Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
εντωμεταξυ με το κοψιμο των επιδοματων σε οσους εχουν αποκτησει προσφυγικη ιδιοτητα και μπορουν να κανουν χρηση των επιδοματων που δικαιουνται απο τα χρηματοδοτουμενα προγραμματα της ε.ε. και του ο.η.ε. η κυβερνηση της κουλαινας παραβιαζει τις συμβατικες της υποχρεωσεις τις εναντι του οηε και της συνθηκης της γενευης
θα πεσει τρελο γελιο αν προσφυγουν προσφυγες στα αρμοδια οργανα και ζητουν να τους επιδικαστουν αποζημιωσεις
Πίσω από το συρματόπλεγμα είναι Ελληνικό έδαφος. Μπροστά είναι Τουρκικό ή μία ενδιάμεση ζώνη; Επιτρέπεται να βρίσκεται εκεί δικό τους όχημα;
Αν όχι αυτό είναι από μόνο του μία κλιμάκωση σε σχέση με την παρουσία προσφύγων έξω από το φράχτη. Αν προσπαθεί να τον ρίξει είναι ακόμα μεγαλύτερη κλιμάκωση.
Με 2-3 ανάλογες προσπάθειες ο φράχτης θα πέσει και θα κινηθούν οι πρόσφυγες προς τα μέσα. Το πιθανότερο είναι ότι από πίσω οι Τούρκοι θα ρίχνουν τουλάχιστον δακρυγόνα. Μπορεί να χρησιμοποιήσουν και άλλα μέσα για να δημιουργήσουν σύγχυση στις Ελληνικές δυνάμεις.
Τότε τι κάνεις; Πόσους θα καθηλώσεις και με πιο τρόπο μόλις διασχίσουν το φράχτη; Θα μαζέψεις ΜΑΤ να χρησιμοποιήσουν γκλοπς; Να προσπαθήσουν αν τους σπρώξουν πίσω με τα χέρια; Θα ρίχνεις ελαστικές σφαίρες στο ψαχνό;
Δώσε λύσεις.
Δηλαδη προτιμας να εχεις αποδεκατισμενους προσφυγες απο το να περασουν?
Εδώ που έφτασε το πράγμα δεν μπορείς να τους αφήσεις να περάσουν με κανέναν τρόπο. Αυτό βγαίνει έξω από τη συζήτηση. Θα μπορούσαμε να το κουβεντιάζουμε πριν 10 μέρες υπό όρους (έγγυες πχ). Δεν συμφωνώ αλλά τότε θα είχε κάποιο νόημα και ας ήμουν αντίθετος.
Τώρα το να περάσει κάποιος ισοδυναμεί με κατάλυση των συνόρων και ήττα. Και δεν μιλάμε για 100 άτομα που τα μαζεύεις με συνοπτικές διαδικασίες. Αν πέσει ο φράκτης σε ένα σημείο πας για φάση "πτώση τείχους Βερολίνου" με ό,τι συνεπάγεται αυτό.
Άρα οι κάκιστες εναλλακτικές που έχεις είναι οχήματα με πίεση νερού, μαζική ρίψη κροτίδων/δακρυγόνων, ελαστικές σφαίρες, φυσική απώθηση με ΜΑΤ.
Σειρά σου να διαλέξεις.
Εκανα εντιτ το ποστ αλλα μαλλον δε το ειδες οποτε το ξαναγραφω "Σε διαφορες πορειες, η αστυνομια πως εμποδιζει τοσο κοσμο?"
Άρα οι κάκιστες εναλλακτικές που έχεις είναι οχήματα με πίεση νερού, μαζική ρίψη κροτίδων/δακρυγόνων, ελαστικές σφαίρες, φυσική απώθηση με ΜΑΤ.
Σειρά σου να διαλέξεις.
Ολα αυτα μαζι με παρατεταγμενες κλουβες/ ρεο, κτλ και οδοφραγματα.
