Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:21

foscilis έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:20

Naida έγραψε: 10 Οκτ 2022, 20:12 Τι σημαίνει ενήλικο σεξουαλικα; ότι;

Σημαίνει ότι έχει πλήρη σεξουαλική αυτοδιάθεση και ικανότητα συναίνεσης σε οποιαδήποτε σεξουαλική πράξη, δε διαφέρει σε τίποτα από ένα άτομο 20 ή 30 ή 60 χρονών από αυτήν την άποψη.

Σωματικά; νοητικά; τι;

Τι χρειάζεται να είσαι για το σεξ; Αυτά.

213 άνθρωποι της διπλανής πόρτας, κάποιοι κυρ Παντελήδες, ίσως και κάποιοι ευυπόληπτοι πολίτες, ίσως και κάποιοι αξιωματούχοι, ίσως και κάποιοι δικαστές κι εισαγγελείς, ίσως και πολιτικοί.... Ίσως και κάποιοι μεγαλοεπιχειρηματίες και εφοπλιστές. Δύσκολο να μην υπάρχει κι ένας αστυνομικός.
Όσο δεν δημοσιεύονται τα ονόματα, το μυαλό μου τρέχει..

Frappezitis έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:40 213 άνθρωποι της διπλανής πόρτας, κάποιοι κυρ Παντελήδες, ίσως και κάποιοι ευυπόληπτοι πολίτες, ίσως και κάποιοι αξιωματούχοι, ίσως και κάποιοι δικαστές κι εισαγγελείς, ίσως και πολιτικοί.... Ίσως και κάποιοι μεγαλοεπιχειρηματίες και εφοπλιστές. Δύσκολο να μην υπάρχει κι ένας αστυνομικός.
Όσο δεν δημοσιεύονται τα ονόματα, το μυαλό μου τρέχει..

Ίσως και παπαδαριό

Frappezitis έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:00

https://www.facebook.com/1745104745/vid ... 637871685/

Κοκομπλόκο έπαθε ο Καμπουράκης όταν του ξέφυγε και πήγε να πει πως η γυναίκα του παιδοβιαστή ήταν στο συνδυασμό του Κώστα Μπακογιάννη, όταν επανήλθε η γλώσσα είπε στο περιφερειακό συμβούλιο της γειτονιάς.
Δείτε το και πείτε φτου σου ρεζίλι είσαι άπιαστος!
Σε κάτι τέτοιες πλάτες στηρίζεται η Ελλάδα στην 108η θέση.... στην ελευθερία του τύπου.

Περιφερειακό συμβούλιο της γειτονιάς.....

Νέος βαθμός τοπικής αυτοδιοίκησης

Frappezitis έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:40 213 άνθρωποι της διπλανής πόρτας, κάποιοι κυρ Παντελήδες, ίσως και κάποιοι ευυπόληπτοι πολίτες, ίσως και κάποιοι αξιωματούχοι, ίσως και κάποιοι δικαστές κι εισαγγελείς, ίσως και πολιτικοί.... Ίσως και κάποιοι μεγαλοεπιχειρηματίες και εφοπλιστές. Δύσκολο να μην υπάρχει κι ένας αστυνομικός.
Όσο δεν δημοσιεύονται τα ονόματα, το μυαλό μου τρέχει..

Ο ένας που έγραφε γι αυτήν τον Μάη στο bourdela.com την ανέφερε ως... 19χρονη, που εμοιαζε μικρότερη. Μάλλον αυτή θα είναι η υπερασπιστικη γραμμή γενικώς, πως μας την πάσαρε για ενήλικη. Τώρα ποσο πειστικό είναι αυτό, πως πέρασες ένα 12χρονο για 18. Μάλλον καθόλου.

plouf έγραψε: 10 Οκτ 2022, 21:53

Ναύτης έγραψε: 10 Οκτ 2022, 13:15

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Οκτ 2022, 13:12

Θέλεις ειλικρινά να μιλήσουμε για την φοβερή και τρομερή αποστροφή των διαφωτισμένων άτακτων στο θέμα της παιδοφιλίας;

Είχα ανεβάσει κάποια λινκς στο εξαφανισμένο θέμα.

Το οποίο ομολογώ δεν κατάλαβα γιατί εξαφανίστηκε.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι γράφεις.

H Γαλη εννοει εναν μεγαλο αριστερο διανοητη που ειχε πρωταγωνιστικο ρολο σην εξεγερση του Μαη του '68 στη Γαλλια.

Εκεινη την εποχη ο συγκεκριμενος και οι υποστηρικτες του υποστηριζαν τον πανσεξουαλισμο τροπον τινα και διεκυρηταν
την ελευθερια ανηλικων να κανουν σεξ με ενηλικες.

Μη σου φανει περιεργο αλλα μεχρι τα μεσα της δεκαετιας του 70 στην πολιτισμενη δυτικη Ευρωπη καποιος μπορουσε
να βρει αρκετα ευκολα περιοδικα πορνοργραφιας με παιδια στην εφηβικη ηλικια αν θες λεπτομερειες ρωτα με και με πμ.

Αναφέρεσαι στον Κον Μπεντίτ αλλά μακάρι να ήταν μόνον ένας.

