Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Μαρ 2019, 13:36

omg kai 3 lol έγραψε: 18 Μαρ 2019, 13:16 γω παντως με τοσους προθυμους και μοβορικους εθνικιστες κοιμαμαι ησυχος

Εγώ νομίζω ότι και όταν διαβάζεις έχεις μισόκλειστα μάτια αλλά πετάγεσαι μόνον όταν βλέπεις ποστ των μοβόρων.
Τα άλλα σε νανουρίζουν.

πατησιωτης έγραψε: 18 Μαρ 2019, 12:33

stavmanr έγραψε: 18 Μαρ 2019, 11:42

sys3x έγραψε: 18 Μαρ 2019, 01:59

Αλήθεια.

Αλλά ας απαντήσει ο σταβ καλύτερα, να βοηθήσω θέλω όχι να μάθω.

Νομίζω ότι απάντησα, sys.
Οι ...μακεδονομάχοι μας είναι οι πρώτοι υπέρμαχοι της "ελληνικής Πόλης" (πάλι με χρόνια με καιρούς κλπ) και της Βόρειας Ηπείρου. Και είναι οι πρώτοι που παριστάνουν τους δήθεν θιγμένους από τον αντίστοιχο εθνικισμό των απέναντι.
Όπως είδες, στο γενικό μου ερώτημα "ας γράψουν τα μέλη που συμμετέχουν στη συζήτηση ως ...μακεδονομάχοι αν υπάρχει ελληνική Β. Ήπειρος που καταλαμβάνεται από το αλβανικό κράτος ή αν η Πόλη είναι ελληνική" ουδείς είχε το σθένος να απαντήσει.

Βλέπεις, η χαρά του εθνικιστή είναι απλά να δημιουργείται αναμπουμπούλα κι αυτός να κρατά το ρόπαλο. Δεν τον ενδιαφέρει κανένα κράτος, κανένας πολιτισμός ή ό,τι άλλο πετά για προπέτασμα στα μούτρα σου. Βρήκαν τώρα ένα καινούργιο παιχνιδάκι κι άρχισαν αμέσως την εξάσκηση στην αναμπουμπούλα.
Σε τελική ανάλυση, με τα Σκόπια το θέμα διευθετήθηκε. Ως τώρα κάποιοι στα Σκόπια τροφοδοτούσαν μακεδονικές πολιτισμικές τάσεις, και τους κόβεται ο βήχας με τη διεθνή συμφωνία, η οποία προβλέπει ότι δεν έχουν καμία τέτοια σχέση με την ελληνική Μακεδονία και την ιστορία της.
Κι όμως, και πάλι οι εθνικιστές είναι δυσαρεστημένοι. Σου λεν "και τώρα με τί θα παίζουμε εμείς;".

Η συμφωνία κόβει τον εθνικιστικό βήχα εκατέρωθεν. Κι αυτό,όπως είναι ευκόλως κατανοητό, αποτελεί πρόβλημα για το ενιαίο σινάφι των εθνικιστών στην περιοχή αυτή των Βαλκανίων.

Εκείνο που με προβληματίζει είναι ότι υπάρχουν καί μη εθνικιστές οι οποίοι καταπίνουν το εθνικιστικό αφήγημα αμάσητο. Δεν είμαι από εκείνους που κατηγορούν όλους όσοι συμμετέχουν στις εκδηλώσεις ως εθνικιστές ή φανατικούς. Το αντίθετο. Πρέπει όμως να τονίσω ότι η ως τώρα εμπειρία μου στις συζητήσεις είναι ότι 9 στους 10 δεν έχουν καν διαβάσει τη συμφωνία την οποία υποτίθεται ότι αντιμάχονται. Άρα είναι σε μεγάλο βαθμό θύματα παραφιλολογίας και εξαπάτησης από τρίτους. Κι αυτό είναι το δικό τους μερίδιο ευθύνης.

Δεν έχω ελέγξει τη γνησιότητα της παραπομπής, αλλά ο Σπύρος έχει ήδη καταθέσει τη Συμφωνία προς μελέτη:
viewtopic.php?f=34&p=544472#p544472

Τουλάχιστον, να ψάξει κανείς σε τί διαφωνεί και γιατί.

