Φέρτε κι άλλους: Φωτιά κι εξέγερση στη Μόρια

[alexandroso]

Για αυτό οργανωθηκαμε σε κοινωνίες; Για να λύνουμε τα προβλήματα των άλλων κι όχι τα δικά μας; Ή τα χουμε λύσει τα δικά μας οπότε είπαμε να λύσουμε και των άλλων; Και πώς ακριβώς θα τα λύσουμε; Δεχόμενοι άκριτα τον οποιοδήποτε σε μεγέθη που δεν μπορούμε να διαχειριστούμε;

Αλληλεγγύη χωρίς πρακτικές λύσεις δεν είναι ανθρωπισμός, είναι υποκρισία

Προφανώς το πρόβλημα των άλλων είναι και δικό μας οπότε δεν καταλαβαίνω ιδιαίτερα ως προς τι η αντίρρηση ότι το κράτος λύνει τέτοια ζητήματα και όχι ο κάθε πολίτης μόνος του. Καταλαβαίνω βέβαια την αγωνία να πεις κάτι κι ας είναι ότι να ναι.

Εννοείς ότι αγωνιούσες να πεις κάτι κι ας είναι ότι να ναι γι αυτό και μας τσαμπουνας πράγματα όπως "οργανωθηκαμε σε κοινωνίες για να αντιμετωπίσουμε το παγκόσμιο πρόβλημα της μετανάστευσης".
Ναι είμαι σίγουρη ότι αγωνίας το ίδιο και για όσους δεν βρίσκουν δουλειές και σπίτια στις κοινωνίες στις οποίες μεγάλωσαν. Ελυσες τα προβλήματά τους οπότε είπες να λύσεις και των υπολοίπων

Δε μου λες; Εχεις παρακολουθήσει την συζήτηση απ την αρχή της; Είδες γιατί μίλησα για κράτος και οργανωμένες κοινωνίες και σε τι απαντούσα; Υποψιάζομαι πως όχι γιατί διαφορετικά απλά δεν βγάζεις νόημα.

[alexandroso]

Τον Κεμάλ ρώτα.Το κίνημα του είχε αναφορές στα ιδεολογικά
ρεύματα της Δύσης.Κοσμικός εθνικιστής ήταν ο άνθρωπος.
Οι στρατιώτες του μπορεί να τον ακολούθησαν για χίλιους
δυο λόγους,η ηγεσία του κινήματος είχε το δικό της σχέδιο.
Εξάλλου μιλάμε για εκείνον που κατήργησε το Χαλιφάτο αλλά
διατήρησε το Οικουμενικό Πατριαρχείο.

Η ηγεσία είχε το δικό της σχέδιο διότι γνώριζε ότι η συμβίωση ήταν μια χίμαιρα.Οι Νεότουρκοι το 1908 υποσχέθηκαν ισότητα όλων των υπηκόων και συνταγματικό κράτος (εγιναν και εκλογες) αλλά ένα χρόνο μετά έγινε εξέγερση των σκληρών μωαμεθανών που δεν δέχονταν ισότητα με τους χριστιανούς και όλα ανετράπησαν και οδηγηθήκαμε στους βαλκανικούς πολέμους.Όσο για το Πατριαρχείο διατηρήθηκε μετά από πιέσεις των Δυτικών στη Λωζάννη όταν ο Κεμάλ δεν μπορούσε από μόνος του να μπει στην Πόλη χωρίς ναυτικό.Αλλά δεν ήταν παρά μια εκπροσώπηση μιας μειονότητας που σε πρώτη ευκαιρία θα διωχνόταν και αυτή.

Ο Κεμάλ επαναλαμβάνω κατήργησε το Χαλιφάτο.Αν ήταν ισλαμιστής
δε θα περνούσε καν από το μυαλό σαν σκέψη να το κάνει.Οι Έλληνες
για τους Κεμαλικούς ήταν μια εχθρική μειονότητα που στήριζαν τον
στρατό της γειτονικης χώρας.Έγκλημα δε λέω απλώς το κίνητρο του
Κεμάλ ήταν εθνικιστικό και όχι θρησκευτικό.Το καθεστώς του ήταν
ο οδηγός για όλα τις κυβερνήσεις του ισλαμικού κόσμου που εφάρμοσαν
το μοντέλο του κοσμικού εθνικισμού.Το γιατί ο Άσαντ δεν κυνήγησε τους
χριστιανούς ή ο Νάσερ σεβάστηκε τους Κόπτες εξηγείται από το γεγονός
ότι θεωρούνταν "γηγενείς".