Δε μου απαντησες ομως. Εστω οτι δεν υπαρχει τροπος να το σταματησεις, προτιμας να εχεις αποδεκατισμενους προσφυγες απο το να περασουν? Ενα ναι ή οχι αρκει.
Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο
Δημοσιεύτηκε: 07 Μαρ 2020, 22:08
από Νon4me
Πως παει το πολλ μόρτες ? κοιταχτε να χασουμε κανα νοπελ για μαλακιες .
Northern Spirit έγραψε: 07 Μαρ 2020, 21:45
Τι παιζει ρολο; Ολοι αυτοι που εχουνε στηθει απο την πλευρα μας στον Εβρο ειναι για την μηχανη του κιμα εννοεις;
Ο όγκος πυρός παίζει ρόλο. Σύμφωνα με έρευνες οι στοχευμένες βολές αποτελούν ελάχιστο μέρος του συνόλου των βολών που βρίσκουν στόχο.
Μιλάμε για τον κύριο όγκο του στρατού σε μία κλασσική μάχη. Προφανώς δεν αναφέρομαι σε ειδικά τμήματα, ελεύθερους σκοπευτές κτλ.
Με βαση αυτα τα δεδομενα με βαση τον ογκο πυρος ποιες ειναι οι πιθανοτητες αυτοι που υπερασπιζουνε τωρα τον Εβρο να βγουνε ζωντανοι;
Αυτό έλα να μου το πεις την Τετάρτη 11 Μαρτίου.
Τετάρτη 11 Μαρτίου 2020.
Εγώ λέω μέχρι τότε δεν θα έχει περάσει κανένας και ο τζανετάκος θα αρχίσει τα κοκοκο, ή ότι αν κάνει στρατιωτικό ντου, θα τον ξεπουπουλιάσουμε.
Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο
Δημοσιεύτηκε: 07 Μαρ 2020, 22:10
από Namrail
Σουβλίτσα έγραψε: 07 Μαρ 2020, 21:59
Δεν θέλω να απαντήσω για υπερασπίσω κάποια γνώμη μου ως ειδήμονας, θέλω να εκφράσω την έκπληξή μου ΠΩΣ στα κομμάτια γίνεται να υπάρχει τανκ γείτονος χώρας, με την οποία μάλιστα έχεις σοβαρά προβλήματα, το οποίο να επιχειρεί να σου ρίξει τον φράχτη των συνόρων, αυτό να γίνεται βάιραλ και να το παρακολουθούμε από τις οθόνες μας λες και βλέπουμε ταινία και η διεθνής κοινότητα να κοιμάται. Ούτε τα προσχήματα, στο σήμερα όχι στον μεσαίωνα.
Γίνεται από τη στιγμή που οι εντολές είναι να αποφύγουμε την κλιμάκωση μέχρι όσο μπορούμε. Αν μπορούμε. Αν δεν μπορούμε και κινδυνέψουν ζωές θα απαντησουμε.
Northern Spirit έγραψε: 07 Μαρ 2020, 21:45
Τι παιζει ρολο; Ολοι αυτοι που εχουνε στηθει απο την πλευρα μας στον Εβρο ειναι για την μηχανη του κιμα εννοεις;
Ο όγκος πυρός παίζει ρόλο. Σύμφωνα με έρευνες οι στοχευμένες βολές αποτελούν ελάχιστο μέρος του συνόλου των βολών που βρίσκουν στόχο.
Μιλάμε για τον κύριο όγκο του στρατού σε μία κλασσική μάχη. Προφανώς δεν αναφέρομαι σε ειδικά τμήματα, ελεύθερους σκοπευτές κτλ.
