Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2021, 14:46
Μπορει να ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο.Να συμπεριλαμβανουν δηλαδη και τιποτα νεκρους 20ετιας οπως γινοταν με τους εκλογικους καταλογους.
Phorum.com.gr
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Εμβόλιο covid-19 Update
Σελίδα 355 από 722
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2021, 14:47
H παρακάτω ανάλυση-σύνοψη εξηγεί τους προβληματισμούς για τα δύο επίμαχα εμβόλια.
AstraZeneca και Johnson & Johnson : Τα νεότερα δεδομένα για τη θρόμβωση μετά από εμβολιασμό
Το σύνδρομο των θρομβώσεων έχει παρόμοια χαρακτηριστικά με μια αυτοάνοση διαταραχή που εμφανίζεται σε ασθενείς που λαμβάνουν ηπαρίνη (ένα κλασσικό αντιπηκτικό) όπου εμφανίζεται ταυτόχρονα θρόμβωση αλλά και αιμορραγία με μεγάλη πτώση του αριθμού των αιμοπεταλίων
ΤοΒΗΜΑ Team
15.04.2021, 10:45
AstraZeneca και Johnson & Johnson : Τα νεότερα δεδομένα για τη θρόμβωση μετά από εμβολιασμό | tovima.gr
Åìâïëéáóìüò ôïõ Ãåíéêïý ÃñáììáôÝá ôïõ ÊÊÅ ÄçìÞôñç Êïõôóïýìðá êáôÜ ôïõ êïñïíïúïý, ôçí ÔåôÜñôç 30 Äåêåìâñßïõ 2020. (EUROKINISSI/POOL SOOC IMAGES/ÁÑÇÓ ÏÉÊÏÍÏÌÏÕ)
H συμβουλευτική επιτροπή του Κέντρου Λοιμώξεων των ΗΠΑ ανάστειλε προσωρινά την χρήση του εμβολίου της Johnson & Johnson μετά την αναφορά έξι περιπτώσεων (όλες γυναίκες) που εμφάνισαν θρόμβωση λίγες μέρες μετά τον εμβολιασμό τους. Η θρόμβωση εμφανίστηκε σε φλέβες του εγκεφάλου αλλά ταυτόχρονα παρατηρήθηκε και μεγάλη πτώση του αριθμού των αιμοπεταλίων, γεγονός που αυξάνει ταυτόχρονα επίσης τον κίνδυνο αιμορραγίας.
Την περασμένη εβδομάδα, μετά από εξέταση 62 περιπτώσεων, ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων, έκρινε ότι εμφάνιση θρομβώσεων σε ασυνήθιστες θέσεις (όπως στον εγκέφαλο και σπλαγχνικές φλέβες) αποτελεί μια (σπάνια) παρενέργεια στο εμβόλιο AstraZeneca. Το σύνδρομο αυτό των θρομβώσεων έχει παρόμοια χαρακτηριστικά με μια αυτοάνοση διαταραχή που εμφανίζεται σε ασθενείς που λαμβάνουν ηπαρίνη (ένα κλασσικό αντιπηκτικό) όπου εμφανίζεται ταυτόχρονα θρόμβωση αλλά και αιμορραγία με μεγάλη πτώση του αριθμού των αιμοπεταλίων. Το σύνδρομο αυτό οφείλεται στην ανάπτυξη αντισωμάτων έναντι ενός παράγοντα των αιμοπεταλίων στο οποίο μπορεί να συνδέεται και να σχηματίζει σύμπλοκο η ηπαρίνη.
Lockdown : Στην τελική ευθεία προς την ελευθερία – Πώς θα κάνουμε φέτος Πάσχα
Σε τρεις χθεσινές αναφορές στο περιοδικό New Engalnd Journal of Medicine περιγράφονται περιπτώσεις θρομβώσεων σε άτομα που είχαν εμβολιαστεί είτε με το εμβόλιο της AstraZeneca ή της Johnson & Johnson.
Στην μεγαλύτερη και πιο λεπτομερή από αυτές τις αναφορές, 9 από τους 11 ασθενείς ήταν νέες γυναίκες (22 έως 49 ετών). Τα συμπτώματα τους άρχισαν 5 έως 16 ημέρες μετά τον εμβολιασμό, και παρουσίασαν ένα ή περισσότερα θρομβωτικά συμβάντα (οι 9 είχαν εγκεφαλική φλεβική θρόμβωση, οι 3 είχαν θρόμβωση σπληνικής φλέβας, οι 3 είχαν πνευμονική εμβολή και 4 είχαν άλλες θρομβώσεις), ενώ ένας ασθενής παρουσίασε θανατηφόρα ενδοκρανιακή αιμορραγία.
Οι πέντε ασθενείς εκδήλωσαν επίσης διάχυτη ενδοαγγειακή πήξη, δηλαδή ανεξέλεγκτη ενεργοποίση των μηχανισμών της πήξης με επακόλουθη εξάντληση των παραγόντων της πήξης που ακολουθείται από αιμορραγία. Αν και κανένας από τους ασθενείς δεν είχε λάβει ηπαρίνη πριν από την έναρξη των συμπτωμάτων, όλοι οι ασθενείς εμφάνισαν θετικά αντισώματα έναντι του συμπλόκου τους παράγοντα 4 ενεργοποίησης των αιμοπεταλίων (γνωστού ως PF4) και της ηπαρίνης και μάλιστα ανεξάρτητα από την ηπαρίνη. Περεταίρω μελέτες επίσης επιβεβαίωσαν ότι η ενεργοποίση των αιμοπεταλίων συνέβη μέσω της ενεργοποίησης του PF4. Ενδεικτικά τα αντισώματα αυτά βρέθηκαν σε πολύ ψηλούς τίτλους. Παρόμοια αντισώματα έναντι του παράγοντα PF4 ανιχνεύθηκαν και στις 3 αναφορές.
Είναι επίσης ενδεικτικό ότι σε ορισμένους ασθενείς η νόσος φαίνεται να ελέγχθηκε με την χορήγηση ανοσοκατασταλτική ανοσορρυθμιστικής αγωγής με γ-σφαιρίνη και κορτιζόνη. Παρόμοια αντισώματα αναπτύσσονται σπάνια σε ασθενείς που λαμβάνουν το αντιπηκτικό ηπαρίνη , όπου εμφανίζεται ραγδαία πτώση των αιμοπεταλίων αλλά ταυτόχρονα και θρόμβωση μετά την χορήγηση της σε άτομα που έχουν προηγουμένως ευαισθητοποιηθεί στην ηπαρίνη. Ο μηχανισμός της ανάπτυξης αυτών των αντισωμάτων δεν είναι απόλυτα σαφής στην περίπτωση των εμβολίων και μπορεί να εμπλέκονται διαφορετικοί μηχανισμοί.
