Σελίδα 36 από 42
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2021, 22:00
από Arisvilla
Otto Weininger έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:53
stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:51
Arisvilla έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:49
H απάντηση στο ερώτημα του θέματος είναι η εξής απλή από το στόμα ενος πραγματικά ειδικού :Τα εμβόλια κάνουν αυτό που υποσχέθηκαν: προλαμβάνουν σοβαρές μορφές της νόσου και ιδιαίτερα τη θνησιμότητα. Αλλά είναι το πιο ισχυρό μας πλεονέκτημα μόνο εάν χρησιμοποιηθούν παράλληλα με προληπτικά μέτρα» επισημαίνει ο Χανς Κλούγκε, περιφερειακός διευθυντής του ΠΟΥ για την Ευρώπη.
Κάνουν όλα όσα υποσχέθηκαν.
Αλλά δεν είναι μαγικό φίλτρο να αλλάξει όλη την παθογένεια της κοινωνίας μας.
Αν είχαμε φτάσει 80+% ενηλίκων εμβολιασμένων τώρα δε θα είχαμε τέτοιο θέμα στις ΜΕΘ. Είναι κάτι τόσο απλό που όμως αδυνατούν να το κατανοήσουν οι ψεκ.
Δεν νομ'ίζω με τέτοια διασπορά να μην είχαμε θέμα και με 80% εμβολιασμένων. Για αυτό και στην Ολλανδία με 85% εμβολιασμένων παίρνουν μέτρα. Λιγότερους νεκρούς θα είχαμε αλλά μεγάλη διασπορά σημαίνει και γεμάτες ΜΕΘ ειδικά το χειμώνα με τη μεταδοτικότητα να ανεβαίνει κατακόρυφα. Γιατί τα εμβόλια προστατεύουν κατά 80-90% απο σοβαρή νόσηση. Για αυτό ο Κλούγκε μιλάει και για πρόληψη. Το μεγάλο θέμα με τη μετάλλαξη δέλτα κυρίως είναι η μεταδοτικότητα. Οσο τα εμβόλια δεν την αντιμετωπίζουν επαρκώς θα υπάρχει θέμα.
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2021, 22:01
από stavmanr
Highlander έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:58
stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:51
Arisvilla έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:49
H απάντηση στο ερώτημα του θέματος είναι η εξής απλή από το στόμα ενος πραγματικά ειδικού :Τα εμβόλια κάνουν αυτό που υποσχέθηκαν: προλαμβάνουν σοβαρές μορφές της νόσου και ιδιαίτερα τη θνησιμότητα. Αλλά είναι το πιο ισχυρό μας πλεονέκτημα μόνο εάν χρησιμοποιηθούν παράλληλα με προληπτικά μέτρα» επισημαίνει ο Χανς Κλούγκε, περιφερειακός διευθυντής του ΠΟΥ για την Ευρώπη.
Κάνουν όλα όσα υποσχέθηκαν.
Αλλά δεν είναι μαγικό φίλτρο να αλλάξει όλη την παθογένεια της κοινωνίας μας.
Οι αντιεμβολιαστες ψάχνουν με το δικαννο εξαιρέσεις που δεν έδρασε το εμβόλιο, αγνοούν τα συντριπτικά ποσοστά που δείχνουν ότι κάνει δουλειά και γενικά ελπίζουν να μπορέσουν να βγάλουν σκαρτο το μοναδικό υπαρκτό μέσο ασφαλούς αντιμετώπισης της πανδημίας πέραν των λοκνταουν που δεν μπορούσαν να συνεχιστούν επ άπειρον στη σκληρή τους μορφή.
Φυσικά.
Να μην ξεχνάμε ότι κάποιοι "αντιεμβολιαστές" κάνουν πολιτική ή επαγγελματική καριέρα με τα βιντεάκια στο youtube, κάποιοι βγάζουν χρήματα από τους subscribers και κάποιοι προσπαθούν να κάνουν το ζήτημα μικροπολιτικό.
Έχει πολλή μάσα το ζήτημα.
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2021, 22:02
από lonelyrider
Ξέρει κανείς από ιατρικά να μας πει αν και πότε ο ιός φθίνει και εξαφανίζεται ή μένει ενδημικά στην κοινότητα στο διηνεκές?
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2021, 22:04
από nik_killthemall
stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:40
nik_killthemall έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 12:17
perseus έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 20:24
συμφωνεις με τον υποχρεωτικο εμβολιασμο ναι η οχι?