Ο μέσος άνθρωπος δεν κάθεται να διαβάζει συμφωνίες.Ακούει όμως ειδήσεις.

Δημοκράτης έγραψε: 18 Μαρ 2019, 12:33

stavmanr έγραψε: 18 Μαρ 2019, 09:50

Δημοκράτης έγραψε: 18 Μαρ 2019, 01:22 (...) βαπτίζουν μακεδονομάζους, ηπειρωμάχους και θρακομάχους όσους απλώς δεν γουστάρουν να πάρουν οι Σλάβοι, οι Αλβανοί και οι Τούρκοι ελληνικά κεκτημένα με απλές υπογραφές.

Η συμφωνία έγινε ακριβώς για να αποτραπεί η διεκδίκηση όλων αυτών.
Εκεί βρίσκεται το πρόβλημα κατανόησης: στο γεγονός ότι κατακρίνετε κάτι που δεν διαβάσατε καν.

ΑΠλώς ταίζεται ο σκοπιανικός εθνικισμός με την σύμφωνη γνώμη της ελλάδος

Α και η συμφωνία που υποτίθεται διάβασες δεν λέει πουθενά για ελληνική μακεδονία. Πουθενά όμως

1) "Το Πρώτο Μέρος, η Ελληνική Δημοκρατία (το «Πρώτο Μέρος»)"
2) Οι όροι «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» έχουν την έννοια που αποδίδεται στο Άρθρο 7 της παρούσας Συμφωνίας.
3) Όταν γίνεται αναφορά στο Πρώτο Μέρος, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας περιοχής του Πρώτου Μέρους, αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο Ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Μαρ 2019, 12:33

Βινόσαυρος έγραψε: 18 Μαρ 2019, 12:30

run έγραψε: 18 Μαρ 2019, 12:25 οι τουρκοι απασφαλισαν

και τα νεοφιλελεφτερα κκε αριστερα μπγοοδος σκουζνι για ελληνικο εθν ικισμο

ας απελευθερωθούν πρώτα τα πατρώα αλβανικά, μακεδονικά και τουρκικά
εδάφη του ελλαδικού χώρου και μετά βλέπουμε τι θα κάνουμε.

Εσύ χρειάζεσαι 5 κουταλιές ημερησίως από το αντιεθνικιστικό σιρόπι του stavmar.

sys3x έγραψε: 18 Μαρ 2019, 14:22

stavmanr έγραψε: 18 Μαρ 2019, 09:44

sys3x έγραψε: 17 Μαρ 2019, 23:44

Γκουντ, η τούρκιε και τα βόρεια Σκόπια αντίστοιχα εκφράζουν επεκτατισμό ή/και αλυτρωτισμό κατά την μη ταπεινή σου γνώμη;

Κάθε χώρα εφαρμόζει πολιτική ανάλογη με την ψυχοσύνθεση των πολιτών της, την φυσική της θέση (πρόσβαση, πόροι, γεωστρατηγική κλπ), τον αυταρχισμό της εξουσίας της και διάφορους άλλους κοινωνικούς ή οικονομικούς παράγοντες.
Συγκεκριμένα, θεωρώ ότι τα Σκόπια ψάχνουν ταυτότητα επιβίωσης (από τους υπόλοιπους των Βαλκανίων που επιβουλεύονται ή εκμεταλλεύονται τη θέση της) και η Τουρκία πάσχει από ισλαμικό μεγαλοϊδεατισμό σε συνδυασμό με το γεγονός ότι ανήκει στις μεγαλύτερες οικονομίες στον κόσμο (G20) και θεωρεί (ορθώς ή λανθασμένα) ότι πρέπει να έχει λόγο στα πράγματα.

* "Βόρεια Σκόπια";
Τα ...Νότια τα πήραμε εμείς;

Για να επιστρέψουμε στο θέμα μας, όλα τα εθνικιστικά των Σκοπίων δεν διαφέρουν σε τίποτα με τα εθνικιστικά της Ελλάδας, της Τουρκίας, της Ιταλίας, της Γερμανίας κλπ. Είναι τα ίδια μυαλά επακριβώς. Καρμπόν. Μόνο τα ονόματα αλλάζουν.
*Μην προσπαθείς να διαχωρίσεις τον εθνικισμό. Είναι η ίδια πνευματική ασθένεια παντού. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να παίξουν με τα πιστολάκια τους επάνω στις πλάτες των αθώων.