Είναι ευρέως γνωστό ότι οι αδενοϊοί συνδέονται με τα αιμοπετάλια και προκαλούν ενεργοποίηση αιμοπεταλίων. Η ποσότητα του αδενοϊού σε μια ένεση εμβολίου όμως που χορηγήθηκε 1 ή 2 εβδομάδες νωρίτερα φαίνεται απίθανο να συμβάλει στην επακόλουθη ενεργοποίηση αιμοπεταλίων που παρατηρήθηκε σε αυτούς τους ασθενείς. Όμως οι αλληλεπιδράσεις μεταξύ του εμβολίου και των αιμοπεταλίων ή μεταξύ του εμβολίου και του παράγοντα PF4 των αιμοπεταλίων θα μπορούσαν να παίξουν ρόλο στην παθογένεση των θρομβώσεων.
Ένα πιθανό ερέθισμα για την ανάπτυξη αυτών των αντιδραστικών αντισωμάτων έναντι του PF4 θα μπορούσε να είναι ελεύθερο DNA στο εμβόλιο, καθώς έχει φανεί ότι το DNA και το RNA σχηματίζουν σύμπλοκα με τον PF4. Τα σύμπλοκα δεσμεύουν αντισώματα σε ασθενείς με θρομβοπενία που προκαλείται από ηπαρίνη και επίσης προκαλούν την επίσης την παραγωγή αντισωμάτων κατά του συμπλόκου PF4 και ηπαρίνης.
Αξίζει επίσης να σημειωθεί ότι 5 έως 7% των υγιών αιμοδοτών έχουν ανιχνεύσιμα αντισώματα έναντι του συμπλόκου PF4-ηπαρίνης, αλλά σε χαμηλά επίπεδα. Σε ασθενείς με τυπική θρομβοπενία που προκαλείται από ηπαρίνη, είναι υψηλότερες αλλά αρκετά χαμηλότερες από αυτές που παρατηρήθηκαν στο σύνδρομο μετά τον εμβολιασμό με το εμβόλιο της Astra-Zeneca. Σχεδόν όλοι οι υγιείς ενήλικες έχουν μια δεξαμενή Β λεμφοκυττάρων που είναι ειδικά για το σύμπλοκο PF4–ηπαρίνης, όμως η παραγωγή αντισωμάτων που προκαλούν το σύνδρομο της θρομβοπενίας από ηπαρίνη από αυτά τα Β λεμφοκύτταρα ελέγχεται από ρυθμιστικούς μηχανισμούς του ανοσοποιητικού.
Τα ευρήματά αυτά δείχνουν ότι το σύνδρομο παρόμοιο με την αυτοάνοση προκαλούμενη από ηπαρίνη θρομβοπενία που εμφανίζεται σε ορισμένα άτομα μετά τον εμβολιασμό με αυτά τα εμβόλια συνδέεται με ενεργοποίηση του ανοσοποιητικού συστήματος, ενισχύοντας την άποψη ότι ο εμβολιασμός έχει προκαλέσει το σύνδρομο.
Δεν είναι ξεκάθαρο γιατί περισσότερες περιπτώσεις εμφανίζονται στις γυναίκες παρά στους άνδρες. Διαταραχές του ανοσοποιητικού, όπως αυτοάνοσα νοσήματα είναι συχνότερα στις γυναίκες, ενώ φαίνεται ότι οι γυναίκες αναπτύσσουν και υψηλότερα επίπεδα αντισωμάτων έναντι του ιού μετά τον εμβολιασμό. Επιπλέον, οι πιο συχνές αιτίες θρόμβωσης του φλεβών του εγκεφάλου έχουν να κάνουν με καταστάσεις που αυξάνουν τα επίπεδα των οιστρογόνων, όπως η εγκυμοσύνη και η χρήση αντισυλληπτικών. Τα οιστρογόνα μεταβάλλουν τα επίπεδα πολλών παραγόντων πήξης που μπορεί να προκαλούν προδιάθεση προς θρομβώσεις. Ορισμένες από τις μεταβολές στην πήξη μετά από τον εμβολιασμό με ορισμένα από τα εμβόλια COVID-19 είναι πιθανό να δρουν σε συνδυασμό και με την επίδραση των των οιστρογόνων στην πήξη.
Τα παραπάνω δεδομένα συνόψισαν οι καθηγητές του ΕΚΠΑ Στάθης Καστρίτης και Θάνος Δημόπουλος (πρύτανης).
https://www.tovima.gr/2021/04/15/scienc ... mvoliasmo/
AstraZeneca και Johnson & Johnson : Τα νεότερα δεδομένα για τη θρόμβωση μετά από εμβολιασμό
Το σύνδρομο των θρομβώσεων έχει παρόμοια χαρακτηριστικά με μια αυτοάνοση διαταραχή που εμφανίζεται σε ασθενείς που λαμβάνουν ηπαρίνη (ένα κλασσικό αντιπηκτικό) όπου εμφανίζεται ταυτόχρονα θρόμβωση αλλά και αιμορραγία με μεγάλη πτώση του αριθμού των αιμοπεταλίων
ΤοΒΗΜΑ Team
15.04.2021, 10:45
AstraZeneca και Johnson & Johnson : Τα νεότερα δεδομένα για τη θρόμβωση μετά από εμβολιασμό | tovima.gr
Åìâïëéáóìüò ôïõ Ãåíéêïý ÃñáììáôÝá ôïõ ÊÊÅ ÄçìÞôñç Êïõôóïýìðá êáôÜ ôïõ êïñïíïúïý, ôçí ÔåôÜñôç 30 Äåêåìâñßïõ 2020. (EUROKINISSI/POOL SOOC IMAGES/ÁÑÇÓ ÏÉÊÏÍÏÌÏÕ)
H συμβουλευτική επιτροπή του Κέντρου Λοιμώξεων των ΗΠΑ ανάστειλε προσωρινά την χρήση του εμβολίου της Johnson & Johnson μετά την αναφορά έξι περιπτώσεων (όλες γυναίκες) που εμφάνισαν θρόμβωση λίγες μέρες μετά τον εμβολιασμό τους. Η θρόμβωση εμφανίστηκε σε φλέβες του εγκεφάλου αλλά ταυτόχρονα παρατηρήθηκε και μεγάλη πτώση του αριθμού των αιμοπεταλίων, γεγονός που αυξάνει ταυτόχρονα επίσης τον κίνδυνο αιμορραγίας.
