Phorum.com.gr

run έγραψε: 13 Ιουν 2018, 10:05

Beria έγραψε: 13 Ιουν 2018, 09:05 Στο μεταξύ τα κοινωνικά δίκτυα έχουν γεμίσει αναρτήσεις από πατριώτες που οδύρονται ότι διαμελίζουν την Ελλάς

Την Ελλάς, ρε σεις, όπως το βλέπετε!

αφου απετυχε το κκε παραρτημα κομιντερν κι στον εμφυλιο

ηρθαν οι επίγονοι αλεκσις κοτζιας να το κανουν

υγ αυτην την πορτοκαλενια του 2008 που αναδειξε τον αλεκσις ως καλο φιλο της αμερικης

shrike έγραψε: 13 Ιουν 2018, 10:10

run έγραψε: 13 Ιουν 2018, 10:05

Beria έγραψε: 13 Ιουν 2018, 09:05 Στο μεταξύ τα κοινωνικά δίκτυα έχουν γεμίσει αναρτήσεις από πατριώτες που οδύρονται ότι διαμελίζουν την Ελλάς

Την Ελλάς, ρε σεις, όπως το βλέπετε!

αφου απετυχε το κκε παραρτημα κομιντερν κι στον εμφυλιο

ηρθαν οι επίγονοι αλεκσις κοτζιας να το κανουν

υγ αυτην την πορτοκαλενια του 2008 που αναδειξε τον αλεκσις ως καλο φιλο της αμερικης

Μόνο που ο Beria λέει άλλο πράμα...

Namrail έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:50

under έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:45
Η Ελλας μεχρι σημερα και χαρη στη ΝΔ ειχε διαπραγματευτικο πλεονεκτημα και δεν καιγοταν καθολου να λυσει αυτο το ζητημα.
Με τον Τσιπρα η Ελλας χανει καθε διαπραγματευτικο πλεονεκτημα και οποιαδηποτε αλλαγη στασης στο μελλον στην καλυτερη θα προκαλεσει αδιαφορια και στη χειροτερη την χλευη αυτων που μεχρι σημερα ειχαν συμφωνησει να εχουμε διαπραγματευτικο πλεονεκτημα.

Το διαπραγματευτικό πλεονέκτημα ήταν πως όλοι τους ονόμαζαν Μακεδονία;

Τέσπα, σε κάθε ανάλυση που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο γίνετια λόγος για τις έξωθεν πιέσεις να λυθεί το ζήτημα, αλλά κάποιοι επιλέγουν να εστιάσουν στις δήθεν πρωτοβουλίες του τσίπρα, που επέλεξε να βάλει τα σκόπια στις υπερεθνικές συμμαχίες, ίσα για να χάσει πιο εύκολα τις εκλογές από τον κούλη. Οκ.

shrike έγραψε: 13 Ιουν 2018, 10:10

run έγραψε: 13 Ιουν 2018, 10:05

Beria έγραψε: 13 Ιουν 2018, 09:05 Στο μεταξύ τα κοινωνικά δίκτυα έχουν γεμίσει αναρτήσεις από πατριώτες που οδύρονται ότι διαμελίζουν την Ελλάς

Την Ελλάς, ρε σεις, όπως το βλέπετε!

αφου απετυχε το κκε παραρτημα κομιντερν κι στον εμφυλιο

ηρθαν οι επίγονοι αλεκσις κοτζιας να το κανουν

υγ αυτην την πορτοκαλενια του 2008 που αναδειξε τον αλεκσις ως καλο φιλο της αμερικης

Μόνο που ο Beria λέει άλλο πράμα...

Υδράργυρος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 01:55

kameron έγραψε: 13 Ιουν 2018, 01:51

enaon έγραψε: 13 Ιουν 2018, 01:49

ναι καλά θα ήταν , θα τον έτρωγε μαύρο σκοτάδι μετά γιατί θα μυρίζαμε τον φόβο, όπως στους αρχηγούς της νδ, ξέρεις. Αλλά ο Αλέξης απο το 15αμελες ειναι δυστυχώς καλός σε αυτά, ξέρει τι κάνει νομίζω.

Θα δείξει, νομίζω όμως ότι ήταν λάθος το θριαμβευτικό γιατί όσο και αν έχουν συνηθίσει να κάνουν το άσπρο μαύρο, στη συγκεκριμένη περίπτωση το κοινό αίσθημα δεν το προσλαμβάνει ως νίκη.