Λοιπόν, για να δούμε αν κατάλαβα σωστά την άποψη σου.
(...)

stavmanr έγραψε: 18 Μαρ 2019, 18:28

sys3x έγραψε: 18 Μαρ 2019, 14:22

stavmanr έγραψε: 18 Μαρ 2019, 09:44
Κάθε χώρα εφαρμόζει πολιτική ανάλογη με την ψυχοσύνθεση των πολιτών της, την φυσική της θέση (πρόσβαση, πόροι, γεωστρατηγική κλπ), τον αυταρχισμό της εξουσίας της και διάφορους άλλους κοινωνικούς ή οικονομικούς παράγοντες.
Συγκεκριμένα, θεωρώ ότι τα Σκόπια ψάχνουν ταυτότητα επιβίωσης (από τους υπόλοιπους των Βαλκανίων που επιβουλεύονται ή εκμεταλλεύονται τη θέση της) και η Τουρκία πάσχει από ισλαμικό μεγαλοϊδεατισμό σε συνδυασμό με το γεγονός ότι ανήκει στις μεγαλύτερες οικονομίες στον κόσμο (G20) και θεωρεί (ορθώς ή λανθασμένα) ότι πρέπει να έχει λόγο στα πράγματα.

* "Βόρεια Σκόπια";
Τα ...Νότια τα πήραμε εμείς;

Για να επιστρέψουμε στο θέμα μας, όλα τα εθνικιστικά των Σκοπίων δεν διαφέρουν σε τίποτα με τα εθνικιστικά της Ελλάδας, της Τουρκίας, της Ιταλίας, της Γερμανίας κλπ. Είναι τα ίδια μυαλά επακριβώς. Καρμπόν. Μόνο τα ονόματα αλλάζουν.
*Μην προσπαθείς να διαχωρίσεις τον εθνικισμό. Είναι η ίδια πνευματική ασθένεια παντού. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να παίξουν με τα πιστολάκια τους επάνω στις πλάτες των αθώων.

Λοιπόν, για να δούμε αν κατάλαβα σωστά την άποψη σου.
(...)

Δεν κατάλαβες τίποτα.
Η άποψή μου είναι όπως ακριβώς την διαβάζεις παραπάνω.
Όλοι οι εθνικιστές είναι ίδιοι. Καρμπόν. Παντού στον κόσμο. Δεν έχει καμία διαφορά ο "θα πάρουμε την Πόλη" από τον αλβανό που φτιάχνει με τα χέρια του αιτόπουλα σε θέατρο σκιών.
Κάθε άποψη που θρέφει τους εθνικιστές της μίας πλευράς, θρέφει αυτόματα κι εκείνους της άλλης πλευράς, καθώς για αυτούς δεν υπάρχουν πλευρές παρά μόνο το εθνικιστικό πάθος.

stavmanr έγραψε: 18 Μαρ 2019, 18:43 Ρε συ Sys.
Τα Σκόπια εφάρμοζαν επεκτατική μπαρουφολογία προσπαθώντας να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα. Προκειμένου να βρουν πάτημα για "μακεδονική ιστορία" τάιζαν τον κόσμο τους μπαρούφες περί συγγένειας με το Μ. Αλέξανδρο.
Κι αυτή η ιστορία θα συνεχίζονταν δίχως τη συμφωνία αυτή, η οποία αποτελεί πλέον ενυπόγραφη ταφόπλακα στην εθνικιστική τους μπαρουφολογία.

Πρόσεξε. Δεν λέω ότι θα εξαφανιστούν όλα με μιας και θα ζήσουμε τον βαλκανικό παράδεισο. Λέω ότι έγινε το πρώτο σημαντικό βήμα για να πάψει η μπαρουφολογία και να επανέλθουμε καθένας στην ιστορία του.

stavmanr έγραψε: 18 Μαρ 2019, 18:23

Δημοκράτης έγραψε: 18 Μαρ 2019, 12:33

stavmanr έγραψε: 18 Μαρ 2019, 09:50

Η συμφωνία έγινε ακριβώς για να αποτραπεί η διεκδίκηση όλων αυτών.
Εκεί βρίσκεται το πρόβλημα κατανόησης: στο γεγονός ότι κατακρίνετε κάτι που δεν διαβάσατε καν.

