Phorum.com.gr

NewModelArmy έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:05

Leporello έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:02

NewModelArmy έγραψε: 13 Φεβ 2019, 15:31Οι ΝεοΕλληνες εχουν τοση σχεση με τους Αρχαιους οση ο Αμρ Ουαρντα με τον Χεοπα.

Ο Αμρ Ουάρντα και ο Χέοπας μιλούσαν τελείως διαφορετικές γλώσσες. Επιπλέον, ο Αμρ Ουάρντα συνειδητά δεν θέλει να έχει σχέση με τον Χέοπα, γιατί θεωρεί τον εαυτό του Αραβα.

Ενω ενας Νεοελληνας με τον Περικλη ας πουμε θα συνεννοουνταν για πλακα.

NewModelArmy έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:05

Leporello έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:02

NewModelArmy έγραψε: 13 Φεβ 2019, 15:31Οι ΝεοΕλληνες εχουν τοση σχεση με τους Αρχαιους οση ο Αμρ Ουαρντα με τον Χεοπα.

Ο Αμρ Ουάρντα και ο Χέοπας μιλούσαν τελείως διαφορετικές γλώσσες. Επιπλέον, ο Αμρ Ουάρντα συνειδητά δεν θέλει να έχει σχέση με τον Χέοπα, γιατί θεωρεί τον εαυτό του Αραβα.

Ενω ενας Νεοελληνας με τον Περικλη ας πουμε θα συνεννοουνταν για πλακα.

NewModelArmy έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:05

Leporello έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:02

NewModelArmy έγραψε: 13 Φεβ 2019, 15:31Οι ΝεοΕλληνες εχουν τοση σχεση με τους Αρχαιους οση ο Αμρ Ουαρντα με τον Χεοπα.

Ο Αμρ Ουάρντα και ο Χέοπας μιλούσαν τελείως διαφορετικές γλώσσες. Επιπλέον, ο Αμρ Ουάρντα συνειδητά δεν θέλει να έχει σχέση με τον Χέοπα, γιατί θεωρεί τον εαυτό του Αραβα.

Ενω ενας Νεοελληνας με τον Περικλη ας πουμε θα συνεννοουνταν για πλακα.

Leporello έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:02

NewModelArmy έγραψε: 13 Φεβ 2019, 15:31Οι ΝεοΕλληνες εχουν τοση σχεση με τους Αρχαιους οση ο Αμρ Ουαρντα με τον Χεοπα.

Ο Αμρ Ουάρντα και ο Χέοπας μιλούσαν τελείως διαφορετικές γλώσσες. Επιπλέον, ο Αμρ Ουάρντα συνειδητά δεν θέλει να έχει σχέση με τον Χέοπα, γιατί θεωρεί τον εαυτό του Αραβα.

Οι Ελληνες δεν έχουν τα παραπάνω χαρακτηριστικά. Αντιθέτως, έχουν μία από τις σταθερότερες συνέχειες λαών που ζούν στον ίδιο τόπο. Πρέπει λοιπόν να δεχθούμε ότι αποτελούν συνέχεια (και) των Αρχαίων. Με αντίθετη λογική, θα καταλήξουμε σε παραδοξότητες, όπως ότι ο Ερντογάν δεν έχει σχέση με τον Αλπ Ασλάν, ο Πούτιν δεν έχει σχέση με τον Ιβάν τον Τρομερό (τής δυναστείας των Ρούρικ, μη το ξεχνάμε) ο Μπέκαμ δεν έχει καμμία σχέση με τον Ριχάρδο τον Λεοντόκαρδο (ο οποίος πάντως μιλούσε Γαλλικά) ο Σάχης καμμία σχέση με τον Δαρείο, ούτε ο Northerner με τον Ασπαρούχ, ούτε ο Μακρόν με τον Σάρλ Μαρτέλ και πολύ περισσότερο με τον Βενσενζετορίξ. Γενικώς, κανείς δεν έχει σχέση με κανέναν.

Hƿæt! ƿē Gār-Dena in ġeār-dagum,
þēod-cyninga, þrym ġefrūnon,
hū ðā æþelingas ellen fremedon.