Την περασμένη εβδομάδα, μετά από εξέταση 62 περιπτώσεων, ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων, έκρινε ότι εμφάνιση θρομβώσεων σε ασυνήθιστες θέσεις (όπως στον εγκέφαλο και σπλαγχνικές φλέβες) αποτελεί μια (σπάνια) παρενέργεια στο εμβόλιο AstraZeneca. Το σύνδρομο αυτό των θρομβώσεων έχει παρόμοια χαρακτηριστικά με μια αυτοάνοση διαταραχή που εμφανίζεται σε ασθενείς που λαμβάνουν ηπαρίνη (ένα κλασσικό αντιπηκτικό) όπου εμφανίζεται ταυτόχρονα θρόμβωση αλλά και αιμορραγία με μεγάλη πτώση του αριθμού των αιμοπεταλίων. Το σύνδρομο αυτό οφείλεται στην ανάπτυξη αντισωμάτων έναντι ενός παράγοντα των αιμοπεταλίων στο οποίο μπορεί να συνδέεται και να σχηματίζει σύμπλοκο η ηπαρίνη.
Lockdown : Στην τελική ευθεία προς την ελευθερία – Πώς θα κάνουμε φέτος Πάσχα
Σε τρεις χθεσινές αναφορές στο περιοδικό New Engalnd Journal of Medicine περιγράφονται περιπτώσεις θρομβώσεων σε άτομα που είχαν εμβολιαστεί είτε με το εμβόλιο της AstraZeneca ή της Johnson & Johnson.
Στην μεγαλύτερη και πιο λεπτομερή από αυτές τις αναφορές, 9 από τους 11 ασθενείς ήταν νέες γυναίκες (22 έως 49 ετών). Τα συμπτώματα τους άρχισαν 5 έως 16 ημέρες μετά τον εμβολιασμό, και παρουσίασαν ένα ή περισσότερα θρομβωτικά συμβάντα (οι 9 είχαν εγκεφαλική φλεβική θρόμβωση, οι 3 είχαν θρόμβωση σπληνικής φλέβας, οι 3 είχαν πνευμονική εμβολή και 4 είχαν άλλες θρομβώσεις), ενώ ένας ασθενής παρουσίασε θανατηφόρα ενδοκρανιακή αιμορραγία.
Οι πέντε ασθενείς εκδήλωσαν επίσης διάχυτη ενδοαγγειακή πήξη, δηλαδή ανεξέλεγκτη ενεργοποίση των μηχανισμών της πήξης με επακόλουθη εξάντληση των παραγόντων της πήξης που ακολουθείται από αιμορραγία. Αν και κανένας από τους ασθενείς δεν είχε λάβει ηπαρίνη πριν από την έναρξη των συμπτωμάτων, όλοι οι ασθενείς εμφάνισαν θετικά αντισώματα έναντι του συμπλόκου τους παράγοντα 4 ενεργοποίησης των αιμοπεταλίων (γνωστού ως PF4) και της ηπαρίνης και μάλιστα ανεξάρτητα από την ηπαρίνη. Περεταίρω μελέτες επίσης επιβεβαίωσαν ότι η ενεργοποίση των αιμοπεταλίων συνέβη μέσω της ενεργοποίησης του PF4. Ενδεικτικά τα αντισώματα αυτά βρέθηκαν σε πολύ ψηλούς τίτλους. Παρόμοια αντισώματα έναντι του παράγοντα PF4 ανιχνεύθηκαν και στις 3 αναφορές.
Είναι επίσης ενδεικτικό ότι σε ορισμένους ασθενείς η νόσος φαίνεται να ελέγχθηκε με την χορήγηση ανοσοκατασταλτική ανοσορρυθμιστικής αγωγής με γ-σφαιρίνη και κορτιζόνη. Παρόμοια αντισώματα αναπτύσσονται σπάνια σε ασθενείς που λαμβάνουν το αντιπηκτικό ηπαρίνη , όπου εμφανίζεται ραγδαία πτώση των αιμοπεταλίων αλλά ταυτόχρονα και θρόμβωση μετά την χορήγηση της σε άτομα που έχουν προηγουμένως ευαισθητοποιηθεί στην ηπαρίνη. Ο μηχανισμός της ανάπτυξης αυτών των αντισωμάτων δεν είναι απόλυτα σαφής στην περίπτωση των εμβολίων και μπορεί να εμπλέκονται διαφορετικοί μηχανισμοί.
Είναι ευρέως γνωστό ότι οι αδενοϊοί συνδέονται με τα αιμοπετάλια και προκαλούν ενεργοποίηση αιμοπεταλίων. Η ποσότητα του αδενοϊού σε μια ένεση εμβολίου όμως που χορηγήθηκε 1 ή 2 εβδομάδες νωρίτερα φαίνεται απίθανο να συμβάλει στην επακόλουθη ενεργοποίηση αιμοπεταλίων που παρατηρήθηκε σε αυτούς τους ασθενείς. Όμως οι αλληλεπιδράσεις μεταξύ του εμβολίου και των αιμοπεταλίων ή μεταξύ του εμβολίου και του παράγοντα PF4 των αιμοπεταλίων θα μπορούσαν να παίξουν ρόλο στην παθογένεση των θρομβώσεων.
Ένα πιθανό ερέθισμα για την ανάπτυξη αυτών των αντιδραστικών αντισωμάτων έναντι του PF4 θα μπορούσε να είναι ελεύθερο DNA στο εμβόλιο, καθώς έχει φανεί ότι το DNA και το RNA σχηματίζουν σύμπλοκα με τον PF4. Τα σύμπλοκα δεσμεύουν αντισώματα σε ασθενείς με θρομβοπενία που προκαλείται από ηπαρίνη και επίσης προκαλούν την επίσης την παραγωγή αντισωμάτων κατά του συμπλόκου PF4 και ηπαρίνης.
Αξίζει επίσης να σημειωθεί ότι 5 έως 7% των υγιών αιμοδοτών έχουν ανιχνεύσιμα αντισώματα έναντι του συμπλόκου PF4-ηπαρίνης, αλλά σε χαμηλά επίπεδα. Σε ασθενείς με τυπική θρομβοπενία που προκαλείται από ηπαρίνη, είναι υψηλότερες αλλά αρκετά χαμηλότερες από αυτές που παρατηρήθηκαν στο σύνδρομο μετά τον εμβολιασμό με το εμβόλιο της Astra-Zeneca. Σχεδόν όλοι οι υγιείς ενήλικες έχουν μια δεξαμενή Β λεμφοκυττάρων που είναι ειδικά για το σύμπλοκο PF4–ηπαρίνης, όμως η παραγωγή αντισωμάτων που προκαλούν το σύνδρομο της θρομβοπενίας από ηπαρίνη από αυτά τα Β λεμφοκύτταρα ελέγχεται από ρυθμιστικούς μηχανισμούς του ανοσοποιητικού.
