Phorum.com.gr

O I έγραψε: 28 Οκτ 2019, 07:56(Από τότε που οι Άθεοι πάσης αποχρώσεως πιστεύουν ότι δεν υπάρχει Θεός)

Θεός, δεν ξέρω αν υπάρχει. Ο Θεός της παλαιάς διαθήκης όμως, είμαι 100% σίγουρος ότι δεν υπάρχει (Γιαχβέ, Αλλάχ). Δεν είναι θέμα πίστης. Οι ίδιες οι γραφές (αν τις διαβάσεις χωρίς να προσπαθείς να τις """ερμηνεύσεις""") δείχνουν περίτρανα ότι πρόκειται για λόγια γιδοβοσκών και ανθρώπων που δε γνώριζαν περισσότερα απ΄όσα θα περιμέναμε να γνωρίζουν. Πουθενά μέσα στις διαθήκες δε λέει ότι πρέπει να πάρεις μόνο τα κείμενα που δε σε συμφέρουν ως μεταφορά και όχι ως κυριολεξία. Γι' αυτό υπήρχαν οι παραβολές του Ιησού, είναι παραμύθια με μεταφορικές έννοιες, κι αυτό φαίνεται.

Nandros έγραψε: 27 Οκτ 2019, 17:34 Από πότε η αθεΐα έγινε πίστη;

Από τότε που καταθέτει την πεποίθηση/πίστη πως δεν υπάρχει θεός...

Τί σόι ερωτήσεις είναι αυτές; Τρίβια δημοτικού;

Είναι όμως θέμα πίστης? Είναι ίδιος ο τρόπος που καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει θεός με το ότι υπάρχει?

O I έγραψε: 28 Οκτ 2019, 07:56

taliban έγραψε: 27 Οκτ 2019, 12:57
Δεν υπάρχει το παραμικρό ίχνος επίθεσης,απορώ που τα βλέπεις .
Υπάρχουν απαντήσεις που δεν συμβαδίζουν με την Εκκλησία.
Τα υπόλοιπα είναι στο μυαλό σου. Γιαυτό και έχεις εμμονές πρωί-μεσημέρι-βράδυ με τον νάνδρο. Το παίζεις δήθεν χαλαρός ξέρω γω κάνουμε πλακίτσα κλπ αλλά στην πράξη σε έχει πάει πριονοκορδέλα.

Μάλλον δεν παρακολουθείς και πολύ τις συζητήσεις...

Nandros έγραψε: 27 Οκτ 2019, 15:12 Μπήκες και συ, μαζί με τον θεολόγο, για damage control της εκκλησιάς ΑΕ:

(Θα μπορούσε να μη με αναφέρει και απλά να πει το επιχείρημά του αλλά εκείιι...)

...και μετά αναρωτιέται

Nandros έγραψε: 27 Οκτ 2019, 17:34

taliban έγραψε: 27 Οκτ 2019, 12:57......

Αυτό δεν το πρόσεξες: Το βλέπεις έτσι επειδή ανήκετε στην ίδια πίστη

Ποια είναι η κοινή μας πίστη;
Από πότε η αθεΐα έγινε πίστη;

(Από τότε που οι Άθεοι πάσης αποχρώσεως πιστεύουν ότι δεν υπάρχει Θεός)

Η δική του πίστη πάντως (για το αν υπήρχε Θεός) είναι ότι είμαστε ρομποτάκια που κακώς μας ρύθμισε ο Θεός ελεύθερους και το επεκτείνει..

Δεν ξέρω αν κι εσύ έχεις ανάλογους προβληματισμούς

Ο.Ι.

Όσο και να σκούζεις, ΠΙΣΤΕ ΕΝΟΣ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΥ ΘΕΟΥ, οι άθεοι ΔΕΝ πιστεύουν με την θρησκευτική έννοια!
.

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2019, 12:01

Nandros έγραψε: 27 Οκτ 2019, 17:34Αυτό δεν το πρόσεξες: Το βλέπεις έτσι επειδή ανήκετε στην ίδια πίστη

Ποια είναι η κοινή μας πίστη;
Από πότε η αθεΐα έγινε πίστη;
πίστη: 3. η βεβαιότητα για την ύπαρξη του θεού και η εμπιστοσύνη σε αυτόν

Την ρετσινιά που κουβαλάει αυτός και το συνάφι του προσπαθεί, μανιοκαταθλιπτικά, να την κολλήσει σε άσχετους!