Όταν ο Ντανιέλ Κον Μπεντίτ περιέγραφε σεξουαλικές συνευρέσεις με παιδιά
Και εξακολουθεί να παραμένει επίτιμος διδάκτορας της Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών;

Η ηγετική φυσιογνωμία των Ευρωπαίων Πρασίνων και πρωτεργάτης του Μάη του ΄68, ο Ντανιέλ Κον Μπεντίτ ή «κόκκινος Ντάνι», ο οποίος τον Φεβρουάριο του 2012 αναγορεύθηκε σε επίτιμο διδάκτορα της Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών, πρέπει να ένιωσε πολύ άβολα όταν ένα χρόνο αργότερα, το 2013 πήγε στη Στουτγάρδη για να παραλάβει το βραβείο Theodor Heuss Prize.

Έξω από το κτίριο όπου θα γινόταν η απονομή, διαδήλωναν ομάδες για την προστασία των παιδιών κατηγορώντας τον για παιδεραστία. Ο βασικός ομιλητής, ο Andreas Vosskuhle – πρόεδρος του Γερμανικού Ομοσπονδιακού Συνταγματικού Δικαστηρίου αρνήθηκε να συμμετάσχει και το παράδειγμά του ακολούθησαν και άλλοι ομιλητές.
Διαφήμιση

Η αιτία ήταν το αυτοβιογραφικό βιβλίο που είχε γράψει ο Κον Μπεντίτ το 1975 με τίτλο «Το Μεγάλο Παζάρι» (Der grosse Basar), στο οποίο περιγράφει ερωτικές συνευρέσεις με παιδιά πέντε ετών την εποχή που ήταν δάσκαλος σε ένα αντι-αυταρχικό νηπιαγωγείο στη Φραγκφούρτη.

«Μερικά παιδιά άνοιγαν το φερμουάρ μου και άρχιζαν να με χαϊδεύουν. Αντιδρούσα διαφορετικά, ανάλογα με την περίπτωση (…) Αλλά αν επέμεναν, τα χάιδευα».

Μερικά χρόνια αργότερα, στις 23 Απριλίου 1982, ο Κον Μπεντίτ δήλωνε ανερυθρίαστα: «Στις εννέα το πρωί, υποδέχομαι τα οκτώ νήπια ηλικίας μεταξύ 16 μηνών και 2 ετών. Πλένω τον ποπό τους, τα γαργαλάω, με γαργαλούν και αγκαλιαζόμαστε... Ξέρετε, η σεξουαλικότητα ενός παιδιού είναι φανταστικό πράγμα. Πρέπει να είσαι ειλικρινής... Με τα πολύ μικρά παιδιά, δεν είναι το ίδιο όπως με αυτά των τεσσάρων έως έξι ετών. Όταν ένα μικρό κορίτσι, πέντε ετών, αρχίζει να γδύνεται, είναι υπέροχο, επειδή είναι ένα παιχνίδι. Είναι ένα απίστευτα ερωτικό παιχνίδι». (Πηγή: Spiegel) (Δείτε το βίντεο εδώ)

Ο Κον Μπεντίτ εκείνη την ημέρα στη Στουτγάρδη υπερασπίστηκε τον εαυτό του λέγοντας πως επρόκειτο για γεγονότα τα οποία επινόησε ο ίδιος χαρακτηρίζοντας τα ως προϊόντα «ανυπόφορης ασυνειδησίας», ισχυριζόμενος παράλληλα ότι με τον τρόπο αυτό ήθελε να προκαλέσει τους αστούς.

«Γνωρίζοντας σήμερα τι είναι οι σεξουαλικές κακοποιήσεις, έχω τύψεις που τα έγραψα όλα αυτά.» δήλωσε.

Βέβαια την εποχή της σεξουαλικής απελευθέρωσης ο κ. Κον Μπεντίτ και πολλοί άλλοι Γάλλοι, αλλά και Γερμανοί διανοούμενοι τάσσονταν υπέρ της παιδεραστίας, θεωρώντας πως η απαγόρευσή της ήταν και αυτή μια κοινωνική κατασκευή που έπρεπε να καταρριφθεί για το καλό πάντα των παιδιών.

Υποστήριζαν σθεναρά την αποποινικοποίηση της παιδοφιλίας όταν υπάρχει συναίνεση και από τα δύο μέρη.

Ενδεικτικό παράδειγμα ήταν όταν το 1977 τρεις άντρες καταδικάστηκαν σε τριετή φυλάκιση για ανάρμοστες σχέσεις με παιδιά 13 και 14 ετών, γνωστοί διανοούμενοι αντέδρασαν λέγοντας «αρκετά» και με επιστολή τους στην Liberation, η οποία αναδημοσιεύθηκε και από την Le Monde, ζητούσαν την αποποινικοποίηση της παιδεραστίας όταν υπάρχει συναίνεση μεταξύ των δύο μερών.

Το κείμενο υπέγραψαν οι Ζαν-Πολ Σαρτρ, Σιμόν ντε Μποβουάρ, Ρολάν Μπαρτ, Μισέλ Φουκό, Λουί Αραγκόν, οι μετέπειτα υπουργοί Ζακ Λανγκ, ο οποίος πριν από λίγα χρόνια ζήτησε συγγνώμη, ο Μπερνάρ Κουσνέρ, η γνωστή ψυχολόγος Φρανσουά Ντολντό, ο Ντεριντά, ο βραβευμένος συγγραφέας του «Οι μικρότεροι των 16», όπου περιέγραφε τις εμπειρίες του με ανήλικους, Γκαμπριέλ Ματζνέφ και δεκάδες άλλοι.

Η λογική που επικρατούσε τότε ήταν ότι η σεξουαλική απελευθέρωση θα άλλαζε την κοινωνία, θα διέλυε τα ταμπού, την πατριαρχία, την δικτατορία της οικογένειας και θα απέτρεπε πιθανή εγκαθίδρυση απολυταρχικών καθεστώτων.

