Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 26 Απρ 2020, 05:47

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Απρ 2020, 14:55

Cavaliere έγραψε: 25 Απρ 2020, 14:36 Τι έγινε, λύθηκε το θέμα; Εγώ, σέβομαι κάθε προσέγγιση, όλα είναι ενδιαφέροντα. Και να διαβάσετε το Numero Zero, του Έκο. Έχει μεγάλη σχέση με όλα αυτά, εννοώ, τις προσεγγίσεις.

Μια και αναφέρεσαι στο ενδιαφέρον που προκύπτει από τις διαφορετικές προσεγγίσεις, παραθέτω μια προσέγγιση της "άλλης" πλευράς.

Σλαβόι Ζίζεκ: Βλέπω έναν νέο κομμουνισμό να φυτρώνει μέσα από τον κορωνοϊό


"Είναι βέβαιο ότι ο ιός καθιστά προφανή την αναγκαιότητα άσκησης ελέγχου στους κυβερνήτες από εμάς, τους πολίτες κυβερνήτες, και όχι βέβαια το αντίθετο" - "Τώρα που βρισκόμαστε αντιμέτωποι με το χειρότερο, είναι προφανές: δεν υπάρχει περιθώριο για σλόγκαν τύπου 'America First'. Χρειάζεται ένα νέο παγκόσμιο δημόσιο σύστημα Υγείας, ικανό να συν-ενεργεί με δράσεις συμφωνημένες"

«Μια νέα αίσθηση των κοινωνικών δεσμών: νά τι διαφαίνεται μέσα από αυτή την κρίση. Μια νέα κομμουνιστική σκέψη, μακριά από τον ιστορικό κομμουνισμό. Η προφανής ανακάλυψη ότι για την καταπολέμηση του ιού χρειάζεται συντονισμός και παγκόσμια συνεργασία είναι από μόνη της επαναστατική. Ανακαλύπτουμε ξανά πόση ανάγκη έχουμε ο ένας τον άλλον. Άνθρωποι και κράτη. Κάτι που διακήρυττε ο διεθνής οργανισμός από πάντα: κάτι τέτοιο δεν υφίστατο ούτε στο εσωτερικό της Ευρωπαϊκής Ένωσης».

Ποια αλλη πλευρα; Της Παγκοσμιοποιησης ειναι κι αυτος, στο ιδιο καραβι με τον Σημιτη, τον Γιωργακη Παπανδρεου και τον Κουλη. Απλα σερβιρει το παραμυθι του με αριστερη φρασεολογια.

.

nostromos έγραψε: 26 Απρ 2020, 12:05 ο περιπτερας της γειτονιας ουτε επωνυμος ειναι ουτε παριστανει τον σωτηρα της ανθρωποτητας ...

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Απρ 2020, 12:19

nostromos έγραψε: 26 Απρ 2020, 12:05 ο περιπτερας της γειτονιας ουτε επωνυμος ειναι ουτε παριστανει τον σωτηρα της ανθρωποτητας ...

Α, κατάλαβα. Είναι πολύ μικρός για να του κάνουν την τιμή να ασχοληθούν μαζί τους.

Εγώ πάντως έχω την εντύπωση, ότι ο λόγος που δεν το κάνουν είναι γιατί θα τους πάει οδηγώντας αν του απευθύνουν ό,τι κατηγορία γουστάρουν και τίποτα περισσότερο.

Πάολο έγραψε: 26 Απρ 2020, 11:40 Παραθετω το λινκ απο την εγκυρη Washington times,
https://www.washingtontimes.com/news/20 ... l-victims/

Πάολο έγραψε: 26 Απρ 2020, 12:18 Πολυ ενδιαφερον αρθρο για το Σερβαριξ της Γκλαξο,
και πως χρηματοδοτησαν στην Ιαπωνια την αρμοδια αρχη, ωστε να παρουν αδεια.
Καθολου τυχαια, στην ομαδα εμπειρογνωμονων που επαιρνε αποφασεις, ηταν στελεχος της Γκλαξο.