Δεν έχει νόημα σοβαρή συζήτηση με άλλο ένα crackpot

Από τότε που καταθέτει την πεποίθηση/πίστη πως δεν υπάρχει θεός...

Τί σόι ερωτήσεις είναι αυτές; Τρίβια δημοτικού;

Γελοιότητες φανατικού δημιουργιστή, που πάει από φόρουμ σε φόρουμ, εκτελώντας την ιεραποστολή του, με ψέματα και διαστρεβλώσεις των ποστς των άλλων!
.

Nandros έγραψε: 27 Οκτ 2019, 17:34

taliban έγραψε: 27 Οκτ 2019, 12:57......

Αυτό δεν το πρόσεξες: Το βλέπεις έτσι επειδή ανήκετε στην ίδια πίστη

Ποια είναι η κοινή μας πίστη;
Από πότε η αθεΐα έγινε πίστη;
πίστη: 3. η βεβαιότητα για την ύπαρξη του θεού και η εμπιστοσύνη σε αυτόν

Την ρετσινιά που κουβαλάει αυτός και το συνάφι του προσπαθεί, μανιοκαταθλιπτικά, να την κολλήσει σε άσχετους!

Δεν έχει νόημα σοβαρή συζήτηση με άλλο ένα crackpot
.

Του είχα απαντήσει σε αυτο ότι του είπες και εσύ για την πίστη.
Ο τύπος νομίζει πως είναι σε άμβωνα και κάνει κήρυγμα .
Μόνο που επαναλαμβάνει το ίδιο τροπάρι. Συκοφαντίες- διαστρέβλωση-στοχοποίηση.

GReaper έγραψε: 28 Οκτ 2019, 12:12 Είναι όμως θέμα πίστης? Είναι ίδιος ο τρόπος που καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει θεός με το ότι υπάρχει?

Είναι θέμα πίστης.

GReaper έγραψε: 28 Οκτ 2019, 11:59

O I έγραψε: 28 Οκτ 2019, 07:56(Από τότε που οι Άθεοι πάσης αποχρώσεως πιστεύουν ότι δεν υπάρχει Θεός)

Θεός, δεν ξέρω αν υπάρχει. Ο Θεός της παλαιάς διαθήκης όμως, είμαι 100% σίγουρος ότι δεν υπάρχει (Γιαχβέ, Αλλάχ). Δεν είναι θέμα πίστης. Οι ίδιες οι γραφές (αν τις διαβάσεις χωρίς να προσπαθείς να τις """ερμηνεύσεις""") δείχνουν περίτρανα ότι πρόκειται για λόγια γιδοβοσκών και ανθρώπων που δε γνώριζαν περισσότερα απ΄όσα θα περιμέναμε να γνωρίζουν. Πουθενά μέσα στις διαθήκες δε λέει ότι πρέπει να πάρεις μόνο τα κείμενα που δε σε συμφέρουν ως μεταφορά και όχι ως κυριολεξία. Γι' αυτό υπήρχαν οι παραβολές του Ιησού, είναι παραμύθια με μεταφορικές έννοιες, κι αυτό φαίνεται.

Συνήθως τις γραφές δεν τις διαβάζεις απλά αλλά τις μελετάς επί χρόνια για να πιάσεις τα νοήματα. Αυτός είναι ο λόγος που λέγονται Ιερά κείμενα. Η μελέτη αποκαλύπτει δυσερμήνευτες έννοιες και όπου δύναται δίνει ερμηνείες και όπου υπάρχουν προφητείες τις συγκρίνει με τα ιστορικά γεγονότα που διατηρούνται από παραδόσεως χιλιάδων ετών.
Τώρα αν κάποιος κάτσει να τη διαβάσει απλά, σίγουρα καταλήγει ακόμα και στα συμπεράσματα που λες.

Ο.Ι.

O I έγραψε: 29 Οκτ 2019, 00:58Συνήθως τις γραφές δεν τις διαβάζεις απλά αλλά τις μελετάς επί χρόνια για να πιάσεις τα νοήματα.

Αυτή η "μελέτη" όμως και τα νοήματα που πιάνεις σπανίως είναι αντικειμενικά.