Ο Ζακ Λανγκ πρόσφατα ζήτησε και αυτός συγγνώμη, υποστηρίζοντας πως εκείνα τα χρόνια υπέγραφαν κάθε βλακώδες αίτημα που έπεφτε στα χέρια τους.

Όμως η ελαφρότητα με την οποία αρκετοί από αυτούς εξακολουθούν να αντιμετωπίζουν το ζήτημα της παιδεραστίας με την αιτιολογία της συναίνεσης δεν απαλύνει και τον πόνο των θυμάτων.

Ένα παιδί 14 - 15 ετών όσο άνετα μπορεί να θαμπωθεί από το κύρος και την εξουσία ενός ενήλικου τόσο εύκολα μπορεί και να συναινέσει σε σεξουαλικές επαφές μαζί του. Αυτό λέγεται αποπλάνηση.

Αυτό περιγράφει και η Γαλλίδα Βανεσά Σπρενγκορά στο «Le Consentement» (Συναίνεση) το οποίο κυκλοφόρησε το 2020. Σε αυτό δίνει την μαρτυρία της για την αποπλάνησή της όταν ήταν 14 ετών, από τον διάσημο συγγραφέα Γκαμπριέλ Ματζνέφ σπάζοντας ένα απόστημα δεκαετιών και προκαλώντας την κατακραυγή ενάντια στον υπερήλικα πλέον Ματζνέφ.

Ακόμη πιο συγκλονιστικό το βιβλίο της Καμίλ Κουσνέρ «La grande familia» (Η μεγάλη Οικογένεια).

Η Καμίλ Κουσνέρ κόρη του Μπερνάρ Κουσνέρ, πρώην υπουργού Υγείας και Εξωτερικών της Γαλλίας και ιδρυτή των Γιατρών Χωρίς Σύνορα, και της συγγραφέα Εβελίν Πιζιέρ, αποκαλύπτει στο βιβλίο της τη σεξουαλική κακοποίηση του αδελφού της όταν ήταν 14 ετών από τον πατριό τους, τον διαπρεπή συνταγματολόγο και πρώην ευρωβουλευτή του Σοσιαλιστικού Κόμματος Ολιβιέ Ντιαμέλ.

Το βιβλίο, το οποίο κυκλοφόρησε φέτος, προκάλεσε σάλο στη Γαλλία με αποτέλεσμα χιλιάδες περιπτώσεις αιμομιξίας να καταγγελθούν μέσω του #MetooInceste (#MetooΑιμομιξία). Οι αντιδράσεις ανάγκασαν ακόμη τον Γάλλο πρόεδρο Μακρόν να πάρει θέση.

«Αυτές τις μαρτυρίες, κανείς δεν μπορεί πια να τις αγνοήσει. Πρέπει να ακούσουμε, να συγκεντρώσουμε τις μαρτυρίες των θυμάτων, ακόμη και πολλών ετών, δεκαετιών, πρέπει να τιμωρήσουμε τους εγκληματίες για τις προηγούμενες ενέργειές τους και να τους εμποδίσουμε να τις επαναλάβουν...Χρειάζεται να προσαρμόσουμε τον ποινικό κώδικα για να προστατεύσουμε τα παιδιά θύματα αιμομιξίας και σεξουαλικής βίας» δήλωσε ο Μακρόν.

Σύμφωνα με την Κουσνέρ επρόκειτο για έναν κύκλο διανοούμενων που το σύνθημά τους ήταν το «απαγορεύεται το απαγορεύεται». Τη δεκαετία του 1980 όλοι τους ήταν λιγότερο ριζοσπατικοποιημένοι συγκριτικά με τον Μάη του ΄68, όμως διακατέχονταν από την ελευθεριότητα που πρέσβευαν στη νεότητά τους. Όλοι είχαν στενές σχέσεις μεταξύ τους και γι΄αυτό ο πατριός της ονόμαζε αυτόν τον κύκλο «La grande familia». Σήμερα όλοι τους ή τουλάχιστον οι περισσότεροι από αυτούς έχουν αξιώματα και βρίσκονται ψηλά στην ιεραρχία της γαλλικής κοινωνίας.

Μπορεί κάποια από αυτά τα παιδιά να μίλησαν, όμως άλλα μαζί και οι οικογένειές τους που συμμετείχαν στα ελευθεριακά νηπιαγωγεία σιώπησαν και σιωπούν υπό το βάρος της ντροπής.

Όμως στο κόμμα των Γερμανών Πρασίνων έως και πριν από λίγα χρόνια υπήρχαν ομάδες που διεκδικούσαν την από-ποινικοποίηση της παιδεραστίας, οδηγώντας το ηγετικό στέλεχος τους τη Σιμόν Πέτερ το 2014 να ζητήσει συγγνώμη από τη γερμανική κοινωνία και τα θύματα της παιδεραστίας.