Τα ευρήματά αυτά δείχνουν ότι το σύνδρομο παρόμοιο με την αυτοάνοση προκαλούμενη από ηπαρίνη θρομβοπενία που εμφανίζεται σε ορισμένα άτομα μετά τον εμβολιασμό με αυτά τα εμβόλια συνδέεται με ενεργοποίηση του ανοσοποιητικού συστήματος, ενισχύοντας την άποψη ότι ο εμβολιασμός έχει προκαλέσει το σύνδρομο.
Δεν είναι ξεκάθαρο γιατί περισσότερες περιπτώσεις εμφανίζονται στις γυναίκες παρά στους άνδρες. Διαταραχές του ανοσοποιητικού, όπως αυτοάνοσα νοσήματα είναι συχνότερα στις γυναίκες, ενώ φαίνεται ότι οι γυναίκες αναπτύσσουν και υψηλότερα επίπεδα αντισωμάτων έναντι του ιού μετά τον εμβολιασμό. Επιπλέον, οι πιο συχνές αιτίες θρόμβωσης του φλεβών του εγκεφάλου έχουν να κάνουν με καταστάσεις που αυξάνουν τα επίπεδα των οιστρογόνων, όπως η εγκυμοσύνη και η χρήση αντισυλληπτικών. Τα οιστρογόνα μεταβάλλουν τα επίπεδα πολλών παραγόντων πήξης που μπορεί να προκαλούν προδιάθεση προς θρομβώσεις. Ορισμένες από τις μεταβολές στην πήξη μετά από τον εμβολιασμό με ορισμένα από τα εμβόλια COVID-19 είναι πιθανό να δρουν σε συνδυασμό και με την επίδραση των των οιστρογόνων στην πήξη.
Τα παραπάνω δεδομένα συνόψισαν οι καθηγητές του ΕΚΠΑ Στάθης Καστρίτης και Θάνος Δημόπουλος (πρύτανης).
https://www.tovima.gr/2021/04/15/scienc ... mvoliasmo/
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2021, 14:47
Γω δεν κάνω εμβόλιο . Είμαι υπερτασικός και δύσκολος στην κατάλληλη φαρμακευτική αγωγή. Δε θέλω να αφήσω τη Στύγαινα χήρα και ορφανά τα παιδάκια μου.Σελφ τεστ έκανα μόνος μου χθες ( αρνητικό) κι όσα θέλουν από δω και πέρα.
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2021, 14:48
Και γιατι παρακαλω να μην κανουν εμβολιο και οι νεκροι;GoBack έγραψε: 15 Απρ 2021, 14:46Μπορει να ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο.Να συμπεριλαμβανουν δηλαδη και τιποτα νεκρους 20ετιας οπως γινοταν με τους εκλογικους καταλογους.
Εδω καποτε τους βαζαμε και ψηφιζαν κιολας.
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2021, 14:49
Αν αυτο χρειαστει για να φερουμε περισσοτερους τουριστες,τοτε θα γινει.stergiosbik έγραψε: 15 Απρ 2021, 14:48Και γιατι παρακαλω να μην κανουν εμβολιο και οι νεκροι;GoBack έγραψε: 15 Απρ 2021, 14:46Μπορει να ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο.Να συμπεριλαμβανουν δηλαδη και τιποτα νεκρους 20ετιας οπως γινοταν με τους εκλογικους καταλογους.
Εδω καποτε τους βαζαμε και ψηφιζαν κιολας.
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2021, 14:52
Αρκετοι εχουν αποδημησει εδω και χρονια, πολλοι θα μας χαιρετησουν συντομα και αρκετοι εχουν ηδη νοσησει.
Με ανοιχτα τα παντα το γκρικ σαμμερ και τους μπολιαστες ανοσιας
που θα υποδεχθουμε κατα εκατομμυρια μεχρι Σεπτεμβρη Οκτωβρη θα ειμαστε πολυ ψηλα.Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2021, 14:55
https://www.newsbomb.gr/ellada/astynomi ... tis-pfizer
Κέντρο υγείας Αγίας Παρασκευής: Ντελιβεράς έκλεψε εμβόλιο της Pfizer!
Κέντρο υγείας Αγίας Παρασκευής: Ντελιβεράς έκλεψε εμβόλιο της Pfizer!
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2021, 14:56
Giorgos Pappas
15 ώρ. ·
Ημερολόγιο κορωνοϊού, 14 Απριλίου 2021- Περί του εμβολίου της J&J και άλλων "δαιμονίων":
1. Τώρα που γράφω συνεχίζεται η συνεδρίαση του Advisory Committee on Immunization Practices- ACIP, πλήρης διαφάνεια και πλήρης παρουσίαση των 6 (ίσως 7) περιστατικών που οδήγησαν στην προσωρινή παύση της χρήσης του συγκεκριμένου εμβολίου στις ΗΠΑ. Παρουσίαση των περιστατικών, ανάλυση, εκτίμηση της αυξημένης συχνότητας, επιστροφή σε δοκιμές και πρότερες χρήσεις της πλατφόρμας του εμβολίου, ζηλεύω απίστευτα. Την ίδια ώρα η Επίτροπος της ΕΕ ζητά με επιστολή από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων να τρέξει λίγο (ακόμη περιμένουμε αναλυτικά πορίσματα).
2. Επί της ουσίας: ακριβώς το ίδιο σύνδρομο που παρατηρείται και με το εμβόλιο της ΑΖ. Υπήρξε και στην κλινική δοκιμή ένα αντίστοιχο περιστατικό, με χαμηλά αιμοπετάλια, αλλά επειδή υπήρξε και μια αντίστοιχη θρόμβωση στην ομάδα placebo δεν αξιολογήθηκε. Εδώ έχουμε γυναίκες 18-59 ετών, λευκές, χωρίς ιδιαίτερο ιστορικό (μόνο μία έπαιρνε αντισυλληπτικά, οι τρεις αναφέρονται ως παχύσαρκες)- στην κλινική δοκιμή φάσης ΙΙΙ όμως ήταν 25χρονος άνδρας που εμφάνισε το σύνδρομο (που είναι καλά στην υγεία του). Σε προηγούμενες δοκιμές του "οχήματος" σε εμβόλια για τον Ebola και τον ιο της βρογχιολίτιδας δεν είχαν δει παρόμοια ευρήματα. Ενδιαφέρον ότι για ένα από τα περιστατικά τους ενημέρωσε ο editor του New England Journal of Medicine, επειδή οι θεράποντες έσπευσαν να δημοσιεύσουν αντί να ενημερώσουν τις αρχές!!!
