που έφτασαν καθυστερημένα. Του ζητάς να σου πει πόσες είναι αυτές οι ψήφοι, σου λέει "δεν ξέρω", του ζητάς να σου πει πόσες απ'αυτες έχουν καταμετρηθεί μέχρι τώρα, "δεν ξέρω"...γενικά πολλά δεν ξέρει, παρόλα αυτά είναι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι "το ανώτατο δικαστήριο θα κρίνει το αποτέλεσμα"

Μαλλον εσυ δεν εχεις ιδεα. Προτεινω σε ολους τους Δημοκρατικους να διαβασετε αυτο το αρθρο-αναλυση απο τον Guardian για το αν εχει ελπιδες ο Τραμπ καταφευγοντας στο Ανωτατο Δικαστηριο. Το συμπερασμα του αρθρου ειναι οτι ο Τραμπ δυσκολα θα τα καταφερει αλλα ελπιδες εχει ακομη.

Έχει ελπίδες νίκης ο Τραμπ αν προσφύγει στο Ανώτατο Δικαστήριο;

https://www.news247.gr/kosmos/echei-elp ... 41013.html

.

Στην τελική, τα δικαστήρια πάντα κρίνουν με γνώμονα ποια ήταν η πρόθεση του ψηφοφόρου. Όταν κάποιος στέλνει μια ψήφο εμπρόθεσμα και το ταχυδρομείο «ξεχνάει» να βάλει σφραγίδα ή ο ταχυδρόμος πάει τους ψήφους στο εκλογικό κέντρο στις 7:10 αντί στις 6:50, το δικαστήριο θα ρωτήσει αν ο ψηφοφόρος πίστευε ότι η ψήφος θα έφτανε στην ώρα της σφραγισμένη από το ταχυδρομείο. Από την στιγμή που δεν υφίσταται νοθεία, πχ ψηφίζει νεκρός, είναι πρακτικά αδύνατον για ένα δικαστήριο να ακυρώσει την ψήφο.

Στην Πενσυλβανία ως στιγμής έχει αποδειχθεί μια περίπτωση νοθείας πάντως. Ένας ρεπουμπλικάνος επιχείρησε να ψηφίσει δύο φορές και τον πιάσανε .

Εντωμεταξύ ποιος έλεγε στους ψηφοφόρους του να διπλοψηφίσουν πριν τις εκλογές;

https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKBN25U0KK

Το δικαστήριο της Πενσυλβάνια, που είναι πλειοψηφικά Δημοκρατικό, έκανε δεκτό, μεταξύ άλλων, και το αίτημα των Δημοκρατικών για τριήμερη παράταση στην παραλαβή των επιστολικών ψήφων λόγω COVID-19. Οι Ρεπουμπλικάνοι αντέδρασαν λέγοντας πως αυτό είναι αντισυνταγματικό, ενάντια στον εκλογικό νόμο της πολιτείας και πως μόνο με νομοθετική ρύθμιση μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.
Το ΑΔ έκρινε πως δεν υπήρχε αρκετός χρόνος πριν από τις εκλογές για να βγάλει ουσιαστική απόφαση, απλά είπε αυτές να καταμετρηθούν ξεχωριστά και πως θα ασχοληθεί με το θέμα μετά τις εκλογές.

Αρίστος έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 18:01

Σενέκας έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:54

Leporello έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 17:41 Εμ αυτό σε ρωτάω τόσες φορές και αποφεύγεις να τοποθετηθείς: πώς θα έλθει ένα Δικαστήριο και θα πεί σε κάποιον που ψήφισε σύμφωνα με τους νόμους τής πολιτείας του, ότι η ψήφος του δεν μετράει; Υπερισχύει το δικαίωμα στην ψήφο. Μόνο αν βρεθούν παρατυπίες μπορεί η ψήφος να ακυρωθεί.

ειλικρινά, δεν έχει ιδέα γιατί μιλάει. Γράφει τόσες ανακρίβειες που είναι αντιπαραγωγικό να κάτσεις να τις αντικρούσεις όλες. Είναι πχ σίγουρος ότι είναι τρομερά καλό νέο ότι το ανώτατο δικαστήριο ζήτησε να χωριστούν οι επιστολικές ψήφοι που έφτασαν καθυστερημένα. Του ζητάς να σου πει πόσες είναι αυτές οι ψήφοι, σου λέει "δεν ξέρω", του ζητάς να σου πει πόσες απ'αυτες έχουν καταμετρηθεί μέχρι τώρα, "δεν ξέρω"...γενικά πολλά δεν ξέρει, παρόλα αυτά είναι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι "το ανώτατο δικαστήριο θα κρίνει το αποτέλεσμα"

Μαλλον εσυ δεν εχεις ιδεα. Προτεινω σε ολους τους Δημοκρατικους να διαβασετε αυτο το αρθρο-αναλυση απο τον Guardian για το αν εχει ελπιδες ο Τραμπ καταφευγοντας στο Ανωτατο Δικαστηριο. Το συμπερασμα του αρθρου ειναι οτι ο Τραμπ δυσκολα θα τα καταφερει αλλα ελπιδες εχει ακομη.

Έχει ελπίδες νίκης ο Τραμπ αν προσφύγει στο Ανώτατο Δικαστήριο;

https://www.news247.gr/kosmos/echei-elp ... 41013.html

.

Αυτά όμως απέχουν πόρρω από του να είναι νο-θεία ή να στοιχειοθετούν νο-θεία.
Μας λένε "ψηφίσανε dems άρα απάνω τους", αυτό μας λένε.
Μία δίκαιη ας την πούμε λύση θα ήταν η επανάληψη των εκλογώνενε. Αυτή τη φορά με ένα ειδικό σώμα κούριερ που θα μεταφέρει τις επιστολικές ψήφους ώστε να φτάνουν έγκαιρα.

Πάρταλος έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 18:11 Το δικαστήριο της Πενσυλβάνια, που είναι πλειοψηφικά Δημοκρατικό, έκανε δεκτό, μεταξύ άλλων, και το αίτημα των Δημοκρατικών για τριήμερη παράταση στην παραλαβή των επιστολικών ψήφων λόγω COVID-19. Οι Ρεπουμπλικάνοι αντέδρασαν λέγοντας πως αυτό είναι αντισυνταγματικό, ενάντια στον εκλογικό νόμο της πολιτείας και πως μόνο με νομοθετική ρύθμιση μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.
Το ΑΔ έκρινε πως δεν υπήρχε αρκετός χρόνος πριν από τις εκλογές για να βγάλει ουσιαστική απόφαση, απλά είπε αυτές να καταμετρηθούν ξεχωριστά και πως θα ασχοληθεί με το θέμα μετά τις εκλογές.

Spoiler

Και γι'αυτόν το λόγο δεν έχει καταμετρηθεί ακόμα ούτε μια απο αυτές τις ενδεχομένως εκπρόθεσμες ψήφους και φυσικά δεν φαίνονται στο αποτέλεσμα, εκτός απο το γεγονός ότι κατα τα φαινόμενα είναι ελάχιστες, αλλά δεν το λέμε στον Αρίστο, γιατί έχει πλάκα να έχει ελπίδες και μετά να φύγει με την ουρά στα σκέλια