Όσον αφορά τον Κον Μπεντίτ δεν αποδείχθηκε ποτέ εάν πράγματι είχε κακοποιήσει ανήλικους. Όμως έχει σημασία; Αρκεί μια απλή δήλωσή του ότι επρόκειτο για προβακατόρικες ανοησίες της νεότητός του; Πόσους παιδόφιλους ενθάρρυνε να ενταχθούν στο κόμμα και πόσους ακόμη θαυμαστές του αποενοχοποίησε με τα γραπτά του και τις δηλώσεις του;

Ανεξάρτητα από την πορεία του στη διεθνή πολιτική σκηνή, μπορεί στην Ελλάδα του 2021 με την αποφορά των σκανδάλων περί σεξουλικής κακοποίησης να μας πνίγει, να διατηρεί ακόμη τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα της Νομικής Σχολής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών;

Περισσότερα εδώ:

https://www.huffingtonpost.gr/entry/ota ... c3d35cb5d7


Και πάμε στο σύγχρονο άλλο άκρο.

«Κυνηγοί παιδόφιλων»: Πολιτοφυλακές ξυλοκοπούν παιδόφιλους στην Ολλανδία
https://www.skai.gr/news/world/kynigoi- ... n-ollandia

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:48

Frappezitis έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:40 213 άνθρωποι της διπλανής πόρτας, κάποιοι κυρ Παντελήδες, ίσως και κάποιοι ευυπόληπτοι πολίτες, ίσως και κάποιοι αξιωματούχοι, ίσως και κάποιοι δικαστές κι εισαγγελείς, ίσως και πολιτικοί.... Ίσως και κάποιοι μεγαλοεπιχειρηματίες και εφοπλιστές. Δύσκολο να μην υπάρχει κι ένας αστυνομικός.
Όσο δεν δημοσιεύονται τα ονόματα, το μυαλό μου τρέχει..

Ο ένας που έγραφε γι αυτήν τον Μάη στο bourdela.com την ανέφερε ως... 19χρονη, που εμοιαζε μικρότερη. Μάλλον αυτή θα είναι η υπερασπιστικη γραμμή γενικώς, πως μας την πάσαρε για ενήλικη. Τώρα ποσο πειστικό είναι αυτό, πως πέρασες ένα 12χρονο για 18. Μάλλον καθόλου.

Το μπορντέλα.κομ ελπίζω να εχει ήδη γίνει φύλλο και φτερό.
Αν έχουν εστω και μισή τσίπα οι ιδιοι οι μπουρδελοάδμινς δηλαδή, θα εχουν ηδη παραχωρήσει στη ΔΗΕ ο,τι χρειάζεται, με δικη τους πρωτοβουλία.

vantono έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:52

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:48

Frappezitis έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:40 213 άνθρωποι της διπλανής πόρτας, κάποιοι κυρ Παντελήδες, ίσως και κάποιοι ευυπόληπτοι πολίτες, ίσως και κάποιοι αξιωματούχοι, ίσως και κάποιοι δικαστές κι εισαγγελείς, ίσως και πολιτικοί.... Ίσως και κάποιοι μεγαλοεπιχειρηματίες και εφοπλιστές. Δύσκολο να μην υπάρχει κι ένας αστυνομικός.
Όσο δεν δημοσιεύονται τα ονόματα, το μυαλό μου τρέχει..

Ο ένας που έγραφε γι αυτήν τον Μάη στο bourdela.com την ανέφερε ως... 19χρονη, που εμοιαζε μικρότερη. Μάλλον αυτή θα είναι η υπερασπιστικη γραμμή γενικώς, πως μας την πάσαρε για ενήλικη. Τώρα ποσο πειστικό είναι αυτό, πως πέρασες ένα 12χρονο για 18. Μάλλον καθόλου.

Το μπορντέλα.κομ ελπίζω να εχει ήδη γίνει φύλλο και φτερό.
Αν έχουν εστω και μισή τσίπα οι ιδιοι οι μπουρδελοάδμινς δηλαδή, θα εχουν ηδη παραχωρήσει στη ΔΗΕ ο,τι χρειάζεται, με δικη τους πρωτοβουλία.

Εξαφανιστηκε ο χρήστης. Ο ίδιος ανάφερε πως η ίδια τον πλησίασε, και μάλιστα τη δεύτερη φορά έγινε επειδή του έδωσε το τηλέφωνο της. Μπορεί να είναι μουφα για να μην πει πως ήρθε σε επαφή με νταβατζή.. Πάντως οκ, κι εγώ αν βγω εδώ και πω μου την έπεσε μια 18χρονη πολύ παίδαρος και έγινε φάση, αλλά τελικά ήταν 14, και με πάνε μέσα, τι φταίει το κακόμοιρο το φόρουμ;

Echelon έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:30 Για να μην έχει βγει ακόμη ο Γιαννάκης ο Γιαννόπουλας να μας πει ότι ο 53χρονος νεοδημοκρατης παρασύρθηκε από την 12χρονη τα πράγματα πρέπει να είναι πολύ σκούρα για τον συγκεκριμένο.

Μπηκα στο ψυχιατρικο ασυλο του σερβοκροατη χασοδικη και ποσταρισε μολις πριν λιγο.
Δεν ξερω αν εφαγε μπαν απο δω αλλα και στο νημα του Μαδουραιου που σβηστηκε δεν ποσταρε τιποτα.

https://elefthero.net/viewtopic.php?f=2 ... 09#p367209

vantono έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:52

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:48

Frappezitis έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:40 213 άνθρωποι της διπλανής πόρτας, κάποιοι κυρ Παντελήδες, ίσως και κάποιοι ευυπόληπτοι πολίτες, ίσως και κάποιοι αξιωματούχοι, ίσως και κάποιοι δικαστές κι εισαγγελείς, ίσως και πολιτικοί.... Ίσως και κάποιοι μεγαλοεπιχειρηματίες και εφοπλιστές. Δύσκολο να μην υπάρχει κι ένας αστυνομικός.
Όσο δεν δημοσιεύονται τα ονόματα, το μυαλό μου τρέχει..