3. Συχνότητα: στις γυναίκες ηλικίας 20-50 έχουν γίνει 1.495.450 δόσεις του εμβολίου της J&J (χωρίς το Τέξας για κάποιο λόγο). Που σημαίνει αναλογία κάπου 1:200.000 σε αυτό τον πληθυσμό, λογικά θα έχουμε και νέες αναφορές και θα γίνει λίγο συχνότερο. Στην Ευρώπη αντίστοιχη αναλογία σε πληθυσμό δεν γνωρίζουμε. Όμως είναι δεδομένα η συσχέτιση ηλικίας και φύλου, ΔΕΝ παρατηρήθηκε κάτι σε άλλης ηλικίας γυναίκες ή άνδρες (σε άλλες 5.400.000 δόσεις). Για υπόβαθρο δεν υποθέτουν κάτι νέο, την αναγνώριση και την θεραπεία την έχουν πλέον κωδικοποιήσει παγκοσμίως.
4. Έπρεπε να σταματήσουν; Μήπως θρέφουν έτσι την διστακτικότητα; Έχουν το πλεονέκτημα πως έχουν ήδη χορηγήσει 200 εκατομμύρια δόσεις από τα άλλα, τα mRNA, και βασίζονται σε αυτά για να ολοκληρώσουν εμβολιαστική κάλυψη (με αυτά δεν παρατηρήθηκε το αντίστοιχο σύνδρομο, τρεις θρομβώσεις σηραγγωδών κόλπων/ εγκεφαλικών αγγείων που παρατηρήθηκαν με την Moderna δεν συνοδεύονταν από θρομβοπενία- με την Pfizer μηδέν). Δεν θα τους καθυστερήσει ιδιαίτερα η παύση του J&J. Ταυτόχρονα, επιτυγχάνουν αυτό που πρέπει να κάνει η φαρμακοεπαγρύπνηση: αναγνωρίζει το πρόβλημα (οπότε σε προσανατολίζει στο τι φταίει, εφόσον συμβαίνει και εδώ), πληροφορεί πληθυσμό και κλινικούς (ώστε να έχουν το νου τους, να το σκέφτονται, να ξέρουν να το διαγνώσουν και να το θεραπεύσουν έγκαιρα)
5. Την άλλη εβδομάδα θα εκφράσει άποψη ο ΕΜΑ...Αφήνοντας και πάλι στους ανήσυχους αλλά και τους επιτήδειους και τους έχοντες άποψη για όλα να αλωνίζουν και να παραπληροφορούν. Οι Υπουργοί Υγείας της ΕΕ δεν συμφώνησαν σε κοινή θέση για το ΑΖ, και η κάθε χώρα κινείται διαφορετικά- η Δανία για παράδειγμα ακύρωσε πλήρως το εμβόλιο της ΑΖ. Προσοχή όμως: η Δανία έχει χαμηλή κυκλοφορία του ιου (3 φορές λιγότερα κρούσματα ημερησίως, αναλογικά στον πληθυσμό, κάνοντας όμως 7πλάσια τεστ καθημερινά). Κοινώς, έχουν περιθώρια να μην το χρησιμοποιήσουν, είναι μικρότερη η πιθανότητα να κολλήσεις στην Δανία αυτή την στιγμή. Οπότε μικρότερο και το αναλογικό όφελος του εμβολίου. Σε μια χώρα όπου ο ιος υπάρχει παντού (σαν κάτι μεσογειακές που θα ανοίξουν για τον τουρισμό), το αναλογικό όφελος είναι μεγαλύτερο.
6. Το πώς εκτιμά κανείς το αναλογικό όφελος είναι άλλη υπόθεση: ο εμβολιασμός δεν είναι υποχρεωτικός. Δεν θέλει κάποιος να εμβολιασθεί; ΟΚ. Θέλει να κάνει άλλο εμβόλιο; Του δίνεται η δυνατότητα πλέον, αλλά δεν μπορεί και η πολιτεία να σχεδιάζει με βάση την ατομική προτίμηση καθενός. Αλλά να προσέξει τον εαυτό του ώστε έμμεσα να προστατευθούν και οι γύρω του. Και να προσέξει και από πού ενημερώνεται και ποιον εμπιστεύεται. Και να προσέξουν λίγο και τα ΜΜΕ και να μην παρουσιάζουν κάθε αιτίαση ως νέα επιπλοκή, και να επιτεθεί λίγο επικοινωνιακά η επιτροπή εμβολιασμών, και να προσέξουν λίγο και τα μέλη της πώς τοποθετούνται, ακούγονται αστοχίες. Κατά τα άλλα, επαναστάσεις στις πορείες, τις εκκλησίες και τις παρέες, αβελτηρίες στους εργασιακούς χώρους, δεν είναι μαγκιά. Έγκλημα είναι βασικά.
7. Τι προκαλεί το σύνδρομο θρομβώσεις/ θρομβοπενία; Προφανώς κάτι από το όχημα, τους αδενοϊούς. Εφόσον εμφανίζεται, πανομοιότυπο, με δύο διαφορετικά οχήματα αδενοϊών. Τέτοιο όχημα έχει και το Sputnik, το οποίου η 1η δόση είναι σχεδόν ίδια με το J&J, ανεξάρτητα ανακοινώσεων (την είδα την ανακοίνωση του Gamaleya περί διαφορών, μια αναλυτική καταγραφή χορηγήσεων ανά τον κόσμο και φαρμακοεπαγρύπνησης αντίστοιχης θα ήθελα επίσης να δω). Τι ξέρουμε για τους αδενοϊούς; Όταν νοσούμε από αυτούς δεν κάνουμε θρομβώσεις, αλλά διάφοροι τύποι που κάνουν μικροεπιδημίες πνευμονίας (σε νεοσύλλεκτους συνήθως), έχουν μια τάση για θρομβοπενία. Θρομβοπενία έκανε και η ενδοφλέβια χορήγηση αδενοϊών σε πειραματόζωα, αλλά όχι η ενδομυϊκή (και δεν φαίνεται στο παρόν σύνδρομο να εμπλέκεται τέτοιος μηχανισμός). Διάφορα πειραματικά μοντέλα έχουν δείξει αλληλεπίδραση αδενοϊών και αιμοπεταλίων, με ασαφείς μηχανισμούς που δεν ταιριάζουν με αυτά που βλέπουμε εδώ. Στα Νορβηγικά περιστατικά, 3/4 γυναίκες έπαιρναν ορμονική θεραπεία, αλλά δεν το είδαμε με την J&J, ούτε στην Γερμανία με τα περιστατικά του εμβολίου ΑΖ. Πιθανολογώ πως κάποια πρωτεΐνη από το καψίδιο του ιου κάπου επάγει μια διασταυρούμενη αντίδραση. Γιατί σε γυναίκες αναπαραγωγικής ηλικίας κατά βάση- υπάρχει ορμονικό υπόβαθρο εν τέλει; Θα μάθουμε σύντομα. Έως τότε ας πληροφορηθούμε σωστά τουλάχιστον.
