Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Τα χημικά ξεκίνησαν από την Βουλή ως μέτρο άμυνας απέναντι στους κάφρους που επιχείρησαν να εισέλθουν. Στην πορεία της διαδήλωσης οι ταραχοποιοί δεν σταμάτησαν να επιτίθενται στην αστυνομία άρα ήταν επόμενο να συνεχιστεί και να επεκταθεί η χρήση χημικών. Για αρκετή ώρα, μέχρι τις 16:00+περίπου, ομάδες διαδηλωτών εκσφενδόνιζαν αντικείμενα (μέχρι και μολότωφ) στα ΜΑΤ από τη Β. Γεωργίου. Τα ΜΑΤ τους την έπεφταν, αυτοί υποχωρούσαν και ξανάρχονταν και γινόταν το ίδιο πράγμα για πολλή ώρα. Σε κάποια φάση μάλιστα οι κάφροι πήραν και ολόκληρα κιγκλιδώματα που είχαν τοποθετηθεί μπροστά από τα ξενοδοχεία της Β. Γεωργίου για να τα χρησιμοποιήσουν εναντίον τον ΜΑΤ. Τα ίδια γίνονταν και στην αρχή της Πανεπιστημίου. Επομένως τα ΜΑΤ είχαν κάθε λόγο να επεκτείνουν τη χρήση χημικών και σε αυτούς τους δρόμους μέχρι να καθαρίσει το Σύνταγμα από τους χουλιγκάνους. Επίσης ο αέρας διασκορπίζει τα χημικά περαιτέρω. Πάντα έτσι γίνεται όταν το Σύνταγμα καταλαμβάνεται από χουλιγκάνους. Τα ΜΑΤ κάνουν ρίψη χημικών μέχρι να απομακρυνθούν οι ταραξίες και στη συνέχεια επιχειρήσεις "σκούπα" για να μην επιστρέψουν οι διαδηλωτές και να μπορέσουν να καθαρίσουν την περιοχή τα φορτηγάκια του δήμου. Αφήστε λοιπόν τα σάπια για το "πνίξιμο του συλλαλητηρίου" στα χημικά. Ας σταμάταγαν τις επιθέσεις οι κάφροι και θα σταμάταγαν και τα χημικά. Εχουμε ξαναδεί πορείες που πέφτουν 1-2 ψηλές και λίγα χημικά, αλλά επειδή οι διαδηλωτές σταματούν έγκαιρα τις καφρίλες η πορεία συνεχίζεται χωρίς περαιτέρω έκτροπα. Στο συλλαλητήριο η βία των διαδηλωτών ήταν συνεχόμενη.
Juno έγραψε:Ακόμα και στην περίπτωση που ισχύουν αυτά που λες, γιατί δεν μπορώ να τα διασταυρώσω, ο πρόξενος έπρεπε να φύγει. Κάπως έτσι προκαλούνται διπλωματικά επεισόδια. Ο πρόξενος εκείνη τη ώρα δεν ήταν ο Ζόραν, ο Ζλατκο, ή όποιο .... αρχαίο Μακεδονικό όνομα είχε , ήταν τα Σκόπια.
Και ο χάρτης ήταν μέσα στα μούτρα του. Έμεινε γιατί αυτή είναι η επίσημη γραμμή της χώρα του.
Δεν μπορώ να ξέρω γιατί δεν έφυγε ο πρόξενος. Ισως δεν ήθελε να προκαλέσει αυτούς που τον κάλεσαν. Από την άλλη δεν ξέρουμε και το περιεχόμενο της ομιλίας του για να δω τι ακριβώς μπορούμε να του προσάψουμε. Επίσημη γραμμή της χώρας του δεν είναι. Ο ίδιος ο Ζάεφ και άλλοι εκπρόσωποι της κυβέρνησής του έχουν επανειλημμένα δηλώσει ότι δεν έχουν βλέψεις εις βάρος της Ελλάδας. Στο άρθρο που έβαλα, λέει μάλιστα ότι ο Ζάεφ έχει δόσει αυτή την εντολή σε στελέχη της κυβέρνησης (προς το τέλος το γράφει).