Ο ένας που έγραφε γι αυτήν τον Μάη στο bourdela.com την ανέφερε ως... 19χρονη, που εμοιαζε μικρότερη. Μάλλον αυτή θα είναι η υπερασπιστικη γραμμή γενικώς, πως μας την πάσαρε για ενήλικη. Τώρα ποσο πειστικό είναι αυτό, πως πέρασες ένα 12χρονο για 18. Μάλλον καθόλου.

Το μπορντέλα.κομ ελπίζω να εχει ήδη γίνει φύλλο και φτερό.
Αν έχουν εστω και μισή τσίπα οι ιδιοι οι μπουρδελοάδμινς δηλαδή, θα εχουν ηδη παραχωρήσει στη ΔΗΕ ο,τι χρειάζεται, με δικη τους πρωτοβουλία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:50

plouf έγραψε: 10 Οκτ 2022, 21:53

Ναύτης έγραψε: 10 Οκτ 2022, 13:15
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι γράφεις.

H Γαλη εννοει εναν μεγαλο αριστερο διανοητη που ειχε πρωταγωνιστικο ρολο σην εξεγερση του Μαη του '68 στη Γαλλια.

Εκεινη την εποχη ο συγκεκριμενος και οι υποστηρικτες του υποστηριζαν τον πανσεξουαλισμο τροπον τινα και διεκυρηταν
την ελευθερια ανηλικων να κανουν σεξ με ενηλικες.

Μη σου φανει περιεργο αλλα μεχρι τα μεσα της δεκαετιας του 70 στην πολιτισμενη δυτικη Ευρωπη καποιος μπορουσε
να βρει αρκετα ευκολα περιοδικα πορνοργραφιας με παιδια στην εφηβικη ηλικια αν θες λεπτομερειες ρωτα με και με πμ.

Αναφέρεσαι στον Κον Μπεντίτ αλλά μακάρι να ήταν μόνον ένας.

Όταν ο Ντανιέλ Κον Μπεντίτ περιέγραφε σεξουαλικές συνευρέσεις με παιδιά
Και εξακολουθεί να παραμένει επίτιμος διδάκτορας της Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών;

Η ηγετική φυσιογνωμία των Ευρωπαίων Πρασίνων και πρωτεργάτης του Μάη του ΄68, ο Ντανιέλ Κον Μπεντίτ ή «κόκκινος Ντάνι», ο οποίος τον Φεβρουάριο του 2012 αναγορεύθηκε σε επίτιμο διδάκτορα της Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών, πρέπει να ένιωσε πολύ άβολα όταν ένα χρόνο αργότερα, το 2013 πήγε στη Στουτγάρδη για να παραλάβει το βραβείο Theodor Heuss Prize.

Έξω από το κτίριο όπου θα γινόταν η απονομή, διαδήλωναν ομάδες για την προστασία των παιδιών κατηγορώντας τον για παιδεραστία. Ο βασικός ομιλητής, ο Andreas Vosskuhle – πρόεδρος του Γερμανικού Ομοσπονδιακού Συνταγματικού Δικαστηρίου αρνήθηκε να συμμετάσχει και το παράδειγμά του ακολούθησαν και άλλοι ομιλητές.
Διαφήμιση

Η αιτία ήταν το αυτοβιογραφικό βιβλίο που είχε γράψει ο Κον Μπεντίτ το 1975 με τίτλο «Το Μεγάλο Παζάρι» (Der grosse Basar), στο οποίο περιγράφει ερωτικές συνευρέσεις με παιδιά πέντε ετών την εποχή που ήταν δάσκαλος σε ένα αντι-αυταρχικό νηπιαγωγείο στη Φραγκφούρτη.

«Μερικά παιδιά άνοιγαν το φερμουάρ μου και άρχιζαν να με χαϊδεύουν. Αντιδρούσα διαφορετικά, ανάλογα με την περίπτωση (…) Αλλά αν επέμεναν, τα χάιδευα».

Μερικά χρόνια αργότερα, στις 23 Απριλίου 1982, ο Κον Μπεντίτ δήλωνε ανερυθρίαστα: «Στις εννέα το πρωί, υποδέχομαι τα οκτώ νήπια ηλικίας μεταξύ 16 μηνών και 2 ετών. Πλένω τον ποπό τους, τα γαργαλάω, με γαργαλούν και αγκαλιαζόμαστε... Ξέρετε, η σεξουαλικότητα ενός παιδιού είναι φανταστικό πράγμα. Πρέπει να είσαι ειλικρινής... Με τα πολύ μικρά παιδιά, δεν είναι το ίδιο όπως με αυτά των τεσσάρων έως έξι ετών. Όταν ένα μικρό κορίτσι, πέντε ετών, αρχίζει να γδύνεται, είναι υπέροχο, επειδή είναι ένα παιχνίδι. Είναι ένα απίστευτα ερωτικό παιχνίδι». (Πηγή: Spiegel) (Δείτε το βίντεο εδώ)

Ο Κον Μπεντίτ εκείνη την ημέρα στη Στουτγάρδη υπερασπίστηκε τον εαυτό του λέγοντας πως επρόκειτο για γεγονότα τα οποία επινόησε ο ίδιος χαρακτηρίζοντας τα ως προϊόντα «ανυπόφορης ασυνειδησίας», ισχυριζόμενος παράλληλα ότι με τον τρόπο αυτό ήθελε να προκαλέσει τους αστούς.