Μῆνιν ἄειδε, θεά, Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος
οὐλομένην, ἣ μυρί᾽ Ἀχαιοῖς ἄλγε᾽ ἔθηκε,
πολλὰς δ᾽ ἰφθίμους ψυχὰς Ἄϊδι προΐαψεν
ἡρώων, αὐτοὺς δὲ ἑλώρια τεῦχε κύνεσσιν
5 οἰωνοῖσί τε πᾶσι, Διὸς δ᾽ ἐτελείετο βουλή,
ἐξ οὗ δὴ τὰ πρῶτα διαστήτην ἐρίσαντε
Ἀτρεΐδης τε ἄναξ ἀνδρῶν καὶ δῖος Ἀχιλλεύς

Fæder ūre þū þe eart on heofonum,
[2] Sī þīn nama ġehālgod.
[3] Tōbecume þīn rīċe,
[4] ġewurþe þīn willa, on eorðan swā swā on heofonum.
[5] Ūre ġedæġhwāmlīcan hlāf syle ūs tō dæġ,
[6] and forġyf ūs ūre gyltas, swā swā wē forġyfað ūrum gyltendum.
[7] And ne ġelǣd þū ūs on costnunge, ac ālȳs ūs of yfele.
[8] Sōþlīċe.

Πάτερ ἡμῶν,
ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς,
ἁγιασθήτω τὸ ὄνομά σου,
ἐλθέτω ἡ βασιλεία σου,
γενηθήτω τὸ θέλημά σου,
ὡς ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ τῆς γῆς.
Τὸν ἄρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον,
δὸς ἡμῖν σήμερον,
καὶ ἄφες ἡμῖν τὰ ὀφειλήματα ἡμῶν,
ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφίεμεν τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν,
καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν,
ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ.
̓Αμήν.

Beria έγραψε: 13 Φεβ 2019, 15:52

hellegennes έγραψε: 13 Φεβ 2019, 15:34 Περιμένουμε ακόμα να ακούσουμε τα τρομερά επιχειρήματα που να καταρρίπτουν το αυτονόητο, δηλαδή ότι οι σύγχρονοι Έλληνες αποτελούν άμεση συνέχεια των αρχαίων προγόνων τους.

Το γλωσσικό είναι ισχυρό επιχείρημα για την συνέχεια, όντως
Η πασοκική λαμογιά και η ρουφιανιά είναι επίσης ισχυρότατο επιχείρημα για την τρισχιλιετή εθνική συνείδηση

hellegennes έγραψε:. Η πλειονότητα των σύγχρονων αγγλόγλωσσων δεν θα μπορούσε να συνεννοηθεί με τον Σαίξπηρ.

Μπίστης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:28

hellegennes έγραψε:. Η πλειονότητα των σύγχρονων αγγλόγλωσσων δεν θα μπορούσε να συνεννοηθεί με τον Σαίξπηρ.

Προσπάθησα αγγλικά των Άγγλων (πριν τους Νορμανδούς) κάτι σαν αυτά που έβαλε ο ΟΥΤΙΣ και 2% δεν έπιασα, ούτε με τα γερμανικά δεν τα καταλάβαινα ...

Μπίστης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:28

hellegennes έγραψε:. Η πλειονότητα των σύγχρονων αγγλόγλωσσων δεν θα μπορούσε να συνεννοηθεί με τον Σαίξπηρ.

Προσπάθησα αγγλικά των Άγγλων (πριν τους Νορμανδούς) κάτι σαν αυτά που έβαλε ο ΟΥΤΙΣ και 2% δεν έπιασα, ούτε με τα γερμανικά δεν τα καταλάβαινα ...

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:23 Η εισαγωγή από το Beowulf.
Είναι προφανές ότι κανείς σύγχρονος Άγγλος ή Αγγλόφωνος δεν μπορεί να αναγνωρίσει έστω μια λέξη.

Hƿæt! ƿē Gār-Dena in ġeār-dagum,
þēod-cyninga, þrym ġefrūnon,
hū ðā æþelingas ellen fremedon.

hellegennes έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:35

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:23 Η εισαγωγή από το Beowulf.
Είναι προφανές ότι κανείς σύγχρονος Άγγλος ή Αγγλόφωνος δεν μπορεί να αναγνωρίσει έστω μια λέξη.

Hƿæt! ƿē Gār-Dena in ġeār-dagum,
þēod-cyninga, þrym ġefrūnon,
hū ðā æþelingas ellen fremedon.

King. Τι κερδίζω;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:23 Η εισαγωγή από το Beowulf.
Είναι προφανές ότι κανείς σύγχρονος Άγγλος ή Αγγλόφωνος δεν μπορεί να αναγνωρίσει έστω μια λέξη.

