Phorum.com.gr

17 Νοέμβρη (επετειακό)

17 Νοεμβρίου λέμε, όχι 17 ... Νοέμβρη. Υπάρχουν και δρόμοι.

Golden Age έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 23:22

pylothess έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 22:48

Golden Age έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 19:25

Δεν είναι παράξενο που όλοι αυτοί οι " επαναστάτες", η δήθεν επαναστάτες άρχισαν να εμφανίζονται μετά την μεταπολίτευση; Κατά την περίοδο της επταετίας που ήταν όλοι αυτοί;

Υπήρχαν και στα χρόνια των Απριλιανών. Ήταν διάφορες ακροαριστερές οργανώσεις βομβιστών. Είχαν και συλλήψεις κλπ. Όλη η πρώτη γενιά της μεταπολιτευτικής αριστερής τρομοκρατίας ανήκε σε αυτές τις οργανώσεις. Για την ακρίβεια, ο ΕΛΑ και η 17Ν προέκυψαν απο μέλη αντιχουντικών ακροαριστερών οργανώσεων που διαφωνούσαν με την αναστολή της ένοπλης δράσης των τότς οργανώσεών τους στα χρόνια της Μεταπολίτευσης.

Η δε 17Ν φέρεται να είχε ημιουργηθεί απο τα χρόνια του Ιωαννιδικού καθεστώτος ακόμη!

Ενδιαφέρον , αλλά μου την σπάει ειλικρινά που τα γράμματα είναι ψείρες. Η πηγή σου ποια είναι; Από που τα βρήκες; Ειλικρινά δεν ήξερα ότι είχαν ξεκινήσει από το Ιωαννίδειο καθεστώς ο ΕΛΑ και η 17Ν. Από τις πρώτες σειρές ,αυτά που αναφέρει μου έκαναν εντύπωση κάποια πράγματα αλλά εσύ προφανώς θα πεις ότι είναι "οικογενειακά" μας. Η Νέα επαναστατική αριστερά απέρριψε γράψει τα πρότυπα του Ρωσικού Κομμουνιστικού κόμματος που μιλούσε ότι πρέπει να ωριμάσουν οι συνθήκες αλλά διακήρυττε πως η επαναστατική δράση θα ωριμάσει τις συνθήκες. Επίσης το κείμενο που παρέθεσες αναφέρει και κάτι για κινεζόφιλους κ.τ.λ. aka Μαοϊστές. Δεν ξέρω αλλά αυτό μου θυμίζει λιγάκι αριστερό οπορτουνισμό,ρεφορμισμό ,πολιτικό τυχοδιωκτισμό.Οι τακτικές αυτές είναι επικίνδυνες για την ανάπτυξη του εργατικού κινήματος και χύνουν μπόλικο νερό στον μύλο της αντίδρασης και του Ιμπεριαλισμού. Fluffy μιλάω σωστά;

Δεν είναι πάντως αξιοσημείωτο που υπήρξε συνεργασία μεταξύ του Χριστόδουλου Ξηρού και των πυρήνων της Φωτιάς;

pylothess έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 23:47

Golden Age έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 23:22

pylothess έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 22:48

Δεν είναι παράξενο που όλοι αυτοί οι " επαναστάτες", η δήθεν επαναστάτες άρχισαν να εμφανίζονται μετά την μεταπολίτευση; Κατά την περίοδο της επταετίας που ήταν όλοι αυτοί;

Υπήρχαν και στα χρόνια των Απριλιανών. Ήταν διάφορες ακροαριστερές οργανώσεις βομβιστών. Είχαν και συλλήψεις κλπ. Όλη η πρώτη γενιά της μεταπολιτευτικής αριστερής τρομοκρατίας ανήκε σε αυτές τις οργανώσεις. Για την ακρίβεια, ο ΕΛΑ και η 17Ν προέκυψαν απο μέλη αντιχουντικών ακροαριστερών οργανώσεων που διαφωνούσαν με την αναστολή της ένοπλης δράσης των τότς οργανώσεών τους στα χρόνια της Μεταπολίτευσης.

Η δε 17Ν φέρεται να είχε ημιουργηθεί απο τα χρόνια του Ιωαννιδικού καθεστώτος ακόμη!