«Γνωρίζοντας σήμερα τι είναι οι σεξουαλικές κακοποιήσεις, έχω τύψεις που τα έγραψα όλα αυτά.» δήλωσε.

Βέβαια την εποχή της σεξουαλικής απελευθέρωσης ο κ. Κον Μπεντίτ και πολλοί άλλοι Γάλλοι, αλλά και Γερμανοί διανοούμενοι τάσσονταν υπέρ της παιδεραστίας, θεωρώντας πως η απαγόρευσή της ήταν και αυτή μια κοινωνική κατασκευή που έπρεπε να καταρριφθεί για το καλό πάντα των παιδιών.

Υποστήριζαν σθεναρά την αποποινικοποίηση της παιδοφιλίας όταν υπάρχει συναίνεση και από τα δύο μέρη.

Ενδεικτικό παράδειγμα ήταν όταν το 1977 τρεις άντρες καταδικάστηκαν σε τριετή φυλάκιση για ανάρμοστες σχέσεις με παιδιά 13 και 14 ετών, γνωστοί διανοούμενοι αντέδρασαν λέγοντας «αρκετά» και με επιστολή τους στην Liberation, η οποία αναδημοσιεύθηκε και από την Le Monde, ζητούσαν την αποποινικοποίηση της παιδεραστίας όταν υπάρχει συναίνεση μεταξύ των δύο μερών.

Το κείμενο υπέγραψαν οι Ζαν-Πολ Σαρτρ, Σιμόν ντε Μποβουάρ, Ρολάν Μπαρτ, Μισέλ Φουκό, Λουί Αραγκόν, οι μετέπειτα υπουργοί Ζακ Λανγκ, ο οποίος πριν από λίγα χρόνια ζήτησε συγγνώμη, ο Μπερνάρ Κουσνέρ, η γνωστή ψυχολόγος Φρανσουά Ντολντό, ο Ντεριντά, ο βραβευμένος συγγραφέας του «Οι μικρότεροι των 16», όπου περιέγραφε τις εμπειρίες του με ανήλικους, Γκαμπριέλ Ματζνέφ και δεκάδες άλλοι.

Η λογική που επικρατούσε τότε ήταν ότι η σεξουαλική απελευθέρωση θα άλλαζε την κοινωνία, θα διέλυε τα ταμπού, την πατριαρχία, την δικτατορία της οικογένειας και θα απέτρεπε πιθανή εγκαθίδρυση απολυταρχικών καθεστώτων.

Ο Ζακ Λανγκ πρόσφατα ζήτησε και αυτός συγγνώμη, υποστηρίζοντας πως εκείνα τα χρόνια υπέγραφαν κάθε βλακώδες αίτημα που έπεφτε στα χέρια τους.

Όμως η ελαφρότητα με την οποία αρκετοί από αυτούς εξακολουθούν να αντιμετωπίζουν το ζήτημα της παιδεραστίας με την αιτιολογία της συναίνεσης δεν απαλύνει και τον πόνο των θυμάτων.

Ένα παιδί 14 - 15 ετών όσο άνετα μπορεί να θαμπωθεί από το κύρος και την εξουσία ενός ενήλικου τόσο εύκολα μπορεί και να συναινέσει σε σεξουαλικές επαφές μαζί του. Αυτό λέγεται αποπλάνηση.

Αυτό περιγράφει και η Γαλλίδα Βανεσά Σπρενγκορά στο «Le Consentement» (Συναίνεση) το οποίο κυκλοφόρησε το 2020. Σε αυτό δίνει την μαρτυρία της για την αποπλάνησή της όταν ήταν 14 ετών, από τον διάσημο συγγραφέα Γκαμπριέλ Ματζνέφ σπάζοντας ένα απόστημα δεκαετιών και προκαλώντας την κατακραυγή ενάντια στον υπερήλικα πλέον Ματζνέφ.

Ακόμη πιο συγκλονιστικό το βιβλίο της Καμίλ Κουσνέρ «La grande familia» (Η μεγάλη Οικογένεια).

Η Καμίλ Κουσνέρ κόρη του Μπερνάρ Κουσνέρ, πρώην υπουργού Υγείας και Εξωτερικών της Γαλλίας και ιδρυτή των Γιατρών Χωρίς Σύνορα, και της συγγραφέα Εβελίν Πιζιέρ, αποκαλύπτει στο βιβλίο της τη σεξουαλική κακοποίηση του αδελφού της όταν ήταν 14 ετών από τον πατριό τους, τον διαπρεπή συνταγματολόγο και πρώην ευρωβουλευτή του Σοσιαλιστικού Κόμματος Ολιβιέ Ντιαμέλ.

Το βιβλίο, το οποίο κυκλοφόρησε φέτος, προκάλεσε σάλο στη Γαλλία με αποτέλεσμα χιλιάδες περιπτώσεις αιμομιξίας να καταγγελθούν μέσω του #MetooInceste (#MetooΑιμομιξία). Οι αντιδράσεις ανάγκασαν ακόμη τον Γάλλο πρόεδρο Μακρόν να πάρει θέση.

«Αυτές τις μαρτυρίες, κανείς δεν μπορεί πια να τις αγνοήσει. Πρέπει να ακούσουμε, να συγκεντρώσουμε τις μαρτυρίες των θυμάτων, ακόμη και πολλών ετών, δεκαετιών, πρέπει να τιμωρήσουμε τους εγκληματίες για τις προηγούμενες ενέργειές τους και να τους εμποδίσουμε να τις επαναλάβουν...Χρειάζεται να προσαρμόσουμε τον ποινικό κώδικα για να προστατεύσουμε τα παιδιά θύματα αιμομιξίας και σεξουαλικής βίας» δήλωσε ο Μακρόν.