Εντάξει, ο Πατ σαφώς και ξέρει περισσότερα από το να προσπαθεί να παρουσιάσει τον Κεμάλ σαν ισλαμιστή. Απλά δεν του δένει η αφήγηση διαφορετικά και κάνει την ανάγκη φιλότιμο.

[Lord Brum]

Από κει και πέρα γι αυτό φτιάχνουμε κράτη και οργανωνόμαστε σαν κοινωνίες, για να κάνει αυτό αυτό που οι πολίτες μόνοι τους αδυνατούν, όπως για παράδειγμα τη διαχείριση ενός παγκόσμιου προβλήματος όπως το μεταναστευτικό.

Και οι λαθρο οραγνώθηκαν στις δικές τους κοινωνίες και επέλεξαν πχ να φοράνε στολή νιτζα στις γυναίκες και να πετάε τους τσεησον αντιγόνες από τις ταράτσες. Οι κοινωνίες τους κατέρρευσαν καιτώρα φέρνουν την τριτοκοσμικίλα τους σε μας. Εμείς γιατί ακριβώς είμαστε υποχρωμένοι να τους βοηθήσουμε? Η κοινωνίας μας και το κράτος μας έχουν ευθύνη απέναντι στους Έλληνες πολίτες και μόνο, οποιοσδήποτε εισβολέας μπορεί να παρακαλέσει αλλά είναι αποκλειστικό μας δικαίωμα να τον βοηθήσουμε ή να τον πετάξουμε εκτός ελληνικής επικράτειας.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η ηγεσία είχε το δικό της σχέδιο διότι γνώριζε ότι η συμβίωση ήταν μια χίμαιρα.Οι Νεότουρκοι το 1908 υποσχέθηκαν ισότητα όλων των υπηκόων και συνταγματικό κράτος (εγιναν και εκλογες) αλλά ένα χρόνο μετά έγινε εξέγερση των σκληρών μωαμεθανών που δεν δέχονταν ισότητα με τους χριστιανούς και όλα ανετράπησαν και οδηγηθήκαμε στους βαλκανικούς πολέμους.Όσο για το Πατριαρχείο διατηρήθηκε μετά από πιέσεις των Δυτικών στη Λωζάννη όταν ο Κεμάλ δεν μπορούσε από μόνος του να μπει στην Πόλη χωρίς ναυτικό.Αλλά δεν ήταν παρά μια εκπροσώπηση μιας μειονότητας που σε πρώτη ευκαιρία θα διωχνόταν και αυτή.

Ο Κεμάλ επαναλαμβάνω κατήργησε το Χαλιφάτο.Αν ήταν ισλαμιστής
δε θα περνούσε καν από το μυαλό σαν σκέψη να το κάνει.Οι Έλληνες
για τους Κεμαλικούς ήταν μια εχθρική μειονότητα που στήριζαν τον
στρατό της γειτονικης χώρας.Έγκλημα δε λέω απλώς το κίνητρο του
Κεμάλ ήταν εθνικιστικό και όχι θρησκευτικό.Το καθεστώς του ήταν
ο οδηγός για όλα τις κυβερνήσεις του ισλαμικού κόσμου που εφάρμοσαν
το μοντέλο του κοσμικού εθνικισμού.Το γιατί ο Άσαντ δεν κυνήγησε τους
χριστιανούς ή ο Νάσερ σεβάστηκε τους Κόπτες εξηγείται από το γεγονός
ότι θεωρούνταν "γηγενείς".

Εντάξει, ο Πατ σαφώς και ξέρει περισσότερα από το να προσπαθεί να παρουσιάσει τον Κεμάλ σαν ισλαμιστή. Απλά δεν του δένει η αφήγηση διαφορετικά και κάνει την ανάγκη φιλότιμο.