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2019, 00:01 Είναι θέμα πίστης.

Μπορείς να μου το αναλύσεις αυτό λίγο? Ας πούμε, τις πιο πρωτοφανείς ομοιότητες και αντιθέσεις?

O I έγραψε: 29 Οκτ 2019, 00:58

GReaper έγραψε: 28 Οκτ 2019, 11:59

O I έγραψε: 28 Οκτ 2019, 07:56(Από τότε που οι Άθεοι πάσης αποχρώσεως πιστεύουν ότι δεν υπάρχει Θεός)

Θεός, δεν ξέρω αν υπάρχει. Ο Θεός της παλαιάς διαθήκης όμως, είμαι 100% σίγουρος ότι δεν υπάρχει (Γιαχβέ, Αλλάχ). Δεν είναι θέμα πίστης. Οι ίδιες οι γραφές (αν τις διαβάσεις χωρίς να προσπαθείς να τις """ερμηνεύσεις""") δείχνουν περίτρανα ότι πρόκειται για λόγια γιδοβοσκών και ανθρώπων που δε γνώριζαν περισσότερα απ΄όσα θα περιμέναμε να γνωρίζουν. Πουθενά μέσα στις διαθήκες δε λέει ότι πρέπει να πάρεις μόνο τα κείμενα που δε σε συμφέρουν ως μεταφορά και όχι ως κυριολεξία. Γι' αυτό υπήρχαν οι παραβολές του Ιησού, είναι παραμύθια με μεταφορικές έννοιες, κι αυτό φαίνεται.

Συνήθως τις γραφές δεν τις διαβάζεις απλά αλλά τις μελετάς επί χρόνια για να πιάσεις τα νοήματα. Αυτός είναι ο λόγος που λέγονται Ιερά κείμενα. Η μελέτη αποκαλύπτει δυσερμήνευτες έννοιες και όπου δύναται δίνει ερμηνείες και όπου υπάρχουν προφητείες τις συγκρίνει με τα ιστορικά γεγονότα που διατηρούνται από παραδόσεως χιλιάδων ετών.
Τώρα αν κάποιος κάτσει να τη διαβάσει απλά, σίγουρα καταλήγει ακόμα και στα συμπεράσματα που λες.

Ο.Ι.

GReaper έγραψε: 29 Οκτ 2019, 09:44
Αυτή η "μελέτη" όμως και τα νοήματα που πιάνεις σπανίως είναι αντικειμενικά.

Αντιθέτως! αν το κάνεις κατά τα υπογραμμισμένα.

Ο.Ι.

GReaper έγραψε: 29 Οκτ 2019, 09:48

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2019, 00:01 Είναι θέμα πίστης.

Μπορείς να μου το αναλύσεις αυτό λίγο? Ας πούμε, τις πιο πρωτοφανείς ομοιότητες και αντιθέσεις?

Να σου πω εγώ

Οι ομοιότητες είναι στο ότι ο ένας πιστεύει ότι υπάρχει Θεός και ο άλλος πιστεύει ότι δεν υπάρχει Θεός.
Οι αντιθέσεις. Ο ένας την πίστη την στηρίζει σε αυτό που σου είπα πιο πάνω "Η μελέτη αποκαλύπτει δυσερμήνευτες έννοιες και όπου δύναται δίνει ερμηνείες και όπου υπάρχουν προφητείες τις συγκρίνει με τα ιστορικά γεγονότα που διατηρούνται από παραδόσεως χιλιάδων ετών" κ.α. ενώ ο άλλος στο ότι χωρίς να μελετήσει και να ασχοληθεί με όσα λέει η πίστη ψάχνει ψεγάδια για να την απορρίψει παραβλέποντας όσα την ενισχύουν ενώ ταυτόχρονα φέρνει το κουφό επιχείρημα "αφού δεν αποδεικνύεται επιστημονικά/δια παρατηρήσεως άρα δεν υπάρχει", κάτι σα να μου λες, για παράδειγμα, αν σου πω ότι έφαγα νοστιμότατα γιουβαρλάκια την προηγούμενη βδομάδα επειδή δεν μπορώ να στο αποδείξω, άρα δεν τα έφαγα. Κι αν τα έφαγα εγώ κι αν τα έφαγες εσύ πάνω στην κουβέντα αν το αναφέρουμε και θα με πιστέψεις και θα σε πιστέψω.