Το κοινο αισθημα δεν ειναι καταγεγραμμενο ακριβως. Ο κοδμος ειναι κουρασμενος απο τα διαφορα εθνικα θεματα που ειναι στασιμα εδω και δεκαετιες, υπαρχουν για να υπαρχουν, και καταντανε και ασχημα και κακοηχα.
Ο τσιπρας μπαινει γενναια στις μαχες και τις κερδιζει

run έγραψε: 13 Ιουν 2018, 10:34

shrike έγραψε: 13 Ιουν 2018, 10:10

run έγραψε: 13 Ιουν 2018, 10:05

αφου απετυχε το κκε παραρτημα κομιντερν κι στον εμφυλιο

ηρθαν οι επίγονοι αλεκσις κοτζιας να το κανουν

υγ αυτην την πορτοκαλενια του 2008 που αναδειξε τον αλεκσις ως καλο φιλο της αμερικης

Μόνο που ο Beria λέει άλλο πράμα...

κι εγω λεω αυτό που εγραψα απετυχε το κκε παραρτημα κομιντερν πετυχαν οι επίγονοι αλεκσις κοτζιας αυριζα

το κκε δουλευε υπερ μοσχας κι λοιπον σλαβων

ο αλεκσις που αναδειχτηκε...ηγέτης στην πορτοκαλενια του 2008 ,κι δουλικο της αμερικης

Beria έγραψε: 13 Ιουν 2018, 10:46

shrike έγραψε: 13 Ιουν 2018, 10:10

run έγραψε: 13 Ιουν 2018, 10:05

αφου απετυχε το κκε παραρτημα κομιντερν κι στον εμφυλιο

ηρθαν οι επίγονοι αλεκσις κοτζιας να το κανουν

υγ αυτην την πορτοκαλενια του 2008 που αναδειξε τον αλεκσις ως καλο φιλο της αμερικης

Μόνο που ο Beria λέει άλλο πράμα...

Λέω αυτό:

kameron έγραψε: 13 Ιουν 2018, 01:21

Namrail έγραψε: 13 Ιουν 2018, 01:03
Με σημείο εκκίνησης αυτό, δεν υπάρχει ούτε ένας εδώ μέσα τουλάχιστον, που να έχει ως τώρα αναλύσει τα κίνητρα, τα ελατήρια, τις προθέσεις, τους συσχετισμούς ισχύος κλπ πίσω από αυτή την ιστορία. Αλλά και διάφοροι επώνυμοι αρθογράφοι που καταθέτουν άποψη αυτή τη στιγμή, τη στιγμή της συμφωνίας, βλέπω να προσεγγίζουν επιδερμικά το ζήτημα.

Δεν είναι όμως και πυρηνική φυσική.

Την τελευταία περίοδο υπάρχει μια υστερία στη Δύση για τη Ρωσία, οπότε αναβίωσαν και "παγωμένες" διαμάχες επιρροής, σε ένα σκηνικό πολυκερματισμένο μεν, αλλά που θυμίζει έντονα κινήσεις σκακιέρας του μεσοπολέμου.

Σε αυτό το πλαίσιο, οι δυτικοί γκρέμισαν τον Γκρουέφσκι (που λειτουργούσε οιονεί και ως δυνητικός εταίρος φιλορωσικού άξονα μαζί με Όρμπαν στην ευρύτερη περιοχή) και επένδυσαν πολύ στο να μαντρώσουν τους Σκοπιανούς σε ΝΑΤΟ/ΕΕ. Υπερβολικά όλα αυτά, όμως σε δουλειά να βρισκόμαστε, είπαμε σκακιέρα. Ο Ζάεβ χρωστάει γραμμάτια, αλλά έχουν κουραστεί πολύ και οι Σκοπιανοί με την όλη ιστορίαμ ενώ το VMRO μετά από πολλά χρόνια διακυβέρνησης περνάει φάση απαξίωσης, άρα είναι ευκαιρία να περάσει ένας συμβιβασμός.