Καλός συνομιλητής αν και τον πιάνουν κάτι σαμαρογεωργιαδικές
εξάψεις κάπου κάπου.

[alexandroso]

Από κει και πέρα γι αυτό φτιάχνουμε κράτη και οργανωνόμαστε σαν κοινωνίες, για να κάνει αυτό αυτό που οι πολίτες μόνοι τους αδυνατούν, όπως για παράδειγμα τη διαχείριση ενός παγκόσμιου προβλήματος όπως το μεταναστευτικό.

Και οι λαθρο οραγνώθηκαν στις δικές τους κοινωνίες και επέλεξαν πχ να φοράνε στολή νιτζα στις γυναίκες και να πετάε τους τσεησον αντιγόνες από τις ταράτσες. Οι κοινωνίες τους κατέρρευσαν καιτώρα φέρνουν την τριτοκοσμικίλα τους σε μας. Εμείς γιατί ακριβώς είμαστε υποχρωμένοι να τους βοηθήσουμε? Η κοινωνίας μας και το κράτος μας έχουν ευθύνη απέναντι στους Έλληνες πολίτες και μόνο, οποιοσδήποτε εισβολέας μπορεί να παρακαλέσει αλλά είναι αποκλειστικό μας δικαίωμα να τον βοηθήσουμε ή να τον πετάξουμε εκτός ελληνικής επικράτειας.

Κοίτα, δεν πρόκειται να κάνω συζήτηση με κάποιον που θεωρεί γυναίκες και παιδιά που σκυλοπνίγονται προσπαθώντας να βρουν μια καλύτερη ζωή σαν εισβολέα γιατί στο τέλος το μόνο που θα καταφέρουμε θα ναι να βριστούμε.

[πατησιωτης]

Ο Κεμάλ επαναλαμβάνω κατήργησε το Χαλιφάτο.Αν ήταν ισλαμιστής
δε θα περνούσε καν από το μυαλό σαν σκέψη να το κάνει.Οι Έλληνες
για τους Κεμαλικούς ήταν μια εχθρική μειονότητα που στήριζαν τον
στρατό της γειτονικης χώρας.Έγκλημα δε λέω απλώς το κίνητρο του
Κεμάλ ήταν εθνικιστικό και όχι θρησκευτικό.Το καθεστώς του ήταν
ο οδηγός για όλα τις κυβερνήσεις του ισλαμικού κόσμου που εφάρμοσαν
το μοντέλο του κοσμικού εθνικισμού.Το γιατί ο Άσαντ δεν κυνήγησε τους
χριστιανούς ή ο Νάσερ σεβάστηκε τους Κόπτες εξηγείται από το γεγονός
ότι θεωρούνταν "γηγενείς".

Δεν ήταν για αυτό αλλά επειδή είχαν βρει έναν άλλο άπιστο εχθρό,τους Εβραίους με τη μορφή του Ισραήλ.Όντως το μοντέλο Κεμάλ εφάρμοσαν.Το μοντέλο κοσμικός εθνικισμός δουλεύει ως εξής : μια μικρή μορφωμένη μειοψηφία προσποιείται ότι φτιάχνει δυτικό κράτος και το φτιάχνει όντως σε δομές και θεσμούς όσο γίνεται γιατί αυτός είναι ή μάλλον ήταν ο μόνος τρόπος εκσυγχρονισμού.Στις μάζες όμως αυτό πωλείται ως εντόπιση του απίστου εχθρού σε μια συγκεκριμένη ομάδα που είναι επικίνδυνη τοπικά για τους πιστούς (Ελληνες και Αρμένιοι για τους Τούρκους,Εβραίοι για τους Άραβες).Ο κόσμος το καταλαβαίνει ως ελιγμό,δεν τα βάζουμε με όλο τον άπιστο κόσμο αλλά με αυτόν που μας ενοχλεί άμεσα και κάνουμε εκσυγχρονισμό για να εκμεταλλευθούμε την τεχνολογία.Αλλά εν τέλει επειδή πρόκειται για επιφανειακή αλλαγή,το ισλάμ επανέρχεται.Επανήλθε σε όλες τις περιπτώσεις.