Ενδιαφέρον , αλλά μου την σπάει ειλικρινά που τα γράμματα είναι ψείρες. Η πηγή σου ποια είναι; Από που τα βρήκες; Ειλικρινά δεν ήξερα ότι είχαν ξεκινήσει από το Ιωαννίδειο καθεστώς ο ΕΛΑ και η 17Ν. Από τις πρώτες σειρές ,αυτά που αναφέρει μου έκαναν εντύπωση κάποια πράγματα αλλά εσύ προφανώς θα πεις ότι είναι "οικογενειακά" μας. Η Νέα επαναστατική αριστερά απέρριψε γράψει τα πρότυπα του Ρωσικού Κομμουνιστικού κόμματος που μιλούσε ότι πρέπει να ωριμάσουν οι συνθήκες αλλά διακήρυττε πως η επαναστατική δράση θα ωριμάσει τις συνθήκες. Επίσης το κείμενο που παρέθεσες αναφέρει και κάτι για κινεζόφιλους κ.τ.λ. aka Μαοϊστές. Δεν ξέρω αλλά αυτό μου θυμίζει λιγάκι αριστερό οπορτουνισμό,ρεφορμισμό ,πολιτικό τυχοδιωκτισμό.Οι τακτικές αυτές είναι επικίνδυνες για την ανάπτυξη του εργατικού κινήματος και χύνουν μπόλικο νερό στον μύλο της αντίδρασης και του Ιμπεριαλισμού. Fluffy μιλάω σωστά;

Δεν είναι πάντως αξιοσημείωτο που υπήρξε συνεργασία μεταξύ του Χριστόδουλου Ξηρού και των πυρήνων της Φωτιάς;

Δεν ξέρω εαν είχαν ξεκινήσει απο τότε. Απλά μια έκθεση της κρατικής ασφάλειας στη δεκαετία του '80 αναφέρει τη 17Ν (όχι τον ΕΛΑ) ως πρωτοεμφανιζόμενη το Φεβρουάριο του 1974 (με διανομή προπαγανδιστικών προκυρήξεων). Τα ντοκουμέντα είναι απο αριστερό σάιτ (εαν κάνεις άνοιγμα φαίνεται στο λινκ το όνομα του σάιτ στο οποίο ανήκουν) που αναφέρεται σε έκθεση της ασφάλειας για τις αριστερές οργανώσεις κλπ.

Η συνεργασία Ξηρού - Πυρήνων, δεν μου προκαλεί έκπληξη. Στον ίδιο πολιτικό χώρο ανήκουν, τις ίδιες μορφές δράσεις επέλεγαν, κάποιες ιδεολογικές μικροδαφωνίες, δεν έχουν σημασία σε αυτά, παρά μόνο για τους φανατικά δογματικούς.

Αυτό που διαφοροποιεί έναν κομμουνιστή από έναν τρομοκράτη ,έστω και εάν αυτός είναι αριστεριστής ,είναι πως ο κομμουνιστής απευθύνεται κυρίως στις λαϊκές μάζες.Ο κομμουνιστής προπαγανδίζει τις ιδέες του στις μάζες . Μέσω της δράσης της μάζας παλεύει να αλλάξει το σύστημα.

pylothess έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 23:56 Αυτό που διαφοροποιεί έναν κομμουνιστή από έναν τρομοκράτη ,έστω και εάν αυτός είναι αριστεριστής ,είναι πως ο κομμουνιστής απευθύνεται κυρίως στις λαϊκές μάζες.Ο κομμουνιστής προπαγανδίζει τις ιδέες του στις μάζες . Μέσω της δράσης της μάζας παλεύει να αλλάξει το σύστημα.

Ο ΕΛΑ, η 17Ν και όλες οι ιδεολογικά και πρακτικά αντίστοιχες οργανώσεις που υπήρχαν στην Δυτική Ευρώπη στις δεκαετίες '60 - '70 - '80, ήταν στην πραγματικότητα μια προσπάθεια απομιμήσεως της κουβανικής επαναστάσεως. Ήθελαν να πετύχουν το ίδιο που πέτυχε η οργάνωση του Φιντέλ Κάστρο στην Κούβα. Κυρίως ήταν επιρρεασμένοι απο τον Τσε Γκεβάρα και τη δική του ένοπλη δράση (άλλωστε η δημιουργία τέτοιων οργανώσεων ξεκίνησε λίγους μήνες μετά το θάνατό του, με το Μάη του '68 στο Παρίσι να αποτελεί το φυτώριο της δημιουργίας τους) και απο το θάνατο του οποίου ήταν συναισθηματικά φορτισμένοι.