Και προτίμησε να προκαλέσει μία άλλη χώρα; Πρόξενος από τα Lild;
Αυτό στη καλύτερη περίπτωση, έχει σαν αποτέλεσμα αποπομπή από το διπλωματικό σώμα ακόμα και αν η χώρα συντάσσεται με αυτό που έκανε.
Γιατί η συμπεριφορά του ήταν τυπική πρόκληση θερμού επεισοδίου και μια σοβαρή χώρα θα άρχιζε τα διαβήματα και το ξεμπρόστιασμα μέχρι η άλλη χώρα να απολογηθεί επίσημα για το ταγάρι που έβαλε πρόξενο.
Όποιος κάνει τέτοιες ενέργειες ή είναι έτοιμος για πόλεμο ή είναι απλά ηλίθιος. Και μια σοβαρή χώρα, τον μαζεύει από μόνη της, δεν περιμένει την θιγομένη χώρα να αντιδράσει.
Τώρα λοιπόν να αφήσουμε τη φιλοσοφική συζήτηση και να ξεκαθαρίσουμε ότι ήταν στημένο από τα Σκόπια για να προωθήσουν τη θέση τους και στον Καναδά. Αρκετά το αναλύσαμε.
ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 22 Ιαν 2019, 09:23
Έχουν κλείσει στο υπόγειο οι μπατριώτες τον Ανθρακεα και τον πλένουν με χλωρίνη για να ξεβάψει
Όνομα και πράγμα είναι ο άτιμος, Ανθρακέας!
Ωωωωχ, μόνο μην το δει ο Γιώργης αυτό, ποιος τον ακούει μετά που θα κοκορεύεται ότι δικαιώθηκε!
Re: Συλλαλητηριο για τη Μακεδονια
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2019, 19:17
από Kauldron
Μπορούν να παρέμβουν σε πολιτικό και στρατιωτικό επίπεδο για να τερματίσουν τις εχθροπραξίες ή να τις προλάβουν όπως έχει ξαναγίνει.
Μα ΔΕΝ μπορούν να παρέμβουν σε στρατιωτικό επίπεδο, ΔΕΝ διαθέτουν την απαραίτητη ισχύ. Όσο για πολιτικό επίπεδο, καμία βούληση δεν έχουν, ειδικά οι Γερμανοί. Οι Γερμανοί δίνουν τώρα στην Τουρκία ίδια υποβρύχια (κλάσης Ωκεανός) που έδωσαν και σε 'μας, και επικειται και συνεργασία για τη μηχανή του Altay. Μια χαρά συνεργασία έχουν ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ.
Στις 5 Μαρτίου 2018 έληξε και επίσημα η προθεσμία εκδήλωσης ενδιαφέροντος στην Ελληνική Διαχειριστική Εταιρία Υδρογονανθράκων (ΕΔΕΥ) για την απόκτηση των δικαιωμάτων έρευνας υδρογονανθράκων στην περιοχή του Ιονίου. Η πρόταση που επικράτησε ήταν αυτή της πολυεθνικής REPSOL από κοινού με τα Ελληνικά Πετρέλαια. Στον πρόσφατο διαγωνισμό εκμετάλλευσης που προκηρύχθηκε το πρώτο τρίμηνο του 2018 ξεχώρισαν οι προτάσεις μεγάλων μονοπωλιακών ομίλων του κλάδου, όπως η κοινοπραξία TOTAL-Exxon Mobile, η κοινοπραξία REPSOL και φυσικά τα ΕΛΠΕ, οι οποίες προτάσεις αφορούσαν τα θαλάσσια οικόπεδα 1 και 2.