Με βαση αυτα τα δεδομενα με βαση τον ογκο πυρος ποιες ειναι οι πιθανοτητες αυτοι που υπερασπιζουνε τωρα τον Εβρο να βγουνε ζωντανοι;
Ρε βλίτο έχεις για ΟΛΑ άποψη, έχεις και για τον Ελληνικό Στρατό που μόνο φωτογραφίες του έχεις δει; Αντε χάσου παλιοπαπάρα που μας τα έχεις κάνει τσουρέκια με τα Γιουσουφάκια! Ανόητε!
under έγραψε: 07 Μαρ 2020, 21:16
Τουρκικο τεθωρακισμενο προσπαθει με σχοινι να ριξει τον φραχτη.Ποσο μεγαλα ΑΡΧΙΔΙΑ εχουν τα παιδια εκει πανω που κρατουν την ψυχραιμια τους και αποκρουουν καθε πουστια τους ;
Γιατί δεν ολοκλήρωσαν; τους τελείωσε τι σχοινί;
Το εκοψαν οι δικοι μας
Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο
Δημοσιεύτηκε: 07 Μαρ 2020, 22:12
από Namrail
LETO έγραψε: 07 Μαρ 2020, 21:53
Θελω να ανεβασω το βιντεο στο reddit αλλα επειδη δε θελω να γινουμε ρεζιλι, βλεπω το συρμα / σκοινι η οτι αλλο ειναι αυτο αλλα δε βλεπω να κουνιεται στο ελαχιστο ο φραχτης. Δεν θα επρεπε κανονικα εστω λιγο να κουνηθει; Μηπως παιζουν τα παιχνιδια τους ολα τα γαμωμμε για κλικς;
Κάποιος θα το ανεβάσει έτσι κι αλλιώς.
Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο
Δημοσιεύτηκε: 07 Μαρ 2020, 22:14
από ST48410
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 07 Μαρ 2020, 22:07
Εκανα εντιτ το ποστ αλλα μαλλον δε το ειδες οποτε το ξαναγραφω "Σε διαφορες πορειες, η αστυνομια πως εμποδιζει τοσο κοσμο?"
Ολα αυτα μαζι με παρατεταγμενες κλουβες/ ρεο, κτλ και οδοφραγματα.
Δε μου απαντησες ομως. Εστω οτι δεν υπαρχει τροπος να το σταματησεις, προτιμας να εχεις αποδεκατισμενους προσφυγες απο το να περασουν? Ενα ναι ή οχι αρκει.
Δεν θέλω να σκοτωθεί κανείς. Εδώ που έφτασε το πράγμα δεν θα εξαρτηθεί μόνο από εμάς.
Έχεις τόσες κλούβες και οδοφράγματα να παρατάξεις στο σημείο που θα σπάσει ο φράχτης; Μπορεί να γίνουν 5-6 προσπάθειες σε διάφορα σημεία.
Τι οδόφραγμα μπορεί να τους συγκρατήσει μετά σε ανοικτό πεδίο; Αν γίνεται με τέτοιους τρόπους προφανώς το προτιμώ.
Νομίζω όμως ότι το παράδειγμα με τις πορείες δεν δουλεύει για 2 λόγους. Δεν μιλάμε για δρόμο ανάμεσα σε οικοδομημένα τετράγωνα όπου μπορεί να συγκεντρώσεις τα εμπόδια και να φράξεις το πέρασμα. Επίσης στις πορείες όταν εκτραχυνθεί η κατάσταση μπορείς να μετακινήσεις την Αστυνομία κάπου αλλού και να αποκλιμακώσεις προσωρινά. Δεν γίνονται αυτά εδώ.
Μαλάκα μου στη Σύρνα είχα καταλήξει και εγω!!!
Είναι σωστή επιλογή!
Είναι μεγάλο, έχει νερό, μπορεί να καλλιεργηθεί και να τοποθετηθούν ζώα, υπήρχε οικισμός παλαιότερα.
Επίσης είναι σε στρατηγικότατη θέση και είναι από αυτά που διεκδικούν οι Τούρκοι!
Είναι στα μετόπισθεν και δεν μπορούν να κάνουν πολλές σαχλαμάρες οι Τούρκοι (σε αντίθεση με το Μπαρμπαλιά που έχει αυτό το μοναδικό μειονέκτημα).