Σύμφωνα με την Κουσνέρ επρόκειτο για έναν κύκλο διανοούμενων που το σύνθημά τους ήταν το «απαγορεύεται το απαγορεύεται». Τη δεκαετία του 1980 όλοι τους ήταν λιγότερο ριζοσπατικοποιημένοι συγκριτικά με τον Μάη του ΄68, όμως διακατέχονταν από την ελευθεριότητα που πρέσβευαν στη νεότητά τους. Όλοι είχαν στενές σχέσεις μεταξύ τους και γι΄αυτό ο πατριός της ονόμαζε αυτόν τον κύκλο «La grande familia». Σήμερα όλοι τους ή τουλάχιστον οι περισσότεροι από αυτούς έχουν αξιώματα και βρίσκονται ψηλά στην ιεραρχία της γαλλικής κοινωνίας.

Μπορεί κάποια από αυτά τα παιδιά να μίλησαν, όμως άλλα μαζί και οι οικογένειές τους που συμμετείχαν στα ελευθεριακά νηπιαγωγεία σιώπησαν και σιωπούν υπό το βάρος της ντροπής.

Όμως στο κόμμα των Γερμανών Πρασίνων έως και πριν από λίγα χρόνια υπήρχαν ομάδες που διεκδικούσαν την από-ποινικοποίηση της παιδεραστίας, οδηγώντας το ηγετικό στέλεχος τους τη Σιμόν Πέτερ το 2014 να ζητήσει συγγνώμη από τη γερμανική κοινωνία και τα θύματα της παιδεραστίας.

Όσον αφορά τον Κον Μπεντίτ δεν αποδείχθηκε ποτέ εάν πράγματι είχε κακοποιήσει ανήλικους. Όμως έχει σημασία; Αρκεί μια απλή δήλωσή του ότι επρόκειτο για προβακατόρικες ανοησίες της νεότητός του; Πόσους παιδόφιλους ενθάρρυνε να ενταχθούν στο κόμμα και πόσους ακόμη θαυμαστές του αποενοχοποίησε με τα γραπτά του και τις δηλώσεις του;

Ανεξάρτητα από την πορεία του στη διεθνή πολιτική σκηνή, μπορεί στην Ελλάδα του 2021 με την αποφορά των σκανδάλων περί σεξουλικής κακοποίησης να μας πνίγει, να διατηρεί ακόμη τον τίτλο του επίτιμου διδάκτορα της Νομικής Σχολής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών;

Περισσότερα εδώ:

https://www.huffingtonpost.gr/entry/ota ... c3d35cb5d7


Και πάμε στο σύγχρονο άλλο άκρο.

«Κυνηγοί παιδόφιλων»: Πολιτοφυλακές ξυλοκοπούν παιδόφιλους στην Ολλανδία
https://www.skai.gr/news/world/kynigoi- ... n-ollandia

Σε μερσω που το βρηκες ακριβως αυτο ηθελα να πω.

foscilis έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:40

Naida έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:21

foscilis έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:20

Σημαίνει ότι έχει πλήρη σεξουαλική αυτοδιάθεση και ικανότητα συναίνεσης σε οποιαδήποτε σεξουαλική πράξη, δε διαφέρει σε τίποτα από ένα άτομο 20 ή 30 ή 60 χρονών από αυτήν την άποψη.

Σωματικά; νοητικά; τι;

Τι χρειάζεται να είσαι για το σεξ; Αυτά.

Κατά την γνώμη μου και σωματικά και νοητικά χρειάζεται να είσαι έτοιμος για το σεξ. Δεν έχει την ίδια κρίση ένα παιδί στα 15 του με ένα άτομο πχ στα 30 του.Τελοσπάντων από ότι είπες πριν θεωρείς απλά γελοίους τον 50χρονο με την 15χρονη. Εγώ βλέπω πιο σοβαρή την περίπτωσή από απλώς γελοίους. Λόγω τις προτιμήσεις του ενήλικα και μόνο.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:56

vantono έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:52

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:48
Ο ένας που έγραφε γι αυτήν τον Μάη στο bourdela.com την ανέφερε ως... 19χρονη, που εμοιαζε μικρότερη. Μάλλον αυτή θα είναι η υπερασπιστικη γραμμή γενικώς, πως μας την πάσαρε για ενήλικη. Τώρα ποσο πειστικό είναι αυτό, πως πέρασες ένα 12χρονο για 18. Μάλλον καθόλου.

Το μπορντέλα.κομ ελπίζω να εχει ήδη γίνει φύλλο και φτερό.
Αν έχουν εστω και μισή τσίπα οι ιδιοι οι μπουρδελοάδμινς δηλαδή, θα εχουν ηδη παραχωρήσει στη ΔΗΕ ο,τι χρειάζεται, με δικη τους πρωτοβουλία.