Golden Age έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 00:01

pylothess έγραψε: 11 Νοέμ 2020, 23:56 Αυτό που διαφοροποιεί έναν κομμουνιστή από έναν τρομοκράτη ,έστω και εάν αυτός είναι αριστεριστής ,είναι πως ο κομμουνιστής απευθύνεται κυρίως στις λαϊκές μάζες.Ο κομμουνιστής προπαγανδίζει τις ιδέες του στις μάζες . Μέσω της δράσης της μάζας παλεύει να αλλάξει το σύστημα.

Ο ΕΛΑ, η 17Ν και όλες οι ιδοελογικά και πρακτικά αντίστοιχες οργανώσεις που υπήρχαν στην Δυτική Ευρώπη στις δεκαετίες '60 - '70 - '80, ήταν στην πραγμτικότητα μια προσπάθεια απομιμήσεως της κουβανικής επαναστάσεως. Ήθελαν να πετύχουν το ίδιο που πέτυχε η οργάνωση του Φιντέλ Κάστρο. Κυρίως ήταν επιρρεασμένοι απο τον Τσε Γκεβάρα και τη δική του ένοπλη δράση (άλλωστε η δημιουργία τέτοιων οργανώσεων ξεκίνησε λίγους μήνες μετά το θάνατό του, με το Μάη του '68 στο Παρίσι να αποτελεί το φυτώριο της δημιουργίας τους) και απο το θάνατο του οποίου ήταν συναισθηματικά φορτισμένοι.

Ο Μάης του ' 68 , αν και δεν γνωρίζω πολλά γι ' αυτόν πρέπει να ήταν πολύ λουμπεναριό του κερατά. Ένα ξέσπασμα ήταν .Βέβαια εαν το καλοσκεφτείς , υπάρχει και η ρομαντική , η ποιητική ματιά πίσω από όλα αυτά. Άθλιοι του Βίκτωρος Ουγκώ , ο Μάριος Πομερσί στα χαρακώματα μετά την αποτυχία της επανάστασης έτοιμος να συλληφθεί και να οδηγηθεί στο εκτελεστικό απόσπασμα ,φυγαδεύεται από τον πεθερό του .Το επόμενο πρωί ξυπνάει σε ένα κρεβάτι μαζί με την αγαπημένη του Τιτίκα .Και ζήσαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα. Για τον Μάη του 68 έχει χυθεί πολύ μελάνι , έχουν γραφτεί και τραγούδια.

Για να μην ξεφεύγουμε όμως και πολύ ,σε συνθήκες αστικής δημοκρατίας όπου υπάρχει η δυνατότητα κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης δεν δικαιολογούνται τέτοιες ενέργειες. Νομίζω ότι είναι αυτονόητο αυτό. Ο Φιντέλ Κάστρο και ο Che Guevara δικαιολογούνται μόνο μέχρι την εκδίωξη του δικτάτορα Μπατίστα.

pylothess έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 00:50
Για να μην ξεφεύγουμε όμως και πολύ ,σε συνθήκες αστικής δημοκρατίας όπου υπάρχει η δυνατότητα κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης δεν δικαιολογούνται τέτοιες ενέργειες. Νομίζω ότι είναι αυτονόητο αυτό. Ο Φιντέλ Κάστρο και ο Che Guevara δικαιολογούνται μόνο μέχρι την εκδίωξη του δικτάτορα Μπατίστα.

Η διαφορά αστικής δημοκρατίας και αστικής δικτατορίας, κατα την ιδεολογία αυτή, είναι ότι η αστική δημοκρατία σου δίνει μεγαλύτερες δυνατότητες για να την καταλύσεις. Όχι κάτι άλλο.