Η Αλβανία αμέσως κινήθηκε εναντίον αυτής της ενέργειας του ελληνικού κράτους, υποστηρίζοντας ότι το κοίτασμα που ανακαλύφθηκε στο οικόπεδο 1 δεν ευρίσκεται αποκλειστικά εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας και Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης (ΑΟΖ), αλλά ένα μέρος αυτού ανήκει στα χωρικά ύδατα της γείτονος, γεγονός που καθιστά αναγκαία και επιβεβλημένη την από κοινού εκμετάλλευση και συν-διαχείριση. Το ζήτημα αυτό επανέφερε στο προσκήνιο τη συμφωνία του 2009, μεταξύ Ελλάδας και Αλβανίας, για την οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας και ΑΟΖ, η οποία απορρίφθηκε από το Ανώτατο Συνταγματικό Δικαστήριο της Αλβανίας.
Πού ΑΚΡΙΒΩΣ έχουν "βελτιωθεί" οι σχέσεις μας?
Όποτε διαπιστώνουμε παρεκτροπές που μας επηρεάζουν από τις εν λόγω χώρες, βγάζουμε σχετικές ανακοινώσεις.
Ναι, και? Σε μαλακό χαρτί τις ζητάνε αυτές ις ανακοινώσεις, για προφανείς λόγους. Μιλάς σοβαρά ή απλά τρολάρεις? Γιατί δε βλέπω κανένα λόγο να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση με τέτοιου είδους "επιχειρήματα" που φέρνεις.
Re: Συλλαλητηριο για τη Μακεδονια
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2019, 19:37
από Golden Age
Οι «κουκουλοφόροι» στο βίντεο είναι αστυνομικοί, λέει η Όλγα Γεροβασίλη!
Ανήκουν στην υπηρεσία επισήμων της Βουλής και εκείνη την ώρα πήραν εντολή να μετακινηθούν, δήλωσε η υπουργός Πολιτικής Προστασίας
Έλληνες αστυνομικοί που υπηρετούν στη Βουλή είναι οι κουκουλοφόροι που φαίνονται σε βίντεο να περνούν ανενόχλητοι ανάμεσα από τους άντρες των ΜΑΤ, την ώρα των επεισοδίων στο Σύνταγμα, δήλωσε η υπουργός Προστασίας του Πολίτη Όλγα Γεροβασίλη.
Οι «κουκουλοφόροι» στο βίντεο είναι αστυνομικοί, λέει η Όλγα Γεροβασίλη!
Ανήκουν στην υπηρεσία επισήμων της Βουλής και εκείνη την ώρα πήραν εντολή να μετακινηθούν, δήλωσε η υπουργός Πολιτικής Προστασίας
Έλληνες αστυνομικοί που υπηρετούν στη Βουλή είναι οι κουκουλοφόροι που φαίνονται σε βίντεο να περνούν ανενόχλητοι ανάμεσα από τους άντρες των ΜΑΤ, την ώρα των επεισοδίων στο Σύνταγμα, δήλωσε η υπουργός Προστασίας του Πολίτη Όλγα Γεροβασίλη.
ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 21 Ιαν 2019, 20:10
Ζαίοι, άλλο η επίθεση των φασιστών κ άλλο το πώς αξιοποιήθηκε για να πέσουν χημικά παντού. .
Τι παντού; Στα σκαλιά στον Άγνωστο έπεσαν χημικά. Εκεί που έγινε η επίθεση. Αν ήταν όλοι σε ακτίνα 100 μέτρων από τα χημικά τι θες να κάνει ο μπάτσος, να πυροβολήσει αυτόν που επιτίθεται επειδή οι υπόλοιποι είναι χιονονιφάδες τζατζόβλαχοι εθνικόφρονες και έχουν συνηθίσει τα ΜΑΤ να είναι με το μέρος τους και τριγύρω να μυρίζει κουράδα κατσίκας και φρέσκο γρασίδι;
Ψέμματα! Έριξαν σε όλους του δρόμους πέριξ της πλατείας και τη ώρα που οι περισσότεροι έφευγαν και οι Καραγεώργη Σερβία, Ερμού και Μητροπόλεως ήταν πήχτρα, δεν μπορούσες να περπατήσεις σχεδόν, έριξαν ΠΑΝΩ στον κόσμο, στην Ερμού!!! Να ποδοπατηθούν και να έχουμε θύματα δηλαδή.
foscilis έγραψε: 22 Ιαν 2019, 09:50 εγώ και το '11 και τώρα είμαι σταθερά της γνώμης ότι όποιος επιτίθεται στη Βουλή πρέπει να του δείχνουμε πώς γαμάει η Δημοκρατία.