8. Την ερχόμενη Τρίτη έχει το Health Innovation Conference 2021 με υπεύθυνο προγράμματος τον Aimilios Negis
και θέμα την καινοτομία στην Υγεία, μέσα από την πανδημία. Με πρόγραμμα και ομιλητές που ο λόγος τους έχει σημασία.-σύνδεσμος στο πρώτο σχόλιο
15 ώρ. ·
Ημερολόγιο κορωνοϊού, 14 Απριλίου 2021- Περί του εμβολίου της J&J και άλλων "δαιμονίων":
1. Τώρα που γράφω συνεχίζεται η συνεδρίαση του Advisory Committee on Immunization Practices- ACIP, πλήρης διαφάνεια και πλήρης παρουσίαση των 6 (ίσως 7) περιστατικών που οδήγησαν στην προσωρινή παύση της χρήσης του συγκεκριμένου εμβολίου στις ΗΠΑ. Παρουσίαση των περιστατικών, ανάλυση, εκτίμηση της αυξημένης συχνότητας, επιστροφή σε δοκιμές και πρότερες χρήσεις της πλατφόρμας του εμβολίου, ζηλεύω απίστευτα. Την ίδια ώρα η Επίτροπος της ΕΕ ζητά με επιστολή από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων να τρέξει λίγο (ακόμη περιμένουμε αναλυτικά πορίσματα).
2. Επί της ουσίας: ακριβώς το ίδιο σύνδρομο που παρατηρείται και με το εμβόλιο της ΑΖ. Υπήρξε και στην κλινική δοκιμή ένα αντίστοιχο περιστατικό, με χαμηλά αιμοπετάλια, αλλά επειδή υπήρξε και μια αντίστοιχη θρόμβωση στην ομάδα placebo δεν αξιολογήθηκε. Εδώ έχουμε γυναίκες 18-59 ετών, λευκές, χωρίς ιδιαίτερο ιστορικό (μόνο μία έπαιρνε αντισυλληπτικά, οι τρεις αναφέρονται ως παχύσαρκες)- στην κλινική δοκιμή φάσης ΙΙΙ όμως ήταν 25χρονος άνδρας που εμφάνισε το σύνδρομο (που είναι καλά στην υγεία του). Σε προηγούμενες δοκιμές του "οχήματος" σε εμβόλια για τον Ebola και τον ιο της βρογχιολίτιδας δεν είχαν δει παρόμοια ευρήματα. Ενδιαφέρον ότι για ένα από τα περιστατικά τους ενημέρωσε ο editor του New England Journal of Medicine, επειδή οι θεράποντες έσπευσαν να δημοσιεύσουν αντί να ενημερώσουν τις αρχές!!!
3. Συχνότητα: στις γυναίκες ηλικίας 20-50 έχουν γίνει 1.495.450 δόσεις του εμβολίου της J&J (χωρίς το Τέξας για κάποιο λόγο). Που σημαίνει αναλογία κάπου 1:200.000 σε αυτό τον πληθυσμό, λογικά θα έχουμε και νέες αναφορές και θα γίνει λίγο συχνότερο. Στην Ευρώπη αντίστοιχη αναλογία σε πληθυσμό δεν γνωρίζουμε. Όμως είναι δεδομένα η συσχέτιση ηλικίας και φύλου, ΔΕΝ παρατηρήθηκε κάτι σε άλλης ηλικίας γυναίκες ή άνδρες (σε άλλες 5.400.000 δόσεις). Για υπόβαθρο δεν υποθέτουν κάτι νέο, την αναγνώριση και την θεραπεία την έχουν πλέον κωδικοποιήσει παγκοσμίως.
4. Έπρεπε να σταματήσουν; Μήπως θρέφουν έτσι την διστακτικότητα; Έχουν το πλεονέκτημα πως έχουν ήδη χορηγήσει 200 εκατομμύρια δόσεις από τα άλλα, τα mRNA, και βασίζονται σε αυτά για να ολοκληρώσουν εμβολιαστική κάλυψη (με αυτά δεν παρατηρήθηκε το αντίστοιχο σύνδρομο, τρεις θρομβώσεις σηραγγωδών κόλπων/ εγκεφαλικών αγγείων που παρατηρήθηκαν με την Moderna δεν συνοδεύονταν από θρομβοπενία- με την Pfizer μηδέν). Δεν θα τους καθυστερήσει ιδιαίτερα η παύση του J&J. Ταυτόχρονα, επιτυγχάνουν αυτό που πρέπει να κάνει η φαρμακοεπαγρύπνηση: αναγνωρίζει το πρόβλημα (οπότε σε προσανατολίζει στο τι φταίει, εφόσον συμβαίνει και εδώ), πληροφορεί πληθυσμό και κλινικούς (ώστε να έχουν το νου τους, να το σκέφτονται, να ξέρουν να το διαγνώσουν και να το θεραπεύσουν έγκαιρα)
5. Την άλλη εβδομάδα θα εκφράσει άποψη ο ΕΜΑ...Αφήνοντας και πάλι στους ανήσυχους αλλά και τους επιτήδειους και τους έχοντες άποψη για όλα να αλωνίζουν και να παραπληροφορούν. Οι Υπουργοί Υγείας της ΕΕ δεν συμφώνησαν σε κοινή θέση για το ΑΖ, και η κάθε χώρα κινείται διαφορετικά- η Δανία για παράδειγμα ακύρωσε πλήρως το εμβόλιο της ΑΖ. Προσοχή όμως: η Δανία έχει χαμηλή κυκλοφορία του ιου (3 φορές λιγότερα κρούσματα ημερησίως, αναλογικά στον πληθυσμό, κάνοντας όμως 7πλάσια τεστ καθημερινά). Κοινώς, έχουν περιθώρια να μην το χρησιμοποιήσουν, είναι μικρότερη η πιθανότητα να κολλήσεις στην Δανία αυτή την στιγμή. Οπότε μικρότερο και το αναλογικό όφελος του εμβολίου. Σε μια χώρα όπου ο ιος υπάρχει παντού (σαν κάτι μεσογειακές που θα ανοίξουν για τον τουρισμό), το αναλογικό όφελος είναι μεγαλύτερο.