Ήδη έχουν δρομολογηθεί λιμενικά έργα, δημιουργία λιμένων, δρόμων και υποδομών λόγω του μεγάλου σχεδίου για ανάπτυξη ανεμογεννήτριων και ηλεκτρικής διασύνδεσης του αιγαίου με την ηπειρωτική χώρα.
Επίσης εκεί υπάρχουν αρχαία που ελπίζω να αναδειχτούν.
Σκοπός είναι να παραμείνει κατοικημένο και στη συνέχεια. Είναι άριστο νησί.
Οι συνθήκες θα είναι άριστες για τους λαθρο. Θα καλοπεράσουν.
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 07 Μαρ 2020, 22:07
Εκανα εντιτ το ποστ αλλα μαλλον δε το ειδες οποτε το ξαναγραφω "Σε διαφορες πορειες, η αστυνομια πως εμποδιζει τοσο κοσμο?"
Ολα αυτα μαζι με παρατεταγμενες κλουβες/ ρεο, κτλ και οδοφραγματα.
Δε μου απαντησες ομως. Εστω οτι δεν υπαρχει τροπος να το σταματησεις, προτιμας να εχεις αποδεκατισμενους προσφυγες απο το να περασουν? Ενα ναι ή οχι αρκει.
Δεν θέλω να σκοτωθεί κανείς. Εδώ που έφτασε το πράγμα δεν θα εξαρτηθεί μόνο από εμάς.
Έχεις τόσες κλούβες και οδοφράγματα να παρατάξεις στο σημείο που θα σπάσει ο φράχτης; Μπορεί να γίνουν 5-6 προσπάθειες σε διάφορα σημεία.
Τι οδόφραγμα μπορεί να τους συγκρατήσει μετά σε ανοικτό πεδίο; Αν γίνεται με τέτοιους τρόπους προφανώς το προτιμώ.
Νομίζω όμως ότι το παράδειγμα με τις πορείες δεν δουλεύει για 2 λόγους. Δεν μιλάμε για δρόμο ανάμεσα σε οικοδομημένα τετράγωνα όπου μπορεί να συγκεντρώσεις τα εμπόδια και να φράξεις το πέρασμα. Επίσης στις πορείες όταν εκτραχυνθεί η κατάσταση μπορείς να μετακινήσεις την Αστυνομία κάπου αλλού και να αποκλιμακώσεις προσωρινά. Δεν γίνονται αυτά εδώ.
Όμως Φυσικά δεν έχεις να κάνει με μπαχαλακιδες αλλά με οχλο που ανάμεσα τους θα υπάρχουν μέλη των ΤΥ όπως και βετεράνοι τζιχαντιστες.
Με βαση αυτα τα δεδομενα με βαση τον ογκο πυρος ποιες ειναι οι πιθανοτητες αυτοι που υπερασπιζουνε τωρα τον Εβρο να βγουνε ζωντανοι;
Αυτό είναι αλλουνού παπα ευαγγέλιο. Εσύ μίλησες για ευστοχία φαντάρων. Σε αυτό απάντησα.
Τώρα στα σενάρια ελληνοτουρκικού πολέμου τα πράγματα δεν είναι καλά για τους Τούρκους στο θέατρο του Έβρου.
Γενικά είναι δύσκολα τα πράγματα αλλά μπορούμε να αμυνθούμε.
εγω σχολιασα με βαση συζητηση πιο πριν για 1/10 απωλειες επιτιθεμενου αμυνομενου κλπ. Βασιζονται στην αποψη οτι εσυ εισαι οχυρωμενος και πυροβολεις απο προστατευομενη θεση ενω απο επιτιθεμενος ειανι εκτεθειμενος γιατι θελει να καταλαβει εδαφος..Φυσικα αυτο εχει καταργηθει στο μετωπο του πολεμου εδω και κατι δεκαετιες αλλα ο φρουραρχος το ανεφερε για να δειξει οτι ..κερδαμε.