Και στην Ελλάδα όμως, αρκετός κόσμος έχει κουραστεί τόσα χρόνια και αντιλαμβάνεται ότι πρέπει να υπάρξει κάποιος συμβιβασμός. Εκεί πατάει ο Τσίπρας που στη δική του εκλογική βάση έχει και λιγότερους που αξιολογούν ψηλά αυτό το θέμα. Μένει να δούμε όμως αν είναι όντως έτσι ή αν θα έχει έξτρα φθορά από αυτήν που περιμένει, ειδικά στη Β. Ελλάδα. Από την άλλην, για τη Ν.Δ. το θέμα είναι περίπου υπαρξιακής σημασίας, με την έννοια ότι τυχόν μη εναντίωση θα προκαλούσε κανονική διάσπαση, οπότε οι κινήσεις της ηγεσίας της είναι ουσιαστικά φορσέ ενώ όλοι αντιλαμβάνονται ότι ο Καραμανλής το 2008 έκανε αναγκαίο τακτικό ελιγμό. Νομίζω ότι στη Ν.Δ. δεν θα έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα γιατί υπάρχει κονσένσους να μην παίξουν τώρα το παιχνίδι του νταουλιέρη, δεν είναι τόσο χαζοί για να αυτοκτονήσουν καθώς η πλειοψηφία των δικών τους είναι στη σκληρή γραμμή. Πρόβλημα πιθανότατα θα έχει ο χώρος της κεντροαριστεράς/ΠαΣόΚ όπου συγκρούονται διαφορετικές αντιλήψεις για το θέμα (μεγάλο μέρος της βάσης που είναι και μεγάλης ηλικίας είναι κοντά στις αντιλήψεις των δεξιών εν προκειμένω ενώ οι νεοτεριστές το βλέπουν πολύ διαφορετικά), όπως ίσως και γενικότερα για τις κομματικές και κυβερνητικές ισορροπίες της επόμενης ημέρας. Για τον καμμένο, το θέμα είναι σκέτη καταστροφή, αλλά ίσως το έχει πάρει απόφαση ότι δύσκολα θα μπει στη Βουλή.

Isomnia έγραψε: 13 Ιουν 2018, 06:53 Κλώσσες! Που με περισσή φροντίδα μεγαλώνουν το αυγό του φιδιού! Η αυταρέσκεια και η ημιμάθειά τους, ο ναρκισσισμός και η βλακεία τους περισσεύουν. Προδότες, εθνομηδενιστές, μιάσματα, μορφώματα του "δημοκρατικού" κατεστημένου.
Ημέρα ντροπής και εθνικού πένθους. Αίσχος, ντροπή και όνειδος!

Φωτιά στα τόπια έγραψε: 13 Ιουν 2018, 11:01

Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να ανταποδώσει η ΝΔ στον Τσίπρα τον τυχοδιωκτισμό του τελευταίου, όταν ήταν στην αντιπολίτευση. Δηλ, να πει τώρα όχι και, όταν χρειαστεί να ψηφίσει. Αυτό με την προϋπόθεση ότι η αλλαγή στάσης θα γίνει μετά από τις εκλογές. Προφανώς, ο Τσίπρας θα θέλει να φέρει τις εκλογές λίγο μετά από την κύρωση της συμφωνίας από την ελληνική πλευρά, ώστε να στριμώξει τη ΝΔ.

kameron έγραψε: 13 Ιουν 2018, 11:06

Φωτιά στα τόπια έγραψε: 13 Ιουν 2018, 11:01

Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να ανταποδώσει η ΝΔ στον Τσίπρα τον τυχοδιωκτισμό του τελευταίου, όταν ήταν στην αντιπολίτευση. Δηλ, να πει τώρα όχι και, όταν χρειαστεί να ψηφίσει. Αυτό με την προϋπόθεση ότι η αλλαγή στάσης θα γίνει μετά από τις εκλογές. Προφανώς, ο Τσίπρας θα θέλει να φέρει τις εκλογές λίγο μετά από την κύρωση της συμφωνίας από την ελληνική πλευρά, ώστε να στριμώξει τη ΝΔ.

Δεν βλέπω τη Ν.Δ. να στριμώχνεται γιατί όπως είπα στο εσωτερικό της υπάρχει ισχυρό κονσένσους εναντίον της συμφωνίας. Αυτοί που στριμώχνονται είναι κυρίως του Κιναλ. Για τη Ν.Δ., το χειρότερο θα είναι να γίνουν οι εκλογές πριν το σκοπιανό δημοψήφισμα και να πρέπει μετά να περάσει τη συμφωνία από τη Βουλή με δική της πλειοψηφία! Αλλά, επειδή ο νταουλιέρης θα εξαντλήσει το χρόνο που μπορεί να είναι στην εξουσία, το πιο πιθανό είναι να μην τεθεί τέτοιο ζήτημα.