Οπότε για κάποιος δεν είχε σημασία.

https://twitter.com/Antifa_Attack/statu ... 48641?s=20


17Ν γράφει το πανό... Έτσι αντιλαμβάνοντια οι ίδιοι την επέτειό τους. Γιατι εμείς να διαφωνήσουμε;

Golden Age έγραψε: 13 Νοέμ 2020, 16:20 https://twitter.com/Antifa_Attack/statu ... 48641?s=20


17Ν γράφει το πανό... Έτσι αντιλαμβάνοντια οι ίδιοι την επέτειό τους. Γιατι εμείς να διαφωνήσουμε;

Μα γιατί έψανχαν τον ΕΛΑ και τη 17Ν στα αρχεία της Χούντας;

Ώρα είναι να συνδέσουν τις οργανώσεις αυτές με αντιχουντικές δυνάμεις. Σε λίγο θα μας πουν και ότι υπήρχαν αντιχουντικές οργανώσεις που είχαν σχέσεις με τη διεθνή τρομοκρατία...

[...]Σύμφωνα με το βιβλίο «Βάϊνριχ, η διεθνής καριέρα ενός κορυφαίου Γερμανού Τρομοκράτη» (Carlos - Komplize,Weinrich,die internationale karriere eines deutschenTop-Terroristen) των Γερμανών Fritz Schmaldienst και Klaus Dieter Matsche ο ΕΛΑ ιδρύθηκε από άτομα που ανήκαν προηγουμένως στην «20 Οκτώβρη» και η οποία συνέχισε να τον βοηθά στα πρώτα χρόνια της δράσης του. Εξάλλου ο υπαρχηγός του τρομερού Κάρλος, ο Γιόχαν Βάϊνριχ, γνώριζε πάρα πολλά για την σχέση του ΕΛΑ με την «20 Οκτώβρη», επειδή το δίκτυο του Κάρλος είχε επαφή με την τελευταία από τα χρόνια στο Παρίσι. Σύμφωνα μάλιστα με πληροφορίες που έδωσε στην ελληνική αστυνομία η γερμανική ΒΚΑ o Βάϊνριχ είχε και την ευθύνη του τραπεζικού λογαριασμού της «20 Οκτώβρη» (!!!).[...]

https://www.antinews.gr/action.read/ant ... 1/10.99240

13/11/1973

Ο Υπουργός Παιδείας της Χούντας Σιφναίος επισκέπτεται το Πολυτεχνείο και προσπαθεί, σε κοινή συνεδρίαση με τη Σύγκλητο, να εκφοβίσει τις επιτροπές αγώνα των 5 σχολών του Πολυτεχνείου ώστε να σταματήσουν την πάλη τους για άμεση διενέργεια ελεύθερων εκλογών στις σχολές. Απείλησε τέλος με χρήση βίας σε περίπτωση διαδηλώσεων και απεργιών.

Σημαδιακή για χρυσοχουντίδη

Golden Age έγραψε: 13 Νοέμ 2020, 16:20

pylothess έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 00:50
Για να μην ξεφεύγουμε όμως και πολύ ,σε συνθήκες αστικής δημοκρατίας όπου υπάρχει η δυνατότητα κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης δεν δικαιολογούνται τέτοιες ενέργειες. Νομίζω ότι είναι αυτονόητο αυτό. Ο Φιντέλ Κάστρο και ο Che Guevara δικαιολογούνται μόνο μέχρι την εκδίωξη του δικτάτορα Μπατίστα.

Η διαφορά αστικής δημοκρατίας και αστικής δικτατορίας, κατα την ιδεολογία αυτή, είναι ότι η αστική δημοκρατία σου δίνει μεγαλύτερες δυνατότητες για να την καταλύσεις. Όχι κάτι άλλο.

Οπότε για κάποιος δεν είχε σημασία.

Όταν έγραψα ότι δικαιολογούνται ο Φιντέλ Κάστρο και Guevara ως προς την χρήση βίας για την ανατροπή του δικτάτορα δεν το έγραψα με γνώμονα τι πίστευαν οι ίδιοι. Γιατί με αυτή την λογική ο κάθε ένας μπορεί επειδή να επικαλείται την ιδεολογία του και να κάνει ότι θέλει.

pylothess έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 00:59

Golden Age έγραψε: 13 Νοέμ 2020, 16:20

pylothess έγραψε: 12 Νοέμ 2020, 00:50
Για να μην ξεφεύγουμε όμως και πολύ ,σε συνθήκες αστικής δημοκρατίας όπου υπάρχει η δυνατότητα κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης δεν δικαιολογούνται τέτοιες ενέργειες. Νομίζω ότι είναι αυτονόητο αυτό. Ο Φιντέλ Κάστρο και ο Che Guevara δικαιολογούνται μόνο μέχρι την εκδίωξη του δικτάτορα Μπατίστα.