ΑΠλώς ταίζεται ο σκοπιανικός εθνικισμός με την σύμφωνη γνώμη της ελλάδος

Ταΐζεται ο σκοπιανικός εθνικισμός με την υπογραφή του ότι όσα έλεγε ως τώρα ήταν μπαρούφες;
Τί σας ποτίζουν εκεί;

Α και η συμφωνία που υποτίθεται διάβασες δεν λέει πουθενά για ελληνική μακεδονία. Πουθενά όμως

Και είσαι βέβαιος ότι διάβασες αυτή τη συμφωνία ή μήπως διάβασες κάποιο προσπέκτους της Χ.Α. νομίζοντας ότι διάβασες τη συμφωνία;

Θα προσπαθήσω να σου αποκωδικοποιήσω την ελληνική γλώσσα σε μία προσπάθεια. Δεύτερη δεν έχει:

1) "Το Πρώτο Μέρος, η Ελληνική Δημοκρατία (το «Πρώτο Μέρος»)"
2) Οι όροι «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» έχουν την έννοια που αποδίδεται στο Άρθρο 7 της παρούσας Συμφωνίας.
3) Όταν γίνεται αναφορά στο Πρώτο Μέρος, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας περιοχής του Πρώτου Μέρους, αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο Ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.

Το Νο1 σου λέει ότι "Πρώτο Μέρος" είναι η Ελληνική Δημοκρατία.
το Νο2 σου λέει ότι ο όρος Μακεδονία περιγράφεται στο άρθρο 7
Το Νο3 που αποτελεί το αναφορικό κομμάτι του άρθρου 7, σου λέει ότι ο όρος Μακεδονία, σε ό,τι αφορά το Πρώτο Μέρος είναι "όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας περιοχής του Πρώτου Μέρους, αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο Ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα."

Αν δεν μπορείς να κατανοήσεις απλά πράγματα χρειάζεσαι βοήθεια φιλόλογου τουλάχιστον.

Αφού καταλάβεις τί μπαρούφες σας ταΐζουν, εκεί που σας τις ταΐζουν, οφείλεις να αρχίσεις να προβληματίζεσαι σχετικά με τις πηγές σου.

sys3x έγραψε: 18 Μαρ 2019, 13:51 Τι να πω, στην θέση σου δεν θα περίμενα και πολλά να σε πω την αλήθεια, εγώ περιμένω απάντηση από τον γυφτοφασίστα πάντως, προλαβαίνει δεν προλαβαίνει, έτσι vatraxos; αυτεπαγγέλτως δεν πάνε αυτά;

sys3x έγραψε: 18 Μαρ 2019, 19:15

stavmanr έγραψε: 18 Μαρ 2019, 18:43 Ρε συ Sys.
Τα Σκόπια εφάρμοζαν επεκτατική μπαρουφολογία προσπαθώντας να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα. Προκειμένου να βρουν πάτημα για "μακεδονική ιστορία" τάιζαν τον κόσμο τους μπαρούφες περί συγγένειας με το Μ. Αλέξανδρο.
Κι αυτή η ιστορία θα συνεχίζονταν δίχως τη συμφωνία αυτή, η οποία αποτελεί πλέον ενυπόγραφη ταφόπλακα στην εθνικιστική τους μπαρουφολογία.

Πρόσεξε. Δεν λέω ότι θα εξαφανιστούν όλα με μιας και θα ζήσουμε τον βαλκανικό παράδεισο. Λέω ότι έγινε το πρώτο σημαντικό βήμα για να πάψει η μπαρουφολογία και να επανέλθουμε καθένας στην ιστορία του.

Σούπερ, έχουμε κάνει μία πρόοδο εδώ πέρα.