Εξαφανιστηκε ο χρήστης. Ο ίδιος ανάφερε πως η ίδια τον πλησίασε, και μάλιστα τη δεύτερη φορά έγινε επειδή του έδωσε το τηλέφωνο της. Μπορεί να είναι μουφα για να μην πει πως ήρθε σε επαφή με νταβατζή.. Πάντως οκ, κι εγώ αν βγω εδώ και πω μου την έπεσε μια 18χρονη πολύ παίδαρος και έγινε φάση, αλλά τελικά ήταν 14, και με πάνε μέσα, τι φταίει το κακόμοιρο το φόρουμ;

Να τον ξανα εμφανίσουν και να πράξουν τα δέοντα προς τις αρχές. Τα πουτσιλίκια που αράδιαζε ο συγκεκριμένος εκει μεσα με τα τηλεφωνα που του εδωσε η μικρη και τον πλησίασε κτλ, θα πρέπει να ερευνηθούν, να τα καταθέσει και επισήμως στις αρχές για να αποδειχθει αν ειναι αλήθεια ή όχι, για να πεσει ακομα περισσότερο φως στην υπόθεση.
Αμα δεν ήθελε να πει πως ηρθε σε επαφη με νταβά, ας μη μιλούσε/έγραφε καθόλου.

Καλά, μη μιλησουμε συγκεκριμενα για το μπουρδελα.κομ που φταιει μονο και μονο επειδη υπάρχει, ας το παμε γενικα: Το (κάθε) φορουμ φταίει μονο οταν και αν πάει να καλύψει τους όποιους χρήστες του διαπράττουν οτιδήποτε παραβιάζει τόσο τους κανονες του ιδιου του φορουμ, όσο και άλλους κανονες/νόμους, σοβαρότερους.
Το προηγουμενο δικο μας απ'οτι θυμαμαι, κάτω απο καθε δημοσίευση χρήστη, κατω απο την υπογραφή, ειχε και αποποιητήριο, τύπου "ο άνωθεν χρήστης ειναι αποκλειστικά υπεύθυνος των δημοσιεύσεών του και το φορουμ δεν φερει καμία ευθύνη και υποχρεούνται να παραδώσει τα στοιχεία του στις αρμόδιες αρχές σε οποια περιπτωση αυτό κριθεί απαραίτητο", καπως έτσι.
Ομοίως εχω την εντύπωση οτι ισχύει και εδώ και σε καθε φορουμ.

Αλλα οταν ενας χρηστης γράφει κατι που μπορει να θεωρηθεί μαρτυρία για σοβαρότατη ποινική υποθεση και μετά εξαφανίζεται και οι αδμινς ψωλαρμενίζουν αντί να τον "δέσουν" εκεινη τη στιγμη (δίχως να ειναι απαραίτητα ενοχος για κατι ο ανθρωπος, μπορει απλως να ειναι πολυ σημαντικος μαρτυρας ομως) εγω θεωρώ οτι φερουν σημαντικη ευθυνη.

Naida έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:21

foscilis έγραψε: 10 Οκτ 2022, 22:20

Naida έγραψε: 10 Οκτ 2022, 20:12 Τι σημαίνει ενήλικο σεξουαλικα; ότι;

Σημαίνει ότι έχει πλήρη σεξουαλική αυτοδιάθεση και ικανότητα συναίνεσης σε οποιαδήποτε σεξουαλική πράξη, δε διαφέρει σε τίποτα από ένα άτομο 20 ή 30 ή 60 χρονών από αυτήν την άποψη.

Σωματικά; νοητικά; τι;

Όπως πάνω έτσι και κάτω ρε Νάιδα. Σ' αυτά δεν παίζουν ρόλο οι ηλικίες. Το ότι οι άνθρωποι γίνονται πιο έξυπνοι όταν γερνούν, είναι από τις πιο μεγάλες ανοησίες. Απλώς έχουν μεγαλύτερη συλλογή παθημάτων, που δεν γίνονται πάντα μαθήματα.

Αλλά σε κάθε περίπτωση, ένα 15χρονο είναι πολύ πιθανό να περάσει για 18χρονο. Και ακριβώς γι' αυτό, δεν συνεπάγεται παιδεραστικές τάσεις.

Το να περάσει κάποιος ένα 12χρονο για 18χρονο, είναι πολύ χλωμό έως αδύνατο. Άλλο να γουστάρει κάποιος ένα άγουρο και ασχημάτιστο γυναικείο κορμί και άλλο μια φρέσκια γυναίκα.

Και ακριβώς γι' αυτό είχε ζήτηση από τους παπάρες η μικρή. Γιατί όντως έμοιαζε με 12ρικο. Γιατί 15ρικα, που κυκλοφορούν με συναινετική διάθεση, την έχουν πέσει ακόμη και στον Στύγιο, κάνοντας του απρεπείς παρενοχλήσεις. Αλλά ο δικός μας, βράχος.

Ασέβαστος έγραψε: 10 Οκτ 2022, 10:57

vag_el έγραψε: 10 Οκτ 2022, 00:40

Naida έγραψε: 10 Οκτ 2022, 00:21
Προφανώς. Δεν το βλέπουν όλοι έτσι από ότι καταλαβαινεις.

Εχω αρχίσει να πιστεύω ,ότι αυτοί που απέχουν απ΄τις σεξουαλικές συνευρέσεις ,όπως οι μοναχοί,δεν αρρωσταίνουν.
Αντίθετα ,αν δούμε παρόμοια περιστατικά οι εγκληματίες είναι σεξουαλικά ενεργοί άνθρωποι.
Με λίγα λόγια η ''Αγαμία'' δεν οδηγεί πάντοτε σε αρρώστια σεξουαλικής φύσεως.
Δεν ξέρω αν συμφωνείς..

η αγαμια ειναι αρρωστια.

οι μοναχοι δεν απεχουν.

που τα στηρίζεις αυτά που γράφεις?