6. Το πώς εκτιμά κανείς το αναλογικό όφελος είναι άλλη υπόθεση: ο εμβολιασμός δεν είναι υποχρεωτικός. Δεν θέλει κάποιος να εμβολιασθεί; ΟΚ. Θέλει να κάνει άλλο εμβόλιο; Του δίνεται η δυνατότητα πλέον, αλλά δεν μπορεί και η πολιτεία να σχεδιάζει με βάση την ατομική προτίμηση καθενός. Αλλά να προσέξει τον εαυτό του ώστε έμμεσα να προστατευθούν και οι γύρω του. Και να προσέξει και από πού ενημερώνεται και ποιον εμπιστεύεται. Και να προσέξουν λίγο και τα ΜΜΕ και να μην παρουσιάζουν κάθε αιτίαση ως νέα επιπλοκή, και να επιτεθεί λίγο επικοινωνιακά η επιτροπή εμβολιασμών, και να προσέξουν λίγο και τα μέλη της πώς τοποθετούνται, ακούγονται αστοχίες. Κατά τα άλλα, επαναστάσεις στις πορείες, τις εκκλησίες και τις παρέες, αβελτηρίες στους εργασιακούς χώρους, δεν είναι μαγκιά. Έγκλημα είναι βασικά.
7. Τι προκαλεί το σύνδρομο θρομβώσεις/ θρομβοπενία; Προφανώς κάτι από το όχημα, τους αδενοϊούς. Εφόσον εμφανίζεται, πανομοιότυπο, με δύο διαφορετικά οχήματα αδενοϊών. Τέτοιο όχημα έχει και το Sputnik, το οποίου η 1η δόση είναι σχεδόν ίδια με το J&J, ανεξάρτητα ανακοινώσεων (την είδα την ανακοίνωση του Gamaleya περί διαφορών, μια αναλυτική καταγραφή χορηγήσεων ανά τον κόσμο και φαρμακοεπαγρύπνησης αντίστοιχης θα ήθελα επίσης να δω). Τι ξέρουμε για τους αδενοϊούς; Όταν νοσούμε από αυτούς δεν κάνουμε θρομβώσεις, αλλά διάφοροι τύποι που κάνουν μικροεπιδημίες πνευμονίας (σε νεοσύλλεκτους συνήθως), έχουν μια τάση για θρομβοπενία. Θρομβοπενία έκανε και η ενδοφλέβια χορήγηση αδενοϊών σε πειραματόζωα, αλλά όχι η ενδομυϊκή (και δεν φαίνεται στο παρόν σύνδρομο να εμπλέκεται τέτοιος μηχανισμός). Διάφορα πειραματικά μοντέλα έχουν δείξει αλληλεπίδραση αδενοϊών και αιμοπεταλίων, με ασαφείς μηχανισμούς που δεν ταιριάζουν με αυτά που βλέπουμε εδώ. Στα Νορβηγικά περιστατικά, 3/4 γυναίκες έπαιρναν ορμονική θεραπεία, αλλά δεν το είδαμε με την J&J, ούτε στην Γερμανία με τα περιστατικά του εμβολίου ΑΖ. Πιθανολογώ πως κάποια πρωτεΐνη από το καψίδιο του ιου κάπου επάγει μια διασταυρούμενη αντίδραση. Γιατί σε γυναίκες αναπαραγωγικής ηλικίας κατά βάση- υπάρχει ορμονικό υπόβαθρο εν τέλει; Θα μάθουμε σύντομα. Έως τότε ας πληροφορηθούμε σωστά τουλάχιστον.
8. Την ερχόμενη Τρίτη έχει το Health Innovation Conference 2021 με υπεύθυνο προγράμματος τον Aimilios Negis
και θέμα την καινοτομία στην Υγεία, μέσα από την πανδημία. Με πρόγραμμα και ομιλητές που ο λόγος τους έχει σημασία.-σύνδεσμος στο πρώτο σχόλιο
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2021, 15:02
Α, ναι, είναι πολύ περίεργη μίξη ο πατέρας μου. Ήταν πάντοτε ΝΔ και παθιασμένα, αλλά προφανώς λόγω καταβολής, γιατί στην ψυχή ήταν πάντα Πασόκος. Ήταν κλασική νοοτροπία ΠΑΣΟΚ αν και το μισούσε. Μετά το πρώτο μνημόνιο, άρχισε να σιχτιρίζει την ΝΔ και ψήφισε Καμμένο. Επίσης άκουγε Λιακόπουλο (έχει πολλά βιβλία του*) και τώρα ακούει Βελόπουλο.Thor έγραψε: 15 Απρ 2021, 14:40hellegennes έγραψε: 15 Απρ 2021, 14:24Σε ευχαριστώ.
Θα ήταν σιδερένιος, αν δεν με έγραφε στα παπάρια του και δεν έτρωγε διαρκώς γλυκά (έχει ζάχαρο), πατατάκια οικογενειακής συσκευασίας (έχει υπέρταση) και δεν φρόντιζε να μειώσει το φαγητό που τρώει (σύμφωνα με τους υπολογισμούς βάσει BMI, είναι υπέρβαρος, ακριβώς στο όριο της παχυσαρκίας).
Περιττό να πω ότι τα υπόλοιπα μέτρα τα γράφει επίσης στα παπάρια του. Μετακινήσεις, αποστάσεις, καθαριότητα, υγιεινή, μάσκες, κτλ.
Μπραβο του,σιδερενιος!
Κάποια στιγμή με ρώτησε αν θα κάνω το εμβόλιο. Είπα όχι και εξήγησα γιατί. Λέω «εσύ θα το κάνεις;». Μου λέει «ναι. Να μην το κάνω;». Του απάντησα ότι είναι δική του επιλογή τι θα κάνει.
* συν ό,τι είχε γράψει ο Ντένικεν στις δεκαετίες του '70 και '80.
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2021, 15:08
hellegennes έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:02Α, ναι, είναι πολύ περίεργη μίξη ο πατέρας μου. Ήταν πάντοτε ΝΔ και παθιασμένα, αλλά προφανώς λόγω καταβολής, γιατί στην ψυχή ήταν πάντα Πασόκος. Ήταν κλασική νοοτροπία ΠΑΣΟΚ αν και το μισούσε. Μετά το πρώτο μνημόνιο, άρχισε να σιχτιρίζει την ΝΔ και ψήφισε Καμμένο. Επίσης άκουγε Λιακόπουλο (έχει πολλά βιβλία του*) και τώρα ακούει Βελόπουλο.Thor έγραψε: 15 Απρ 2021, 14:40hellegennes έγραψε: 15 Απρ 2021, 14:24
Σε ευχαριστώ.