Επισης λεει για Αμερικανικη πιεση στην Ιαπωνια.
Το ετος που αναφερεται ειναι το 2013 και υπουργος εξωτερικων τοτε ηταν η Χιλλαρυ.
https://ijme.in/articles/lessons-learnt ... alley=html

Ολο το αρθρο ειναι ενδιαφερον, αλλά επικεντρωνουμε εδω.
According to information obtained by Medwatcher Japan (50) under the Transparency Guideline for the Relation between Corporate Activities and Medical Institutions (51) of the Japan Pharmaceutical Manufacturers Association, the funds received by the Expert Board from vaccine manufacturers amounted to ¥73,500,000 (¥35,000,000 in 2012 and ¥38,500,000 in 2013). In addition, the secretary of the Expert Board was found to have been working at GlaxoSmithKline Co. as the Director of Marketing for vaccines for up to eight months prior to the launch of Cervarix. These facts strongly suggest that the activity of the Expert Board was not altruistic, but was actually disguised promotion (52).

και δω
Pressure from outside Japan
The promotion of the HPV vaccine during Japan–US trade negotiationshas also created pressure on Japan to adopt the vaccine. For many years, the promotion of vaccination has been one of the most pressing requirements in trade negotiations with the US, Japan’s most important trading partner (53, 54). The Center for Strategic and International Studies, a civilian think tank that is part of the US military–industrial complex, criticised the indecisiveness of Japan’s government in reports issued in May 2014 and April 2015, reflecting the irritation of US industries (55, 56).

talaipwros έγραψε: 26 Απρ 2020, 12:10 το πιο γνωστο παραδειγμα επιτυχημενου εμβολιου, ειναι αυτο της πολιομυελιτιδας.
Η ανθρωποτητα ξεριζωσε αυτο το κακο, χαρις στο εμβολιο

Το 1955 ομως, 250 ατομα αρρωστησαν απο επιπλοκες του εμβολιου. Εγιναν αλλαγες στην παρασκευη σε ενα εργοστασιο και οι εμβολιασμοι συνεχιστηκαν, σωζωντας εκατομμυρια παιδια και ενηλικες

Οι σημερινοι αληταραδες θα ζητουσαν καταργηση των εμβολιασμων και να μπει φυλακη ο Salk που θελει να μειωσει τον πληθυσμο με το εμβολιο του

nostromos έγραψε: 26 Απρ 2020, 12:21

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Απρ 2020, 12:19

nostromos έγραψε: 26 Απρ 2020, 12:05 ο περιπτερας της γειτονιας ουτε επωνυμος ειναι ουτε παριστανει τον σωτηρα της ανθρωποτητας ...

Α, κατάλαβα. Είναι πολύ μικρός για να του κάνουν την τιμή να ασχοληθούν μαζί τους.

Εγώ πάντως έχω την εντύπωση, ότι ο λόγος που δεν το κάνουν είναι γιατί θα τους πάει οδηγώντας αν του απευθύνουν ό,τι κατηγορία γουστάρουν και τίποτα περισσότερο.

ενω ο Μπιλ που να βρει λεφτα για δικηγορο ...? δεν εχει μαντηλι να κλαψει

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Απρ 2020, 12:51

nostromos έγραψε: 26 Απρ 2020, 12:21

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Απρ 2020, 12:19

Α, κατάλαβα. Είναι πολύ μικρός για να του κάνουν την τιμή να ασχοληθούν μαζί τους.

Εγώ πάντως έχω την εντύπωση, ότι ο λόγος που δεν το κάνουν είναι γιατί θα τους πάει οδηγώντας αν του απευθύνουν ό,τι κατηγορία γουστάρουν και τίποτα περισσότερο.

ενω ο Μπιλ που να βρει λεφτα για δικηγορο ...? δεν εχει μαντηλι να κλαψει

Mε τόσα σπίρτα που' χετε στο χώρο, κινδυνεύετε από πυρκαγιές.

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Απρ 2020, 10:15

Papa John έγραψε: 25 Απρ 2020, 14:45

Jack Shephard έγραψε: 25 Απρ 2020, 14:32

Αν δε δεις σχετικό ισχυρισμό, ναι μάλλον δε θα δεις και άρθρο γιατί όπως είπα κάνουν fact checking. Δηλαδή εξετάζουν την ορθότητα απόψεων/επιχειρημάτων άλλων.