Η διαφορά αστικής δημοκρατίας και αστικής δικτατορίας, κατα την ιδεολογία αυτή, είναι ότι η αστική δημοκρατία σου δίνει μεγαλύτερες δυνατότητες για να την καταλύσεις. Όχι κάτι άλλο.

Οπότε για κάποιος δεν είχε σημασία.

Όταν έγραψα ότι δικαιολογούνται ο Φιντέλ Κάστρο και Guevara ως προς την χρήση βίας για την ανατροπή του δικτάτορα δεν το έγραψα με γνώμονα τι πίστευαν οι ίδιοι. Γιατί με αυτή την λογική ο κάθε ένας μπορεί επειδή να επικαλείται την ιδεολογία του και να κάνει ότι θέλει.

αυτό τι είναι; προσπάθεια συμψηφισμου;

14/11/1973

Το μεσημέρι αρχίζουν στο Πολυτεχνείο γενικές συνελεύσεις, ενώ στο προαύλιο εκατοντάδες φοιτητές πραγματοποιούν συγκέντρωση φωνάζοντας αντιδικτατορικά συνθήματα. Η αστυνομία περικυκλώνει το κτίριο.

Στο άκουσμα ότι γίνονται επεισόδια, οι φοιτητές που μετείχαν στην παμφοιτητική συγκέντρωση στη Νομική αποφασίζουν να κατέβουν προς το Πολυτεχνείο για συμπαράσταση στους συναδέλφους τους. Το απόγευμα, όταν τελειώνουν οι γενικές συνελεύσεις, αρχίζει να συζητιέται η παραμονή στο χώρο του Πολυτεχνείου για το βράδυ της Τετάρτης. Προς αυτή την εξέλιξη ευνοεί το γεγονός ότι γύρω από το ίδρυμα μαζεύεται κόσμος και υπάρχει συμπαράσταση.

Όταν λαμβάνεται η απόφαση για κατάληψη, στο Πολυτεχνείο βρίσκονταν πια 1.500 φοιτητές. Ακολούθως, με πρωτοβουλία της ΚΝΕ και της Αντί-ΕΦΕΕ, συγκροτείται η πρώτη Συντονιστική Επιτροπή και οργανώνονται μια σειρά λειτουργίες (μεγάφωνα, σταθμός, σίτιση, περιφρούρηση, κ.ά.). Τυπώνονται χιλιάδες προκηρύξεις και κολλούνται αφίσες, ενώ ο κόσμος που είναι συγκεντρωμένος έξω από το Πολυτεχνείο παραμένει ως και τη 1 τα ξημερώματα

Fluffy έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 10:57

pylothess έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 00:59

Golden Age έγραψε: 13 Νοέμ 2020, 16:20

Η διαφορά αστικής δημοκρατίας και αστικής δικτατορίας, κατα την ιδεολογία αυτή, είναι ότι η αστική δημοκρατία σου δίνει μεγαλύτερες δυνατότητες για να την καταλύσεις. Όχι κάτι άλλο.

Οπότε για κάποιος δεν είχε σημασία.

Όταν έγραψα ότι δικαιολογούνται ο Φιντέλ Κάστρο και Guevara ως προς την χρήση βίας για την ανατροπή του δικτάτορα δεν το έγραψα με γνώμονα τι πίστευαν οι ίδιοι. Γιατί με αυτή την λογική ο κάθε ένας μπορεί επειδή να επικαλείται την ιδεολογία του και να κάνει ότι θέλει.

αυτό τι είναι; προσπάθεια συμψηφισμου;

Ο αστυνομικός είναι όργανο , το μπουζούκι είναι όργανο ο αστυνομικός είναι μπουζούκι. Αυτό θα μου απαντήσεις οπότε σε προλαβαίνω.Θα μου γράψεις πάλι ότι εξετάζω μόνο την επιφανειακή ομοιότητα και δεν εμβαθύνω να δω την ουσιαστική διαφορά.