Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 28 Ιαν 2021, 15:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Ιαν 2021, 00:11 Αλήθεια, έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί ποτέ δεν κάλεσαν σε κάποιο πρωϊνάδικο ή σε κάποιο σοβαροφανές δελτίο ειδήσεων, έστω και ένα από τα "ανώνυμα" θύματα βιασμού, τα οποία είχαν κάνει επώνυμη καταγγελία και τελικώς ο δράστης καταδικάστηκε;

Δεν ξέρω για τους άλλους, εγώ πάντως δεν αναρωτιέμαι για πράγματα που δεν συμβαίνουν, μιας και θυμάμαι σαφώς να καλούνται ανώνυμα θύματα βιασμών σε δελτία ειδήσεων, αλλά εσύ δεν θυμάσαι γιατί δεν ταιριάζει στην ασπρόμαυρη αφήγησή σου.

Και ακόμη σαφέστερα δεν καλούνται κάθε μέρα θύματα βιασμών και γιατί οι βιασμοί είναι λίγοι σε απόλυτο αριθμό (167 το 2019) και γιατί είναι βέβαιο ότι τα περισσότερα θύματα βιασμού δεν έχουν καμμιά διάθεση να βγουν στα κανάλια να μιλήσουν.

nick έγραψε: 28 Ιαν 2021, 13:55

hellegennes έγραψε: 28 Ιαν 2021, 13:51

Nostalgia έγραψε: 28 Ιαν 2021, 13:27

Φαντασου τοτε για τι τρομπα μιλαμε οταν τις ειχε διαλεξει ο ιδιος στα θεατρικα του εργα. Βγηκε και αλλη σημερα και ειπε τα ιδια, οτι προσπαθουσε με καθε τροπο να τις ταπεινωνει στην σκηνη. Μιλαμε για μεγαλη κομπλεξαρα....

Ναι κι εγώ βρίσκω λίγο αστείο το σχόλιο του Jolly Roger. Αν τις έβρισκε μέτριες ή κακές, για ποιον λόγο συνεργάστηκε μαζί τους; Για να τις ταπεινώνει; Ο Κιμούλης με τα υποτιθέμενα υψηλά στάνταρ;

Εγω νομιζω καλο τους έκανε το βρισίδι.
Ειναι η στρατηγική motivation by humiliation.

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:19

hellegennes έγραψε: 28 Ιαν 2021, 15:39Δεν ξέρω για τους άλλους, εγώ πάντως δεν αναρωτιέμαι για πράγματα που δεν συμβαίνουν, μιας και θυμάμαι σαφώς να καλούνται ανώνυμα θύματα βιασμών σε δελτία ειδήσεων, αλλά εσύ δεν θυμάσαι γιατί δεν ταιριάζει στην ασπρόμαυρη αφήγησή σου.

Οκ, εσύ που βλέπεις τα πράγματα έγχρωμα, μπορείς απλώς να αναφέρεις κάποιες από τις περιπτώσεις που θυμάσαι και φυσικά το χρόνο που έγινε η πρόσκληση.

Ντρές έγραψε: 28 Ιαν 2021, 15:07 Ενταξει το εχουν ξεχειλώσει κατ εμε. Εαν δεν ηταν ο Κιμουλης και ήταν ο μπαρμπαθανασης που ρίχνε χριστοπαναγίες στην υπάλληλο στο ταμείο που βάρεσε 2 μηδενικα παραπάνω στην ταμιακη μηχανη δεν θα ασχολουνταν κανένας , ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΟΥΣ ΕΡΓΑΣΙΑΚΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ
και δεν αφορα μονο γυναίκες αφορα και τους αντρές που μη σου πω τρωνε περισσότερο βρισίδι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:19

hellegennes έγραψε: 28 Ιαν 2021, 15:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Ιαν 2021, 00:11 Αλήθεια, έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί ποτέ δεν κάλεσαν σε κάποιο πρωϊνάδικο ή σε κάποιο σοβαροφανές δελτίο ειδήσεων, έστω και ένα από τα "ανώνυμα" θύματα βιασμού, τα οποία είχαν κάνει επώνυμη καταγγελία και τελικώς ο δράστης καταδικάστηκε;

Δεν ξέρω για τους άλλους, εγώ πάντως δεν αναρωτιέμαι για πράγματα που δεν συμβαίνουν, μιας και θυμάμαι σαφώς να καλούνται ανώνυμα θύματα βιασμών σε δελτία ειδήσεων, αλλά εσύ δεν θυμάσαι γιατί δεν ταιριάζει στην ασπρόμαυρη αφήγησή σου.