Με τον υποχρεωτικο εμβολιασμο συγκεκριμενων πληθυσμων με σκοπο την αποσυμφορηση του Ε.Σ.Υ. που ανηκει σε ολους μας και οχι σε μερικους, εγω συμφωνω !
Να εμβολιαστούν όλοι, για να αποσυμφορηθεί τελείως κι οριστικά το ΕΣΥ.
Τα εμβόλια περιμένουν εδώ κι 11 μήνες στα ράφια και τα ψυγεία.
Τα ραντεβού δόθηκαν και κάποιοι τα αγνόησαν πολλάκις.
4μηνών μωρό διασωληνώθηκε χθες στη Θεσσαλονίκη.
Δεν υπάρχει "ηλικιακή ασφάλεια" έναντι του ιού.
οταν γεμισουν 500 μεθ απο μωρα μαζι σου. Μεχρι τωρα 500 μεθ γεμιζουν απο ηλικιωμενους και εσεις απλά πνίγεστε στον καλοθρεμμενο σας εγωισμο και μας τραβατε ολους μαζι στο πατο σας. Αλλη μια φορα ...
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2021, 22:04
από Dwarven Blacksmith
Otto Weininger έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:57
GoBack έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:55
Otto Weininger έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:51
κάνε τουλάχιστον το αντιγριπικό μη γίνει καμιά διπλή μαλακία και σε κλαίμε
Παιρνω γκριν πας με αυτο;
σοβαρέψου. Συνδυασμός γρίπης και covid-19 θα σε γαμήσει από κάθε τρύπα. Δεν είναι καθόλου αστείο.
Το έχει κάνει καιρό ο Γκομπακ, μην ψαρώνεις.
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2021, 22:05
από perseus
Ουγγαρια κερδαμε 304 νεκροι σημερα.
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2021, 22:06
από perseus
nik_killthemall έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 22:04
stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:40
nik_killthemall έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 12:17
Με τον υποχρεωτικο εμβολιασμο συγκεκριμενων πληθυσμων με σκοπο την αποσυμφορηση του Ε.Σ.Υ. που ανηκει σε ολους μας και οχι σε μερικους, εγω συμφωνω !
Να εμβολιαστούν όλοι, για να αποσυμφορηθεί τελείως κι οριστικά το ΕΣΥ.
Τα εμβόλια περιμένουν εδώ κι 11 μήνες στα ράφια και τα ψυγεία.
Τα ραντεβού δόθηκαν και κάποιοι τα αγνόησαν πολλάκις.
4μηνών μωρό διασωληνώθηκε χθες στη Θεσσαλονίκη.
Δεν υπάρχει "ηλικιακή ασφάλεια" έναντι του ιού.
οταν γεμισουν 500 μεθ απο μωρα μαζι σου. Μεχρι τωρα 500 μεθ γεμιζουν απο ηλικιωμενους και εσεις απλά πνίγεστε στον καλοθρεμμενο σας εγωισμο και μας τραβατε ολους μαζι στο πατο σας. Αλλη μια φορα ...
η πλακα ειναι οτι το 18 πεθαναν 365 παιδακια και ο σταυρος μας πουλαει φυκια.
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2021, 22:08
από stavmanr
Arisvilla έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 22:00
Otto Weininger έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:53
stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:51
Κάνουν όλα όσα υποσχέθηκαν.
Αλλά δεν είναι μαγικό φίλτρο να αλλάξει όλη την παθογένεια της κοινωνίας μας.
Αν είχαμε φτάσει 80+% ενηλίκων εμβολιασμένων τώρα δε θα είχαμε τέτοιο θέμα στις ΜΕΘ. Είναι κάτι τόσο απλό που όμως αδυνατούν να το κατανοήσουν οι ψεκ.
Δεν νομ'ίζω με τέτοια διασπορά να μην είχαμε θέμα και με 80% εμβολιασμένων. Για αυτό και στην Ολλανδία με 85% εμβολιασμένων παίρνουν μέτρα. Λιγότερους νεκρούς θα είχαμε αλλά μεγάλη διασπορά σημαίνει και γεμάτες ΜΕΘ ειδικά το χειμώνα με τη μεταδοτικότητα να ανεβαίνει κατακόρυφα. Γιατί τα εμβόλια προστατεύουν κατά 80-90% απο σοβαρή νόσηση. Για αυτό ο Κλούγκε μιλάει και για πρόληψη. Το μεγάλο θέμα με τη μετάλλαξη δέλτα κυρίως είναι η μεταδοτικότητα. Οσο τα εμβόλια δεν την αντιμετωπίζουν επαρκώς θα υπάρχει θέμα.