[alexandroso]

Το πρόβλημα είναι ότι ξέρω ότι αυτό το κείμενο δεν το έγραψες αντιδραστικά, για να μας την πεις.
Το πιστεύεις. Και η πραγματική πίστη δεν παίζεται με τίποτα.
Ό,τι και να πω (εγώ ή ο οποιοσδήποτε) ως απολογία ή αντεπιχείρημα, θα πέσει σε τοίχο.

Ίσως να φταίει κι ο φόβος της διαφορετικότητας. Αλλού τον ψάχνεις κι αλλού είναι.

Γαλή να σου ζητήσω συγγνώμη αν σε έθιξα με κάτι απ αυτά που είπα. Δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου. Απλά το συγκεκριμένο θέμα είναι απ αυτά που μου ανεβάζουν το αίμα στο κεφάλι σε χρόνο dt. Οχι ότι αυτό είναι δικαιολογία. Είναι... ότι είναι.

[ΓΑΛΗ]

Κοίτα, δεν πρόκειται να κάνω συζήτηση με κάποιον που θεωρεί γυναίκες και παιδιά που σκυλοπνίγονται προσπαθώντας να βρουν μια καλύτερη ζωή σαν εισβολέα γιατί στο τέλος το μόνο που θα καταφέρουμε θα ναι να βριστούμε.

Εντάξει, επικεντρώσου εσύ στις γυναίκες και τα παιδιά που σκυλοπνίγονται. Και ξέχνα όσους "ταλαίπωρους" ανήλικους 25ρηδες θα πετάξουν τις γυναίκες και τα παιδιά στη θάλασσα για να μείνουν αυτοί στη βάρκα.

Επ' ευκαιρία το όνομα του μικρού ή της μικρής που σκυλοκάηκε, το μάθαμε ή ακόμα;

Αν δεν το μάθαμε, γιατί δεν το μάθαμε alexandroso;

Κράτα καλά την ενσυναίσθηση να μη σου φύγει.

[πατησιωτης]

Η ουσία είναι όπως και να το δείτε ότι προετοιμάζονται αυτό που λένε στην Κύπρο "διακοινοτικές συγκρούσεις" για το μέλλον στην Ελλάδα.Όποιος νομίζει ότι μπορεί η Ελλάδα να ενσωματώσει - ότι και αν σημαίνει αυτή η λέξη - αυτό που δεν μπορουν να ενσωματώσουν η Αγγλία και η Γαλλία δεν είναι σοβαρός.

[nostromos]

επιλεκτικος ανθρωπισμος ... οποτε μας βολευει ... δεν θα παρουμε

[ΓΑΛΗ]

Το πρόβλημα είναι ότι ξέρω ότι αυτό το κείμενο δεν το έγραψες αντιδραστικά, για να μας την πεις.
Το πιστεύεις. Και η πραγματική πίστη δεν παίζεται με τίποτα.
Ό,τι και να πω (εγώ ή ο οποιοσδήποτε) ως απολογία ή αντεπιχείρημα, θα πέσει σε τοίχο.

Ίσως να φταίει κι ο φόβος της διαφορετικότητας. Αλλού τον ψάχνεις κι αλλού είναι.

Γαλή να σου ζητήσω συγγνώμη αν σε έθιξα με κάτι απ αυτά που είπα. Δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου. Απλά το συγκεκριμένο θέμα είναι απ αυτά που μου ανεβάζουν το αίμα στο κεφάλι σε χρόνο dt. Οχι ότι αυτό είναι δικαιολογία. Είναι... ότι είναι.

Δεν με έθιξες καθόλου. Ειλικρινά. Ούτε πήρα κάτι προσωπικά.
Απλώς γιατί ξέρω πολύ καλά τι νοιώθω, πότε το νοιώθω και γιατί το νοιώθω.
Καλό ή κακό.

Και όταν διαβάζω αυτές τις γραμμικές θεωρήσεις, νοιώθω απλώς απορία και θυμό*.
Τίποτα άλλο.



*Δεν θεωρώ ως κάτι κακό τον συγκεκριμένο θυμό.