Και ακόμη σαφέστερα δεν καλούνται κάθε μέρα θύματα βιασμών και γιατί οι βιασμοί είναι λίγοι σε απόλυτο αριθμό (167 το 2019) και γιατί είναι βέβαιο ότι τα περισσότερα θύματα βιασμού δεν έχουν καμμιά διάθεση να βγουν στα κανάλια να μιλήσουν.

Οκ, εσύ που βλέπεις τα πράγματα έγχρωμα, μπορείς απλώς να αναφέρεις κάποιες από τις περιπτώσεις που θυμάσαι και φυσικά το χρόνο που έγινε η πρόσκληση.

Αυτό ναι, θα ήταν κάτι σαφές.

Και θα ήταν ακόμη σαφέστερο, αν ανέφερες και τον θόρυβο που δημιούργησαν στα σοσιαλμίντια.

Τα συμπεράσματα προκύπτουν από σαφή στοιχεία συγκρίσεων και όχι παρελκυνστίδες.

Nostalgia έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:30 Παντως στις μεσημερινες εκπομπες συνεχεια βγαζουν διαφορα περιστατικα απλου κοσμου, βιασμους, ληστειες, απαγωγες, οτι μπορεις να φανταστεις.

hellegennes έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:19

hellegennes έγραψε: 28 Ιαν 2021, 15:39Δεν ξέρω για τους άλλους, εγώ πάντως δεν αναρωτιέμαι για πράγματα που δεν συμβαίνουν, μιας και θυμάμαι σαφώς να καλούνται ανώνυμα θύματα βιασμών σε δελτία ειδήσεων, αλλά εσύ δεν θυμάσαι γιατί δεν ταιριάζει στην ασπρόμαυρη αφήγησή σου.

Οκ, εσύ που βλέπεις τα πράγματα έγχρωμα, μπορείς απλώς να αναφέρεις κάποιες από τις περιπτώσεις που θυμάσαι και φυσικά το χρόνο που έγινε η πρόσκληση.

Ναι, μισό λεπτό να ανατρέξω στην ατζέντα μου όπου καταγράφω τους προσκεκλημένων δελτίων ειδήσεων, μαζί με την ημερομηνία και όλες τις πληροφορίες του κλιπ.

Α, κάτσε. Μόλις θυμήθηκα ότι δεν είμαι ψυχοπαθής.

Nostalgia έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:19

hellegennes έγραψε: 28 Ιαν 2021, 15:39

Δεν ξέρω για τους άλλους, εγώ πάντως δεν αναρωτιέμαι για πράγματα που δεν συμβαίνουν, μιας και θυμάμαι σαφώς να καλούνται ανώνυμα θύματα βιασμών σε δελτία ειδήσεων, αλλά εσύ δεν θυμάσαι γιατί δεν ταιριάζει στην ασπρόμαυρη αφήγησή σου.

Και ακόμη σαφέστερα δεν καλούνται κάθε μέρα θύματα βιασμών και γιατί οι βιασμοί είναι λίγοι σε απόλυτο αριθμό (167 το 2019) και γιατί είναι βέβαιο ότι τα περισσότερα θύματα βιασμού δεν έχουν καμμιά διάθεση να βγουν στα κανάλια να μιλήσουν.

Οκ, εσύ που βλέπεις τα πράγματα έγχρωμα, μπορείς απλώς να αναφέρεις κάποιες από τις περιπτώσεις που θυμάσαι και φυσικά το χρόνο που έγινε η πρόσκληση.

Αυτό ναι, θα ήταν κάτι σαφές.

Και θα ήταν ακόμη σαφέστερο, αν ανέφερες και τον θόρυβο που δημιούργησαν στα σοσιαλμίντια.

Τα συμπεράσματα προκύπτουν από σαφή στοιχεία συγκρίσεων και όχι παρελκυνστίδες.

Δηλαδη πρεπει να κραταμε ιστορικο απο οσες κατα καιρους βγαινουν στα καναλια, ειτε οι ιδιες ειτε οι γονεις ειτε οι δικηγοροι τους για να εχει υποσταση μια προταση μας; Κι αν δηλαδη οι απλες κοπελες δεν βγαινουν αυτο σημαινει αυτοματως οτι δεν πρεπει να βγουν οι διασημες; Τι διαχωρισμος ειναι αυτος; Και καποιοι βουλευτες της επαρχιας βγαινουν πολυ λιγοτερο στην τηλεοραση απο καποιους αλλους, μηπως δεν ειναι βουλευτες; Παντως στις μεσημερινες εκπομπες συνεχεια βγαζουν διαφορα περιστατικα απλου κοσμου, βιασμους, ληστειες, απαγωγες, οτι μπορεις να φανταστεις.

hellegennes έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:38

Nostalgia έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:30 Παντως στις μεσημερινες εκπομπες συνεχεια βγαζουν διαφορα περιστατικα απλου κοσμου, βιασμους, ληστειες, απαγωγες, οτι μπορεις να φανταστεις.