Οι «κουκουλοφόροι» στο βίντεο είναι αστυνομικοί, λέει η Όλγα Γεροβασίλη!
Ανήκουν στην υπηρεσία επισήμων της Βουλής και εκείνη την ώρα πήραν εντολή να μετακινηθούν, δήλωσε η υπουργός Πολιτικής Προστασίας
Έλληνες αστυνομικοί που υπηρετούν στη Βουλή είναι οι κουκουλοφόροι που φαίνονται σε βίντεο να περνούν ανενόχλητοι ανάμεσα από τους άντρες των ΜΑΤ, την ώρα των επεισοδίων στο Σύνταγμα, δήλωσε η υπουργός Προστασίας του Πολίτη Όλγα Γεροβασίλη.
Juno έγραψε:Ακόμα και στην περίπτωση που ισχύουν αυτά που λες, γιατί δεν μπορώ να τα διασταυρώσω, ο πρόξενος έπρεπε να φύγει. Κάπως έτσι προκαλούνται διπλωματικά επεισόδια. Ο πρόξενος εκείνη τη ώρα δεν ήταν ο Ζόραν, ο Ζλατκο, ή όποιο .... αρχαίο Μακεδονικό όνομα είχε , ήταν τα Σκόπια.
Και ο χάρτης ήταν μέσα στα μούτρα του. Έμεινε γιατί αυτή είναι η επίσημη γραμμή της χώρα του.
Δεν μπορώ να ξέρω γιατί δεν έφυγε ο πρόξενος. Ισως δεν ήθελε να προκαλέσει αυτούς που τον κάλεσαν. Από την άλλη δεν ξέρουμε και το περιεχόμενο της ομιλίας του για να δω τι ακριβώς μπορούμε να του προσάψουμε. Επίσημη γραμμή της χώρας του δεν είναι. Ο ίδιος ο Ζάεφ και άλλοι εκπρόσωποι της κυβέρνησής του έχουν επανειλημμένα δηλώσει ότι δεν έχουν βλέψεις εις βάρος της Ελλάδας. Στο άρθρο που έβαλα, λέει μάλιστα ότι ο Ζάεφ έχει δόσει αυτή την εντολή σε στελέχη της κυβέρνησης (προς το τέλος το γράφει).
Και προτίμησε να προκαλέσει μία άλλη χώρα; Πρόξενος από τα Lild;
Αυτό στη καλύτερη περίπτωση, έχει σαν αποτέλεσμα αποπομπή από το διπλωματικό σώμα ακόμα και αν η χώρα συντάσσεται με αυτό που έκανε.
Γιατί η συμπεριφορά του ήταν τυπική πρόκληση θερμού επεισοδίου και μια σοβαρή χώρα θα άρχιζε τα διαβήματα και το ξεμπρόστιασμα μέχρι η άλλη χώρα να απολογηθεί επίσημα για το ταγάρι που έβαλε πρόξενο.
Όποιος κάνει τέτοιες ενέργειες ή είναι έτοιμος για πόλεμο ή είναι απλά ηλίθιος. Και μια σοβαρή χώρα, τον μαζεύει από μόνη της, δεν περιμένει την θιγομένη χώρα να αντιδράσει.
Τώρα λοιπόν να αφήσουμε τη φιλοσοφική συζήτηση και να ξεκαθαρίσουμε ότι ήταν στημένο από τα Σκόπια για να προωθήσουν τη θέση τους και στον Καναδά. Αρκετά το αναλύσαμε.
Δεν έχουμε αποδείξεις ότι ήταν στημένο από τα Σκόπια. Ναι, το να υποπέσει ένας πρόξενος ή ένας πολιτικός γενικότερα σε ατόπημα που προκαλεί μια άλλη χώρα δεν είναι τόσο ασυνήθιστο. Επίσης δεν ξέρουμε το περιεχόμενο του λόγου του. Το τι είπε έχει μεγαλύτερη σημασία από το αν βρέθηκε σε έναν χώρο όπου άλλοι είχαν αναλάβει τα σκηνικά.