Απαντησα σε αναλογο τονο.
Σημερα σκανε βομβες στο κεφαλι σου που ξεκινανε περα απο τον οριζοντα..Γι'αυτο λεω οτι η σημασια των οχυρωσεων του Εβρου ειναι πλεον σχετικα πολυ μικρη.
Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο
Δημοσιεύτηκε: 07 Μαρ 2020, 22:22
από Belisarius
Northern Spirit έγραψε: 07 Μαρ 2020, 22:19
εγω σχολιασα με βαση συζητηση πιο πριν για 1/10 απωλειες επιτιθεμενου αμυνομενου κλπ. Βασιζονται στην αποψη οτι εσυ εισαι οχυρωμενος και πυροβολεις απο προστατευομενη θεση ενω απο επιτιθεμενος ειανι εκτεθειμενος γιατι θελει να καταλαβει εδαφος..Φυσικα αυτο εχει καταργηθει στο μετωπο του πολεμου εδω και κατι δεκαετιες αλλα ο φρουραρχος το ανεφερε για να δειξει οτι ..κερδαμε.
Απαντησα σε αναλογο τονο.
Σημερα σκανε βομβες στο κεφαλι σου που ξεκινανε περα απο τον οριζοντα..Γι'αυτο λεω οτι η σημασια των οχυρωσεων του Εβρου ειναι πλεον σχετικα πολυ μικρη.
Δεν είναι 1/10 αλλά 1/3. Ισχύει και σήμερα και με βάση αυτή την αναλογία γίνονται στρατηγικά σχέδια και σήμερα. Φυσικά αν ψάξουμε θα δούμε μάχες 1/1 που έχει νικήσει ο επιτιθέμενος.
Δηλαδη προτιμας να εχεις αποδεκατισμενους προσφυγες απο το να περασουν?
Εδώ που έφτασε το πράγμα δεν μπορείς να τους αφήσεις να περάσουν με κανέναν τρόπο. Αυτό βγαίνει έξω από τη συζήτηση. Θα μπορούσαμε να το κουβεντιάζουμε πριν 10 μέρες υπό όρους (έγγυες πχ). Δεν συμφωνώ αλλά τότε θα είχε κάποιο νόημα και ας ήμουν αντίθετος.
Τώρα το να περάσει κάποιος ισοδυναμεί με κατάλυση των συνόρων και ήττα. Και δεν μιλάμε για 100 άτομα που τα μαζεύεις με συνοπτικές διαδικασίες. Αν πέσει ο φράκτης σε ένα σημείο πας για φάση "πτώση τείχους Βερολίνου" με ό,τι συνεπάγεται αυτό.
Άρα οι κάκιστες εναλλακτικές που έχεις είναι οχήματα με πίεση νερού, μαζική ρίψη κροτίδων/δακρυγόνων, ελαστικές σφαίρες, φυσική απώθηση με ΜΑΤ.
Σειρά σου να διαλέξεις.
Εκανα εντιτ το ποστ αλλα μαλλον δε το ειδες οποτε το ξαναγραφω "Σε διαφορες πορειες, η αστυνομια πως εμποδιζει τοσο κοσμο?"
Άρα οι κάκιστες εναλλακτικές που έχεις είναι οχήματα με πίεση νερού, μαζική ρίψη κροτίδων/δακρυγόνων, ελαστικές σφαίρες, φυσική απώθηση με ΜΑΤ.
Σειρά σου να διαλέξεις.
Ολα αυτα μαζι με παρατεταγμενες κλουβες/ ρεο, κτλ και οδοφραγματα.
Δε μου απαντησες ομως. Εστω οτι δεν υπαρχει τροπος να το σταματησεις, προτιμας να εχεις αποδεκατισμενους προσφυγες απο το να περασουν? Ενα ναι ή οχι αρκει.