Δείξε μου τα αναλυτικά κατάστιχά σου όπου έχεις σημειώσει την ημερομηνία και το όνομα της εκπομπής, των παρουσιαστών, του ηχολήπτη και των make up artists.

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:46

Nostalgia έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:19

Οκ, εσύ που βλέπεις τα πράγματα έγχρωμα, μπορείς απλώς να αναφέρεις κάποιες από τις περιπτώσεις που θυμάσαι και φυσικά το χρόνο που έγινε η πρόσκληση.

Αυτό ναι, θα ήταν κάτι σαφές.

Και θα ήταν ακόμη σαφέστερο, αν ανέφερες και τον θόρυβο που δημιούργησαν στα σοσιαλμίντια.

Τα συμπεράσματα προκύπτουν από σαφή στοιχεία συγκρίσεων και όχι παρελκυνστίδες.

Δηλαδη πρεπει να κραταμε ιστορικο απο οσες κατα καιρους βγαινουν στα καναλια, ειτε οι ιδιες ειτε οι γονεις ειτε οι δικηγοροι τους για να εχει υποσταση μια προταση μας; Κι αν δηλαδη οι απλες κοπελες δεν βγαινουν αυτο σημαινει αυτοματως οτι δεν πρεπει να βγουν οι διασημες; Τι διαχωρισμος ειναι αυτος; Και καποιοι βουλευτες της επαρχιας βγαινουν πολυ λιγοτερο στην τηλεοραση απο καποιους αλλους, μηπως δεν ειναι βουλευτες; Παντως στις μεσημερινες εκπομπες συνεχεια βγαζουν διαφορα περιστατικα απλου κοσμου, βιασμους, ληστειες, απαγωγες, οτι μπορεις να φανταστεις.

Μα εγώ δεν έγραψα τι πρέπει να κάνετε ή να μην κάνετε.

Να κάνετε ό,τι θέλετε, να σκέφτεστε όπως θέλετε και να χαρακτηρίζετε όπως θέλετε.

Εγώ αυτό ακριβώς κάνω.

Nostalgia έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:46

hellegennes έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:38

Nostalgia έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:30 Παντως στις μεσημερινες εκπομπες συνεχεια βγαζουν διαφορα περιστατικα απλου κοσμου, βιασμους, ληστειες, απαγωγες, οτι μπορεις να φανταστεις.

Δείξε μου τα αναλυτικά κατάστιχά σου όπου έχεις σημειώσει την ημερομηνία και το όνομα της εκπομπής, των παρουσιαστών, του ηχολήπτη και των make up artists.

Δεν συγκρατω ονοματα, εδω ακουγα στην Τατιανα σημερα μια ηθοποιο γνωστη που μιλουσε για τον Κιμουλη και στο πενταλεπτο το ξεχασα το ονομα της. Μια ξανθια το μεσημερι βγαζει συνεχεια παντως περιστατικα αγνωστων, η Νικολουλη το ιδιο. Λογικο ομως ειναι σε αναγνωρισιμα προσωπα να γινεται μεγαλυτερος ντορος.

Καταλειφός: Συνεχίσαμε τα λάθη του παρελθόντος
"Ανήκω στην ίδια γενιά με τον Γιώργο Κιμούλη. Αυτή η γενιά παρέλαβε μια ολόκληρη μυθολογία για τις σκληρές πρόβες, τις απαιτήσεις σκηνοθετών που συχνά γίνονταν ακραίες, για ομηρικούς καυγάδες μεταξύ των συντελεστών μιας παράστασης και άλλα πολλά. Η δική μας γενιά συνέχισε σε μεγάλο βαθμό κάπως στα ίδια- ίσως και σε χειρότερα- ακόμα χνάρια, γιατί η όλη εποχή εξελίχθηκε γενικά χειρότερα.