[nemo]

μη πω ότι οι φιλοξενούμενοι στο ντοκιμαντέρ που ανέφερα προηγουμένως μου φαινότανε πιο λογικοί και πιο δημιουργικοί

[Ίφιδα]

Και οι λαθρο οραγνώθηκαν στις δικές τους κοινωνίες και επέλεξαν πχ να φοράνε στολή νιτζα στις γυναίκες και να πετάε τους τσεησον αντιγόνες από τις ταράτσες. Οι κοινωνίες τους κατέρρευσαν καιτώρα φέρνουν την τριτοκοσμικίλα τους σε μας. Εμείς γιατί ακριβώς είμαστε υποχρωμένοι να τους βοηθήσουμε? Η κοινωνίας μας και το κράτος μας έχουν ευθύνη απέναντι στους Έλληνες πολίτες και μόνο, οποιοσδήποτε εισβολέας μπορεί να παρακαλέσει αλλά είναι αποκλειστικό μας δικαίωμα να τον βοηθήσουμε ή να τον πετάξουμε εκτός ελληνικής επικράτειας.

Κοίτα, δεν πρόκειται να κάνω συζήτηση με κάποιον που θεωρεί γυναίκες και παιδιά που σκυλοπνίγονται προσπαθώντας να βρουν μια καλύτερη ζωή σαν εισβολέα γιατί στο τέλος το μόνο που θα καταφέρουμε θα ναι να βριστούμε.

Μα ναι, όλοι τις γυναίκες και τα παιδιά εννοούμε ως εισβολείς κι όχι την πλειονότητα των μεταναστών που είναι άντρες από 20 ως 30 έτοιμοι για όλα. Πώς αλλιώς θα ταιριάξουμε στο προφίλ του "όποιος δε πιστεύει ότι μπορεί να λυθεί έτσι το παγκόσμιο πρόβλημα της μετανάστευσης είναι φασίστας Βελζεβουλης, με 15 κέρατα και 22 ουρές"

[Dwarven Blacksmith]

Και οι λαθρο οραγνώθηκαν στις δικές τους κοινωνίες και επέλεξαν πχ να φοράνε στολή νιτζα στις γυναίκες και να πετάε τους τσεησον αντιγόνες από τις ταράτσες. Οι κοινωνίες τους κατέρρευσαν καιτώρα φέρνουν την τριτοκοσμικίλα τους σε μας. Εμείς γιατί ακριβώς είμαστε υποχρωμένοι να τους βοηθήσουμε? Η κοινωνίας μας και το κράτος μας έχουν ευθύνη απέναντι στους Έλληνες πολίτες και μόνο, οποιοσδήποτε εισβολέας μπορεί να παρακαλέσει αλλά είναι αποκλειστικό μας δικαίωμα να τον βοηθήσουμε ή να τον πετάξουμε εκτός ελληνικής επικράτειας.

Κοίτα, δεν πρόκειται να κάνω συζήτηση με κάποιον που θεωρεί γυναίκες και παιδιά που σκυλοπνίγονται προσπαθώντας να βρουν μια καλύτερη ζωή σαν εισβολέα γιατί στο τέλος το μόνο που θα καταφέρουμε θα ναι να βριστούμε.

Μα ναι, όλοι τις γυναίκες και τα παιδιά εννοούμε ως εισβολείς κι όχι την πλειονότητα των μεταναστών που είναι άντρες από 20 ως 30 έτοιμοι για όλα. Πώς αλλιώς θα ταιριάξουμε στο προφίλ του "όποιος δε πιστεύει ότι μπορεί να λυθεί έτσι το παγκόσμιο πρόβλημα της μετανάστευσης είναι φασίστας Βελζεβουλης, με 15 κέρατα και 22 ουρές"

Καλά να πάθει ο αλεξαντροσο, το ξεκίνησε σεξιστικά και πήρε σεξιστικη απάντηση.

[Ίφιδα]

Καλά να πάθει ο αλεξαντροσο, το ξεκίνησε σεξιστικά και πήρε σεξιστικη απάντηση.

Το γεγονός ότι τα περισσότερα εγκλήματα γίνονται από άντρες είναι σεξιστικό;