Στις πορείες που λες,οι μπάχαλοι είναι 30-49 άτομα ολα και όλα.οι υπόλοιποι είναι με τον φραπέ στο χέρι.Ευκολα τους σπάνε.Το ξέρεις και το ξέρω ότι το ξέρεις.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως,έχουμε έναν οχλο απο εξαγριωμένους λαθρομετανάστες,που τα σπάνε και γενικώς κανουν επεισοδεια με την βοηθεια των Τούρκων βέβαια.
Σκέψου τωρα,σπάει ο φράχτης και αρχίζουν να μπουκάρουν οι χιλιάδες που βρίσκονται στην Ανδριανούπολη,τι θα γίνει;πως θα αποκοπούν;Και το αμεσως επόμενο βήμα,θα μαθευτεί παντού και θα ρθουν όλοι απο εκεί.
Πες μου έναν τρόπο να τους σταματήσεις.
Και θεωρω ότι το μεγάλο μπαμ θα γίνει αν υπάρξει νεκρος λαθρομεταναστης (απο πυρα Τούρκων για προβοκάτσια),άλλωστε ψαχνοτανι συνεχώς για θερμό επεισοδιο.
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 07 Μαρ 2020, 22:07
Εκανα εντιτ το ποστ αλλα μαλλον δε το ειδες οποτε το ξαναγραφω "Σε διαφορες πορειες, η αστυνομια πως εμποδιζει τοσο κοσμο?"
Ολα αυτα μαζι με παρατεταγμενες κλουβες/ ρεο, κτλ και οδοφραγματα.
Δε μου απαντησες ομως. Εστω οτι δεν υπαρχει τροπος να το σταματησεις, προτιμας να εχεις αποδεκατισμενους προσφυγες απο το να περασουν? Ενα ναι ή οχι αρκει.
Δεν θέλω να σκοτωθεί κανείς. Εδώ που έφτασε το πράγμα δεν θα εξαρτηθεί μόνο από εμάς.
Έχεις τόσες κλούβες και οδοφράγματα να παρατάξεις στο σημείο που θα σπάσει ο φράχτης; Μπορεί να γίνουν 5-6 προσπάθειες σε διάφορα σημεία.
Τι οδόφραγμα μπορεί να τους συγκρατήσει μετά σε ανοικτό πεδίο; Αν γίνεται με τέτοιους τρόπους προφανώς το προτιμώ.
Νομίζω όμως ότι το παράδειγμα με τις πορείες δεν δουλεύει για 2 λόγους. Δεν μιλάμε για δρόμο ανάμεσα σε οικοδομημένα τετράγωνα όπου μπορεί να συγκεντρώσεις τα εμπόδια και να φράξεις το πέρασμα. Επίσης στις πορείες όταν εκτραχυνθεί η κατάσταση μπορείς να μετακινήσεις την Αστυνομία κάπου αλλού και να αποκλιμακώσεις προσωρινά. Δεν γίνονται αυτά εδώ.
Όμως Φυσικά δεν έχεις να κάνει με μπαχαλακιδες αλλά με οχλο που ανάμεσα τους θα υπάρχουν μέλη των ΤΥ όπως και βετεράνοι τζιχαντιστες.
Και ? τι θα κάνουν ? ? ? Μιλαμε για εισβολη κρατικών συνόρων οπου απεναντι εχουν οπλισμενους . Αν εχουν σιδερικό - μολότοφ - οτιδήποτε επικίνδυνο και γινει το πρωτο μπαμ έχουν σκαψει κυριολεκτικά το λάκο τους . Τωρα σε ψευτοδιληματα του τυπου αφηστε τους να περάσουν μη παθει κανεις τπτ ειναι απλα για γελια .
Εδιτ σε ενα δε θερμο επεισόδιο με εμπλεκομενους και τουρκους -τυπου- πυροβολισμων και νεκρου δικου μας - η τουρκου , εκει ειναι που θα κλεισουν μονιμα τελειως τα σύνορα μεχρι να βγει η ουρανιτσα σταρ ελλας.