Κάπως σαν την Ιερά Εξέταση δηλαδή.

Έτσι όπως το θέτεις, αυτά που εφαρμόζουν πρώτα το σύστημα της Ιεράς Εξέτασης, είναι τα hoaxes.

Αποφασίζουν και καταδικάζουν.

Aλλά αν καταδικάζουν τους δαίμονες (τον βασικό νόμο της προπαγάνδας) όλα καλά, έτσι;

EKPLIKTIKOS έγραψε: 26 Απρ 2020, 12:39

talaipwros έγραψε: 26 Απρ 2020, 12:10 το πιο γνωστο παραδειγμα επιτυχημενου εμβολιου, ειναι αυτο της πολιομυελιτιδας.
Η ανθρωποτητα ξεριζωσε αυτο το κακο, χαρις στο εμβολιο

Το 1955 ομως, 250 ατομα αρρωστησαν απο επιπλοκες του εμβολιου. Εγιναν αλλαγες στην παρασκευη σε ενα εργοστασιο και οι εμβολιασμοι συνεχιστηκαν, σωζωντας εκατομμυρια παιδια και ενηλικες

Οι σημερινοι αληταραδες θα ζητουσαν καταργηση των εμβολιασμων και να μπει φυλακη ο Salk που θελει να μειωσει τον πληθυσμο με το εμβολιο του

Κανενας φυσιολογικός άνθρωπος δεν ειναι κατα των εμβολίων. Μουρλοι υπάρχουν βέβαια, δεν το αρνούμαι. Αυτο που καποιοι αντιμετωπίζουμε με σκεπτικισμό ειναι η πιθανότητα να βγει ενα εμβολιο το οποιο δε θα έχει δοκιμαστεί αρκετα. Δηλαδη με προβληματίζουν οι υποσχέσεις για εμβολιο μεσα στο 2020, ή το 2021.
Για παράδειγμα, το Ebola vaccine ξεκίνησε τις δοκιμές το 2014, και πήρε έγκριση μολις πριν μερικούς μηνες, το Δεκέμβρη του 2019. Το εμβολιο δημιουργήθηκε το 2003. Ολη αυτη η ιστορία το κανει προφανώς αρκετά safe, εχει δοκιμαστει στο εργαστήριο, εχει μελετηθει για χρονια, εχουν γινει trials, ολα αυτα.

Αυτη τη στιγμή δοκιμάζονται 83 εμβόλια σε ολο τον κοσμο για τον κορωνοιο, και αυτο ειναι φυσικα θετικο. Πολλα απο αυτα χρησιμοποιουν μειγματα απο αλλους ιους, οπως ο ιος της λυσσας. Ολα αυτα θελουν χρόνο για να μην αποδειχτούν επικίνδυνα.

Οσοι εχουμε περασει στη ζωη μας φαση έρευνας, είτε στη δουλειά, είτε ως υποψήφιοι διδάκτορες, ξέρουμε ποσο χρονοβόρα ειναι η ερευνητική διαδικασια. Καλυψη βιβλιογραφίας, πειραμα, συμπεράσματα. Δημοσίευση τους σε περιοδικό, παρουσίαση σε συνέδριο. Έλεγχος απο referees, reproducibility. Κτλ. Ολα αυτα δε γινονται στο ποδι. Ολη η συζήτηση για τσιπακια και Bill Gates και δεν ξέρω κ γω τι ειναι σφοδρα αντιπαραγωγικη και αποπροσανατολιστικη.

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Απρ 2020, 13:08

EKPLIKTIKOS έγραψε: 26 Απρ 2020, 12:39

talaipwros έγραψε: 26 Απρ 2020, 12:10 το πιο γνωστο παραδειγμα επιτυχημενου εμβολιου, ειναι αυτο της πολιομυελιτιδας.
Η ανθρωποτητα ξεριζωσε αυτο το κακο, χαρις στο εμβολιο

Το 1955 ομως, 250 ατομα αρρωστησαν απο επιπλοκες του εμβολιου. Εγιναν αλλαγες στην παρασκευη σε ενα εργοστασιο και οι εμβολιασμοι συνεχιστηκαν, σωζωντας εκατομμυρια παιδια και ενηλικες