Re: Συλλαλητηριο για τη Μακεδονια
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2019, 06:49
από Jimmy81
Kauldron έγραψε:Μα ΔΕΝ μπορούν να παρέμβουν σε στρατιωτικό επίπεδο, ΔΕΝ διαθέτουν την απαραίτητη ισχύ. Όσο για πολιτικό επίπεδο, καμία βούληση δεν έχουν, ειδικά οι Γερμανοί. Οι Γερμανοί δίνουν τώρα στην Τουρκία ίδια υποβρύχια (κλάσης Ωκεανός) που έδωσαν και σε 'μας, και επικειται και συνεργασία για τη μηχανή του Altay. Μια χαρά συνεργασία έχουν ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ.
Τόσες ακόμα χώρες υπάρχουν στη Συμμαχία που μπορούν να μας στηρίξουν ή να επέμβουν έγκαιρα και να αποτραπεί μια εχθροπραξία (όπως έχει ήδη γίνει με τις ΗΠΑ). Και υποτίθεται ότι και ο ελληνικός στρατός από μόνος του δεν είναι αμελητέα δύναμη.
Kauldron έγραψε:Τώρα σοβαρά, το σάιτ του ΥΠΕΞ? Και τί λέει? Σου λέω, κατεδαφίζουν σπίτια Ελλήνων. Δολοφονούν μειονοτικούς. Στο θέμα της ΑΟΖ κινήθηκαν εναντίον της Ελλάδας: https://powerpolitics.eu/%CE%BA%CF%8E%C ... %B1%CE%BB/
Προτιμώ το site του ΥΠΕΞ και τα πιο επίσημα πράγματα παρά τους...youtubers. Διάβασε να δεις τι λέει και αν δεν βλέπεις καθόλου θετικά τότε τι άλλο να πούμε. Για τις δολοφονίες τα' παμε. Στη μία υπάρχουν δύο αντίθετες απόψεις χωρίς επιβεβαίωση. Η άλλη προκλήθηκε από παρέα εθνικιστών. Δεν φταίει το αλβανικό κράτος γι αυτές. Για τα σπίτια ξέρω ότι κάποιες κατεδαφίσεις ακυρώθηκαν. Προβλήματα ακόμα υπάρχουν αλλά οι δύο χώρες επιδιώκουν συνεννόηση (όπως έγινε για την ΑΟΖ) και όχι εχθροπραξίες. https://www.news247.gr/ellada-alvania-s ... 08032.html
Kauldron έγραψε:Ναι, και? Σε μαλακό χαρτί τις ζητάνε αυτές ις ανακοινώσεις, για προφανείς λόγους. Μιλάς σοβαρά ή απλά τρολάρεις?
Τα προβλήματα τα λύνεις ή με διάλογο ή με πόλεμο. Εγώ πολύ θα ανησυχούσα για την ασφάλεια των βορειοηπειρωτών στο δεύτερο σενάριο. Αν δεν έβγαζε ανακοινώσεις το ΥΠΕΞ δεν θα έλεγες ότι δεν έκανε τίποτα? Και τέλος πάντων, αν δεχτούμε ότι οι ελληνοαλβανικές σχέσεις έχουν χειροτερέψει πρότι τους στηρίζουμε στην ευρωπαϊκή προοπτική τους, αυτό σημαίνει ότι θα γίνει οπωσδήποτε το ίδιο και με τα Σκόπια (διότι από εκεί ξεκινήαμε)? Γιατί να μην λάβουμε ως παράδειγμα τις ελληνοβουλγαρικές σχέσεις που είναι πολύ καλύτερες παρότι κάποτε ήμασταν ορκισμένοι εχθροί με τους Βούλγαρους?
, ήταν τα Σκόπια.
Πρόξενος από τα Lild; 