Εδώ και μια τουλάχιστον δεκαετία τα πράγματα αλλάζουν σε τρομακτικό βαθμό. Το θέατρο φυσικά δεν μπορεί να μείνει ανεπηρέαστο. Αν τα πράγματα θα γίνουν καλύτερα ή χειρότερα θα το δείξει η ιστορία. Η νέα εποχή μάς επιτρέπει να μιλάμε. Αυτό ίσως πραγματικά να είναι καλύτερο και υγιέστερο. Και σίγουρα θα είναι υγιέστερο να μιλάμε τη στιγμή που υφιστάμεθα την οποιαδήποτε αδικία ή παραβίαση των αυτονόητων δικαιωμάτων μας. Αυτό σε μεγάλο βαθμό δεν γινόταν για πολλούς λόγους τα προηγούμενα χρόνια.

Ας το δούμε με ψυχραιμία και κατανόηση.Ας πάψουμε να κατηγορούμε με ευκολία θύτες και θύματα. Κάθε γενιά χρειάζεται ένα "μπράβο",, έναν έπαινο, για ό,τι προσέφερε, και οφείλει ένα συγγνώμη για τα λάθη που σίγουρα διέπραξε, γιατί είναι αδύνατον να μην κάνει λάθη. Ας θεσπίσουμε από την αρχή κάποιους καινούργιους κανόνες για το θέατρο. Και για τη θεατρική εκπαίδευση και για το επάγγελμα. Το απαιτεί η νέα εποχή. Μέχρι τώρα ήταν μια συγκεχυμένη κατάσταση, μέσα στην οποία έβρισκε έδαφος και η κατάχρηση εξουσίας και η σιωπηλή και οδυνηρή υποταγή. Κι αυτά πολλές φορές τα εκλαμβάναμε μέσα στη γενική μας σύγχυση σαν απαραίτητα για να κάνουμε τέχνη. Ας θέσουμε καινούργια πλαίσια για μια δημιουργική συνύπαρξη στον μικρό μεγάλο κόσμο του θεάτρου. Το απαιτούν οι καιροί. Κατά συνέπεια προτείνω όχι μόνο ο Γιώργος Κιμούλης αλλά όλη η γενιά μας να πει ένα μεγάλο συγγνώμη στους νεότερους για λάθη που κι εμείς παραλάβαμε ή συνεχίσαμε, και οι νεότεροι να δώσουν αυτή τη συγγνώμη και να προχωρήσουμε ξανά όλοι μαζί. Το θέατρο με αφορμή την πανδημία έχει δεχτεί το μεγαλύτερο πλήγμα που θα μπορούσε να δεχτεί. Ας μη το τραυματίζουμε κι εμείς με τα ίδια μας τα χέρια."

( Δημήτρης Καταλειφός )

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Ιαν 2021, 17:14

Nostalgia έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:46

hellegennes έγραψε: 28 Ιαν 2021, 16:38

Δείξε μου τα αναλυτικά κατάστιχά σου όπου έχεις σημειώσει την ημερομηνία και το όνομα της εκπομπής, των παρουσιαστών, του ηχολήπτη και των make up artists.

Δεν συγκρατω ονοματα, εδω ακουγα στην Τατιανα σημερα μια ηθοποιο γνωστη που μιλουσε για τον Κιμουλη και στο πενταλεπτο το ξεχασα το ονομα της. Μια ξανθια το μεσημερι βγαζει συνεχεια παντως περιστατικα αγνωστων, η Νικολουλη το ιδιο. Λογικο ομως ειναι σε αναγνωρισιμα προσωπα να γινεται μεγαλυτερος ντορος.

Ε, αυτό ακριβώς λέω κι εγώ.

Απλώς στη λέξη "λογικό" θα έβαζα τη λέξη "αναμενόμενο".

Δεν με χαλαει ιδιαιτερα, δεν αλλαζει νομιζω η ουσια, το αναμενομενο κατα περιπτωση μπορει να ειναι και λογικο, εξακολουθουν να υπαρχουν αντανακλαστικα στην κοινωνια

Επειδή δημιουργείται ένα πλαίσιο όπου η βαβούρα εστιάζεται στο πρόσωπο της καταγγέλουσας ή του καταγγελόμενου και συνεπαγόμενα η όποια αντίδραση είναι έκφραση των αρνητικών ή θετικών συναισθημάτων που αφορά στα πρόσωπα και όχι αυτό καθαυτό το γεγονός.

Αν δεν υφίσταται αναγνωρίσιμο (ενδιαφέρον) πρόσωπο και το γεγονός παύει να υφίσταται ως κάτι ενδιαφέρον.

Διαφωνω, δεν ισχυει παντα αυτο που λες, ο Δουρης ηταν αναγνωρισιμος; Η Τοπαλουδη; Ο Μαριος που εβγαζε η Νικολουλη; Θα μου πεις οτι αναφερομαι σε εγκληματα, ομως αυτο απο μονο του αποδεικνυει οτι δεν ειναι μονο το αναγνωρισιμο προσωπο που κανει τον ντορο, ειναι και η πραξη.