Θα ήταν σιδερένιος, αν δεν με έγραφε στα παπάρια του και δεν έτρωγε διαρκώς γλυκά (έχει ζάχαρο), πατατάκια οικογενειακής συσκευασίας (έχει υπέρταση) και δεν φρόντιζε να μειώσει το φαγητό που τρώει (σύμφωνα με τους υπολογισμούς βάσει BMI, είναι υπέρβαρος, ακριβώς στο όριο της παχυσαρκίας).
Περιττό να πω ότι τα υπόλοιπα μέτρα τα γράφει επίσης στα παπάρια του. Μετακινήσεις, αποστάσεις, καθαριότητα, υγιεινή, μάσκες, κτλ.
Κάποια στιγμή με ρώτησε αν θα κάνω το εμβόλιο. Είπα όχι και εξήγησα γιατί. Λέω «εσύ θα το κάνεις;». Μου λέει «ναι. Να μην το κάνω;». Του απάντησα ότι είναι δική του επιλογή τι θα κάνει.
* συν ό,τι είχε γράψει ο Ντένικεν στις δεκαετίες του '70 και '80.
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2021, 15:16
Τουλαχιστον πηρε και μια σωστη αποφαση!hellegennes έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:02Α, ναι, είναι πολύ περίεργη μίξη ο πατέρας μου. Ήταν πάντοτε ΝΔ και παθιασμένα, αλλά προφανώς λόγω καταβολής, γιατί στην ψυχή ήταν πάντα Πασόκος. Ήταν κλασική νοοτροπία ΠΑΣΟΚ αν και το μισούσε. Μετά το πρώτο μνημόνιο, άρχισε να σιχτιρίζει την ΝΔ και ψήφισε Καμμένο. Επίσης άκουγε Λιακόπουλο (έχει πολλά βιβλία του*) και τώρα ακούει Βελόπουλο.Thor έγραψε: 15 Απρ 2021, 14:40hellegennes έγραψε: 15 Απρ 2021, 14:24
Σε ευχαριστώ.
Θα ήταν σιδερένιος, αν δεν με έγραφε στα παπάρια του και δεν έτρωγε διαρκώς γλυκά (έχει ζάχαρο), πατατάκια οικογενειακής συσκευασίας (έχει υπέρταση) και δεν φρόντιζε να μειώσει το φαγητό που τρώει (σύμφωνα με τους υπολογισμούς βάσει BMI, είναι υπέρβαρος, ακριβώς στο όριο της παχυσαρκίας).
Περιττό να πω ότι τα υπόλοιπα μέτρα τα γράφει επίσης στα παπάρια του. Μετακινήσεις, αποστάσεις, καθαριότητα, υγιεινή, μάσκες, κτλ.
Κάποια στιγμή με ρώτησε αν θα κάνω το εμβόλιο. Είπα όχι και εξήγησα γιατί. Λέω «εσύ θα το κάνεις;». Μου λέει «ναι. Να μην το κάνω;». Του απάντησα ότι είναι δική του επιλογή τι θα κάνει.
* συν ό,τι είχε γράψει ο Ντένικεν στις δεκαετίες του '70 και '80.
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2021, 15:22
ΣΣ: Του πατρός ,του αφαίρεσα εσκεμμένα απ' το τηλεκοντρόλ το κανάλι του Βελόπουλου και του είπα (ψευδώς) ότι δεν το πιάνει.Στύγιος έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:08hellegennes έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:02Α, ναι, είναι πολύ περίεργη μίξη ο πατέρας μου. Ήταν πάντοτε ΝΔ και παθιασμένα, αλλά προφανώς λόγω καταβολής, γιατί στην ψυχή ήταν πάντα Πασόκος. Ήταν κλασική νοοτροπία ΠΑΣΟΚ αν και το μισούσε. Μετά το πρώτο μνημόνιο, άρχισε να σιχτιρίζει την ΝΔ και ψήφισε Καμμένο. Επίσης άκουγε Λιακόπουλο (έχει πολλά βιβλία του*) και τώρα ακούει Βελόπουλο.
Κάποια στιγμή με ρώτησε αν θα κάνω το εμβόλιο. Είπα όχι και εξήγησα γιατί. Λέω «εσύ θα το κάνεις;». Μου λέει «ναι. Να μην το κάνω;». Του απάντησα ότι είναι δική του επιλογή τι θα κάνει.
* συν ό,τι είχε γράψει ο Ντένικεν στις δεκαετίες του '70 και '80.
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2021, 15:41
Αν καποιος που εχει κανει την 1η δοση εμβολιου παει να κανει τεστ κορονωιου θα βγει θετικος, σωστα?
Για ποσο καιρο θα συμβαινει αυτο? Η εκτιμηση ειναι για 6-8 μηνες?
Για ποσο καιρο θα συμβαινει αυτο? Η εκτιμηση ειναι για 6-8 μηνες?
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2021, 15:48
1 μήνα νομίζω , μπορεί και να κάνω λάθος. Ο πατήρ έχει κάνει και τις 2 δόσεις Pfizer και τον έχουμε στην απομόνωση.Daje έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:41 Αν καποιος που εχει κανει την 1η δοση εμβολιου παει να κανει τεστ κορονωιου θα βγει θετικος, σωστα?
Για ποσο καιρο θα συμβαινει αυτο? Η εκτιμηση ειναι για 6-8 μηνες?
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2021, 16:17
Θα πας στη κολαση!!Στύγιος έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:22ΣΣ: Του πατρός ,του αφαίρεσα εσκεμμένα απ' το τηλεκοντρόλ το κανάλι του Βελόπουλου και του είπα (ψευδώς) ότι δεν το πιάνει.Στύγιος έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:08hellegennes έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:02
Α, ναι, είναι πολύ περίεργη μίξη ο πατέρας μου. Ήταν πάντοτε ΝΔ και παθιασμένα, αλλά προφανώς λόγω καταβολής, γιατί στην ψυχή ήταν πάντα Πασόκος. Ήταν κλασική νοοτροπία ΠΑΣΟΚ αν και το μισούσε. Μετά το πρώτο μνημόνιο, άρχισε να σιχτιρίζει την ΝΔ και ψήφισε Καμμένο. Επίσης άκουγε Λιακόπουλο (έχει πολλά βιβλία του*) και τώρα ακούει Βελόπουλο.
Κάποια στιγμή με ρώτησε αν θα κάνω το εμβόλιο. Είπα όχι και εξήγησα γιατί. Λέω «εσύ θα το κάνεις;». Μου λέει «ναι. Να μην το κάνω;». Του απάντησα ότι είναι δική του επιλογή τι θα κάνει.
* συν ό,τι είχε γράψει ο Ντένικεν στις δεκαετίες του '70 και '80.