Θεωρώ σωστές τις παρατηρήσεις σου αλλά νομίζω ότι σου διαφεύγει κάτι (εξίσου σημαντικό με αυτά που ήδη διατύπωσες μιά χαρά) και σε ξαναρωτάω, έχεις ακούσει τίποτα για βόρεια Σκόπια του Αιγαίου, τον χάρτη που σου προανέφερα τον έχεις υπόψιν σου (παρουσία του κυρίου Ζάεφ σε επίσημο συμβάν) για να μπω στον κόπο να βρω για σένα μερικές φωτογραφίες;

Δημοκράτης έγραψε: 18 Μαρ 2019, 19:23

stavmanr έγραψε: 18 Μαρ 2019, 18:23

Δημοκράτης έγραψε: 18 Μαρ 2019, 12:33
ΑΠλώς ταίζεται ο σκοπιανικός εθνικισμός με την σύμφωνη γνώμη της ελλάδος

Ταΐζεται ο σκοπιανικός εθνικισμός με την υπογραφή του ότι όσα έλεγε ως τώρα ήταν μπαρούφες;
Τί σας ποτίζουν εκεί;

Α και η συμφωνία που υποτίθεται διάβασες δεν λέει πουθενά για ελληνική μακεδονία. Πουθενά όμως

Και είσαι βέβαιος ότι διάβασες αυτή τη συμφωνία ή μήπως διάβασες κάποιο προσπέκτους της Χ.Α. νομίζοντας ότι διάβασες τη συμφωνία;

Θα προσπαθήσω να σου αποκωδικοποιήσω την ελληνική γλώσσα σε μία προσπάθεια. Δεύτερη δεν έχει:

1) "Το Πρώτο Μέρος, η Ελληνική Δημοκρατία (το «Πρώτο Μέρος»)"
2) Οι όροι «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» έχουν την έννοια που αποδίδεται στο Άρθρο 7 της παρούσας Συμφωνίας.
3) Όταν γίνεται αναφορά στο Πρώτο Μέρος, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας περιοχής του Πρώτου Μέρους, αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο Ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.

Το Νο1 σου λέει ότι "Πρώτο Μέρος" είναι η Ελληνική Δημοκρατία.
το Νο2 σου λέει ότι ο όρος Μακεδονία περιγράφεται στο άρθρο 7
Το Νο3 που αποτελεί το αναφορικό κομμάτι του άρθρου 7, σου λέει ότι ο όρος Μακεδονία, σε ό,τι αφορά το Πρώτο Μέρος είναι "όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας περιοχής του Πρώτου Μέρους, αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο Ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα."

Αν δεν μπορείς να κατανοήσεις απλά πράγματα χρειάζεσαι βοήθεια φιλόλογου τουλάχιστον.

Αφού καταλάβεις τί μπαρούφες σας ταΐζουν, εκεί που σας τις ταΐζουν, οφείλεις να αρχίσεις να προβληματίζεσαι σχετικά με τις πηγές σου.

Κατά τα άλλα η συμφωνία (...) δεν μιλάει ΠΟΥΘΕΝΑ για ελληνική Μακεδονία. deal with it

Belisarius έγραψε: 18 Μαρ 2019, 09:46

run έγραψε: 18 Μαρ 2019, 09:19

μακεδονια ξακουστη

Δυσμενή μετάθεση στον επικεφαλής και στον τύπο με τη κάμερα, αφαίρεση πράσινου μπερέ και αν έχουν απολυθεί εισαγγελική παρέμβαση.
Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι βιντεάκια μέσα από στρατιωτικές μονάδες δεν είναι πλακίτσα αλλά κάτι πολύ σοβαρό και γι αυτό απαγορεύεται.
Έχει ξεφύγει το θέμα.

υ.γ. σε δεύτερη προβολή προβολή νομίζω ότι διέκρινα τουλάχιστον ένα γιωτά να έχει τη κάννη του όπλου ακουμπισμένη στο πάτωμα...

υ.γ.2 στη τρίτη προβολή δεύτερος τύπος με κινητό στο χέρι και μάλλον όλοι με τη κάννη του όπλου στο πάτωμα.

Chainis έγραψε: 18 Μαρ 2019, 21:49 Ε ρε πήξιμο!!!

Ούτε το βίντεο αποκάλυψε κανένα μυστικό, ούτε μέσα σε μονάδα ήταν, ούτε θα τιμωρηθεί κανένας και το άσμα θα συνεχίσει να τραγουδιέται με την άδεια του ΥΕΘΑ.

Chainis έγραψε: 18 Μαρ 2019, 21:49 Πολλοί "γιωτάδες" έχουν το όπλο με την κάννη κάτω, και λοιπόν;