Οπότε, σε μια κοινωνία που έχει μάθει να λειτουργεί με το θυμικό, είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει αναγνωρίσιμο πρόσωπο, το γεγονός χλωμιάζει, εξαφανίζεται.

Ωπα, δεν ειμαστε ολοι σκορπιοι να τα βλεπουμε με ψυχρη λογικη. Εξαλλου το θυμικο ανετα περικλυει και μερος της λογικης ή του κοινου νου. Δεν ειναι ή το ενα ή το αλλο. Σε μια κακη πραξη ακομα κι αν λειτουργησεις με το θυμικο δεν σημαινει οτι δεν αναγνωριζεις αυτη την κακη πραξη και με την λογικη.

Είναι κι αυτό λογικό, έτσι δεν είναι;

Αυτο ειναι αναμενομενο, οχι απαραιτητα λογικο.

Maspoli έγραψε: 28 Ιαν 2021, 17:33

Καταλειφός: Συνεχίσαμε τα λάθη του παρελθόντος
"Ανήκω στην ίδια γενιά με τον Γιώργο Κιμούλη. Αυτή η γενιά παρέλαβε μια ολόκληρη μυθολογία για τις σκληρές πρόβες, τις απαιτήσεις σκηνοθετών που συχνά γίνονταν ακραίες, για ομηρικούς καυγάδες μεταξύ των συντελεστών μιας παράστασης και άλλα πολλά. Η δική μας γενιά συνέχισε σε μεγάλο βαθμό κάπως στα ίδια- ίσως και σε χειρότερα- ακόμα χνάρια, γιατί η όλη εποχή εξελίχθηκε γενικά χειρότερα.

Εδώ και μια τουλάχιστον δεκαετία τα πράγματα αλλάζουν σε τρομακτικό βαθμό. Το θέατρο φυσικά δεν μπορεί να μείνει ανεπηρέαστο. Αν τα πράγματα θα γίνουν καλύτερα ή χειρότερα θα το δείξει η ιστορία. Η νέα εποχή μάς επιτρέπει να μιλάμε. Αυτό ίσως πραγματικά να είναι καλύτερο και υγιέστερο. Και σίγουρα θα είναι υγιέστερο να μιλάμε τη στιγμή που υφιστάμεθα την οποιαδήποτε αδικία ή παραβίαση των αυτονόητων δικαιωμάτων μας. Αυτό σε μεγάλο βαθμό δεν γινόταν για πολλούς λόγους τα προηγούμενα χρόνια.

Ας το δούμε με ψυχραιμία και κατανόηση.Ας πάψουμε να κατηγορούμε με ευκολία θύτες και θύματα. Κάθε γενιά χρειάζεται ένα "μπράβο",, έναν έπαινο, για ό,τι προσέφερε, και οφείλει ένα συγγνώμη για τα λάθη που σίγουρα διέπραξε, γιατί είναι αδύνατον να μην κάνει λάθη. Ας θεσπίσουμε από την αρχή κάποιους καινούργιους κανόνες για το θέατρο. Και για τη θεατρική εκπαίδευση και για το επάγγελμα. Το απαιτεί η νέα εποχή. Μέχρι τώρα ήταν μια συγκεχυμένη κατάσταση, μέσα στην οποία έβρισκε έδαφος και η κατάχρηση εξουσίας και η σιωπηλή και οδυνηρή υποταγή. Κι αυτά πολλές φορές τα εκλαμβάναμε μέσα στη γενική μας σύγχυση σαν απαραίτητα για να κάνουμε τέχνη. Ας θέσουμε καινούργια πλαίσια για μια δημιουργική συνύπαρξη στον μικρό μεγάλο κόσμο του θεάτρου. Το απαιτούν οι καιροί. Κατά συνέπεια προτείνω όχι μόνο ο Γιώργος Κιμούλης αλλά όλη η γενιά μας να πει ένα μεγάλο συγγνώμη στους νεότερους για λάθη που κι εμείς παραλάβαμε ή συνεχίσαμε, και οι νεότεροι να δώσουν αυτή τη συγγνώμη και να προχωρήσουμε ξανά όλοι μαζί. Το θέατρο με αφορμή την πανδημία έχει δεχτεί το μεγαλύτερο πλήγμα που θα μπορούσε να δεχτεί. Ας μη το τραυματίζουμε κι εμείς με τα ίδια μας τα χέρια."

( Δημήτρης Καταλειφός )

https://www.google.com/amp/s/www.thetoc ... 3famp=true