Και ξαναλέω: "Σε πολλά πιστεύουν οι Άθεοι που δεν αποδεικνύονται" και μόνο σε ένα σκοντάφτουν και ζητάν επιστημονικές αποδείξεις δια παρατηρήσεως...

Ο.Ι.

Ναι αλλά άλλο μια απλή κουβέντα που κάνεις μ' ένα φίλο κι άλλο όταν προσπαθείς να φέρεις στο φως αποδείξεις για να πείσεις τον άλλον για κάτι. Για να χρησιμοποιήσω το παράδειγμα σου, O I, κανείς σώφρων άνθρωπος δεν θα σε αμφισβητήσει αν του πεις ότι έφαγες κάτι που σου άρεσε. Αλλά αν πεις ότι επειδή σου άρεσε, άρα θα έπρεπε να αρέσει σε όλο τον κόσμο, τότε έχουμε ένα προβληματάκι... Βλέπεις την διαφορά. Δε μπορείς σε συζητήσεις αναζήτησης της αντικειμενικής αλήθειας να φέρνεις υποκειμενικές γνώμες.

Σορρυ, σου απαντάω όπως μου έρχονται στο κεφάλι. Τώρα, η ομοιότητα που ανέφερες δεν υφίσταται. Ο θεϊστής πιστεύει σε κάποιον, οποιοδήποτε θεό, σωστά, αλλά ο άθεος δεν πιστεύει στην ανυπαρξία οποιουδήποτε θεού. Ο άθεος δεν πιστεύει στην ύπαρξη. Μπορεί να σου φαίνεται το ίδιο, αλλά σου εγγυώμαι ότι δεν είναι. Το πρώτο προϋποθέτει πίστη, το δεύτερο όχι.

Για τις αντιθέσεις, να ξέρεις ότι ο κάθε απολογιστής ερμηνεύει τη βίβλο με το δικό του τρόπο, και πολλοί έρχονται σε αντιπαράθεση. Πχ, αυτοί που πιστεύουν ότι ο Θεός είναι "αγάπη" (όπως το λένε), πρέπει να δώσουν μια "μεταφορική έννοια" στις αμέτρητες φορές που μόνο "αγάπη" δεν ξεχειλίζει από τις πράξεις του. Όσοι δεν το πιστεύουν αυτό, δε νοιάζονται. Για τους δεύτερους, (πχ τζιχαντιστές) είναι φυσιολογικό ο θεός να είναι αδίστακτος, εκδικητικός και σαδιστής.

"Σε πολλά πιστεύουν οι Άθεοι που δεν αποδεικνύονται"
Έχεις απόλυτο δίκιο. Κανένας δε γίνεται ξαφνικά πιο σοφός επειδή σταμάτησε να πιστεύει στα θεία. Για μια περίοδο αφού έγινα άθεος, πίστευα ακόμα στη ψυχή, στο μάτι, στα φαντάσματα, στα chemtrails, στις new-age ανοησίες γενικά.

stavmanr έγραψε: 27 Οκτ 2019, 08:26

GReaper έγραψε: 26 Οκτ 2019, 20:51 Θυμάμαι να με ρωτάει εκείνος μετά "Πιστεύεις στο Θεό?" κι αφού του απάντησα "Ναι, γιατί?" να με κοιτάει λες και είπα κάτι κουλό και παράλογο... μετά από λίγο καιρό επιτέλους κατάλαβα πως πράγματι ήταν κουλό και παράλογο.

Φοβερός διάλογος! Βαθυστόχαστος και γεμάτος επιχειρήματα!

"Του είπα κάτι, με κοίταξε περίεργα κι έβγαλα το συμπέρασμα ότι αυτό που είπα ήταν λάθος"
Ο ορισμός της παραφυσικής στις ανθρώπινες σχέσεις.

οταν το λαθος ειναι τοσο οφθαλμοφανες, ε, δε χρειαζεται και παραπανω αναλυση.

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2019, 00:01

GReaper έγραψε: 28 Οκτ 2019, 12:12 Είναι όμως θέμα πίστης? Είναι ίδιος ο τρόπος που καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει θεός με το ότι υπάρχει?

Είναι θέμα πίστης.

οχι, δεν ειναι.