Οι σημερινοι αληταραδες θα ζητουσαν καταργηση των εμβολιασμων και να μπει φυλακη ο Salk που θελει να μειωσει τον πληθυσμο με το εμβολιο του

Κανενας φυσιολογικός άνθρωπος δεν ειναι κατα των εμβολίων. Μουρλοι υπάρχουν βέβαια, δεν το αρνούμαι. Αυτο που καποιοι αντιμετωπίζουμε με σκεπτικισμό ειναι η πιθανότητα να βγει ενα εμβολιο το οποιο δε θα έχει δοκιμαστεί αρκετα. Δηλαδη με προβληματίζουν οι υποσχέσεις για εμβολιο μεσα στο 2020, ή το 2021.
Για παράδειγμα, το Ebola vaccine ξεκίνησε τις δοκιμές το 2014, και πήρε έγκριση μολις πριν μερικούς μηνες, το Δεκέμβρη του 2019. Το εμβολιο δημιουργήθηκε το 2003. Ολη αυτη η ιστορία το κανει προφανώς αρκετά safe, εχει δοκιμαστει στο εργαστήριο, εχει μελετηθει για χρονια, εχουν γινει trials, ολα αυτα.

Αυτη τη στιγμή δοκιμάζονται 83 εμβόλια σε ολο τον κοσμο για τον κορωνοιο, και αυτο ειναι φυσικα θετικο. Πολλα απο αυτα χρησιμοποιουν μειγματα απο αλλους ιους, οπως ο ιος της λυσσας. Ολα αυτα θελουν χρόνο για να μην αποδειχτούν επικίνδυνα.

Οσοι εχουμε περασει στη ζωη μας φαση έρευνας, είτε στη δουλειά, είτε ως υποψήφιοι διδάκτορες, ξέρουμε ποσο χρονοβόρα ειναι η ερευνητική διαδικασια. Καλυψη βιβλιογραφίας, πειραμα, συμπεράσματα. Δημοσίευση τους σε περιοδικό, παρουσίαση σε συνέδριο. Έλεγχος απο referees, reproducibility. Κτλ. Ολα αυτα δε γινονται στο ποδι. Ολη η συζήτηση για τσιπακια και Bill Gates και δεν ξέρω κ γω τι ειναι σφοδρα αντιπαραγωγικη και αποπροσανατολιστικη.

Το ότι δεν μπορεί να κυκλοφορήσει εγκεκριμένο μαζικό εμβόλιο τόσο νωρίς όσο ισχυρίζονται ή ελπίζουν κάποιοι είναι δεδομένο και έχει λεχθεί πολλές φορές. Για τους λόγους που αναφέρεις.

Κατά τα άλλα, η συζήτηση για τσιπάκια, Bill Gates και δεν ξερω γω τι, είναι αντιπαραγωγική και αποπροσανατολιστική γι' αυτούς που τους ενδιαφέρει όντως το θέμα των εμβολίων.

Γι' αυτούς που χρησιμοποιούν τη σύνδεση του Gates με τα εμβόλια δεν είναι ούτε αντιπαραγωγική ούτε αποπροσανατολιστική. Χρησιμοποιούν το πιασάρικο όνομα του Gates για αμιγώς πολιτικούς λόγους.
Το θέμα των εμβολίων, ελάχιστα τους ενδιαφέρει.
Είναι απλώς μια χρυσή αφορμή γιατί α)συνδέεται άμεσα με την επικαιρότητα λόγω του κορονοϊού και β)γιατί οι προηγούμενες θεωρίες των αντιπαγκοσμιοποιητών οχιτζήδων έχουν ήδη ξεφτίσει και απαξιωθεί.

Mε λίγα λόγια, οι πρώην "Go Back Mrs Merkel" επανέρχονται με το "Go Back Mr Gates".

Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.

nostromos έγραψε: 26 Απρ 2020, 13:15 δεν παει ετσι και το ξερεις ... οταν βγαινει καποιος και παριστανει τον σωτηρα και παγκοσμιο φιλανθρωπο με θεραπειες που αναπτυσει θα υποστει ερευνα και κριτικη ...ειδικα οταν υπαρχει βεραβημενο παρελθον στον ιατρικο χωρο απο τις εταιριες του