Hƿæt! ƿē Gār-Dena in ġeār-dagum,
þēod-cyninga, þrym ġefrūnon,
hū ðā æþelingas ellen fremedon.

Η εισαγωγή από την Ιλιάδα.
Είναι προφανές ότι ένας Ελληνόφωνος θα αναγνωρίσει έστω πέντε λέξεις(έχω υπογραμμίσει επτά).

Μῆνιν ἄειδε, θεά, Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος
οὐλομένην, ἣ μυρί᾽ Ἀχαιοῖς ἄλγε᾽ ἔθηκε,
πολλὰς δ᾽ ἰφθίμους ψυχὰς Ἄϊδι προΐαψεν
ἡρώων, αὐτοὺς δὲ ἑλώρια τεῦχε κύνεσσιν
5 οἰωνοῖσί τε πᾶσι, Διὸς δ᾽ ἐτελείετο βουλή,
ἐξ οὗ δὴ τὰ πρῶτα διαστήτην ἐρίσαντε
Ἀτρεΐδης τε ἄναξ ἀνδρῶν καὶ δῖος Ἀχιλλεύς

Ὁ ἔρως τίκτει τὸ φιλὶν καὶ τὸ φιλὶν τὸν πόθον,

ὁ πόθος δίδει μέριμνας, ἔννοιάς τε καὶ φροντίδας,

κατατολμᾶ καὶ κίνδυνον καὶ χωρισμὸν γονέων,

705

θάλασσαν ἀντιμάχεται, τὸ πῦρ οὐ διαλογίζει

καὶ τίποτε οὐ λογίζεται ὁ ποθῶν διὰ τὴν ἀγάπην·

ἐγκρεμνοὺς οὐ λογίζεται, τοὺς ποταμοὺς οὐδόλως,

τὰς ἀγρυπνίας ἀνάπαυσιν καὶ τὰς κλεισούρας κάμπους.

Καὶ ὅσοι βασανίζεσθε δι’ ἀγάπην κορασίου
710

ἀκούσατε διὰ γραφῆς τῶν <θαυμαστῶν> Ἑλλήνων

πόσα καὶ αὐτοὶ ὑπομείνασιν βάσανα διὰ τὸν πόθον.

Βλέπετε, οἱ ἀναγινώσκοντες, τοὺς ἀριστεῖς ἐκείνους,

τοὺς Ἕλληνας, τοὺς θαυμαστοὺς καὶ ὀνομαστοὺς στρατιώτας,

<καὶ> ὅλα ὅσα ἐγίνουντα διὰ ἐκείνην τὴν Ἑλένην,


715

ὅτε ἐκατεπολέμησαν ἅπασαν τὴν Ἀσίαν,

καὶ πάντες ἐδοξάσθησαν διὰ περισσὴν ἀνδρείαν,

καὶ πάλιν εἰς ἐρωτικὰ ἄλλος τις οὐχ ὑπέστη.

Καὶ οὐ λέγομεν καυχίσματα ἢ πλάσματα καὶ μύθους,

ἃ Ὅμηρος ἐψεύσατο καὶ ἄλλοι τῶν Ἑλλήνων.



720

Ταῦτα γὰρ μῦθοι <οὐ> λέγονται, καυχίσματα οὐ λαλοῦνται,

ἀλλ’ ἀληθεύουν ἐκ παντός, μηδεὶς οὖν ἀπιστήση

ὡς λέγω τὴν ἀλήθειαν τοῦ θαυμαστοῦ Ἀκρίτη.

Beria έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:31

Μπίστης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:28

hellegennes έγραψε:. Η πλειονότητα των σύγχρονων αγγλόγλωσσων δεν θα μπορούσε να συνεννοηθεί με τον Σαίξπηρ.

Προσπάθησα αγγλικά των Άγγλων (πριν τους Νορμανδούς) κάτι σαν αυτά που έβαλε ο ΟΥΤΙΣ και 2% δεν έπιασα, ούτε με τα γερμανικά δεν τα καταλάβαινα ...

Ο νεοέλλην θα μπορούσε να συνομιλήσει αρκετά εύκολα με έναν Ρωμιό του 16ου αιώνα.
Ένας Άγγλος θα ήταν σχεδόν αδύνατον με τον αντίστοιχό του