Όταν είσαι Ολλανδία με το 85% του πληθυσμού εμβολιασμένο, πλέον αρχίζεις να παίρνεις μέτρα κατά κυμάτων. Δηλαδή, μπορείς και περιορίζεις τα κοινωνικά μέτρα στο ελάχιστο, ανάλογα με τα κύματα του ιού.
Στην Ελλάδα με το 40% σχεδόν ανεμβολίαστο, δεν έχουμε τον ιό σε κύματα, αλλά
σε μόνιμη τρικυμία. Δες τα γραφήματα της Ολλανδίας (τοπικά κύματα) και της Ελλάδας (τρικυμία).

Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2021, 22:09
από Arisvilla
stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 22:01
Highlander έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:58
stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:51
Κάνουν όλα όσα υποσχέθηκαν.
Αλλά δεν είναι μαγικό φίλτρο να αλλάξει όλη την παθογένεια της κοινωνίας μας.
Οι αντιεμβολιαστες ψάχνουν με το δικαννο εξαιρέσεις που δεν έδρασε το εμβόλιο, αγνοούν τα συντριπτικά ποσοστά που δείχνουν ότι κάνει δουλειά και γενικά ελπίζουν να μπορέσουν να βγάλουν σκαρτο το μοναδικό υπαρκτό μέσο ασφαλούς αντιμετώπισης της πανδημίας πέραν των λοκνταουν που δεν μπορούσαν να συνεχιστούν επ άπειρον στη σκληρή τους μορφή.
Φυσικά.
Να μην ξεχνάμε ότι κάποιοι "αντιεμβολιαστές" κάνουν πολιτική ή επαγγελματική καριέρα με τα βιντεάκια στο youtube, κάποιοι βγάζουν χρήματα από τους subscribers και κάποιοι προσπαθούν να κάνουν το ζήτημα μικροπολιτικό.
Έχει πολλή μάσα το ζήτημα.
Σαφώς οι Πετράκοι αλλά και οι κούβελες έχουν παρασύρει πολλούς και δυστυχώς και έχουν σύρει και στον τάφο αρκετούς. Ξέρω άτομο που πέθανε στην ηλικία μου συνάδελφο που ακουγε τον Κούβελα και δεν έκανε το εμβόλιο. Επίσης, ξέρω οτι τώρα ένας φαρμακοποιός φαν του Κούβελα είναι στην εντατική και δίνει μάχη ανεμβολίαστος φυσικά και είναι και μικρότερος από εμένα. Αλλά δεν βλέπω να λες τιποτε για τον τηλεπλασιε που το καλοκαίρι έσκουζε οτι όποιος κάνει το εμβόλιο έχει μηδέν πιθανότητες να παει σε ΜΕΘ. Γιατι κάποιοι από τους 1600 που πέθαναν πλήρως εμβολιασμένοι μπορεί να παρασύρθηκαν από τις παπαριές του τηλεπλασιέ και να ένιωσαν άτρωτοι με συνέπεια να κολλήσουν και να καταλήξουν. Και δεν ήταν νομοτέλεια να πεθάνουν επειδή είχαν υποκείμενα όπως υποστηρίζουν κάποιοι.
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2021, 22:11
από stavmanr
Arisvilla έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 22:09
Βέβαια εδώ πρέπει να τονίσουμε οτι δεν είναι μόνο ο Κούβελας που έχει επηρεάσει πολύ κόσμο και εμμέσως
stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 22:01
Highlander έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:58
Οι αντιεμβολιαστες ψάχνουν με το δικαννο εξαιρέσεις που δεν έδρασε το εμβόλιο, αγνοούν τα συντριπτικά ποσοστά που δείχνουν ότι κάνει δουλειά και γενικά ελπίζουν να μπορέσουν να βγάλουν σκαρτο το μοναδικό υπαρκτό μέσο ασφαλούς αντιμετώπισης της πανδημίας πέραν των λοκνταουν που δεν μπορούσαν να συνεχιστούν επ άπειρον στη σκληρή τους μορφή.
Φυσικά.
Να μην ξεχνάμε ότι κάποιοι "αντιεμβολιαστές" κάνουν πολιτική ή επαγγελματική καριέρα με τα βιντεάκια στο youtube, κάποιοι βγάζουν χρήματα από τους subscribers και κάποιοι προσπαθούν να κάνουν το ζήτημα μικροπολιτικό.
Έχει πολλή μάσα το ζήτημα.
Σαφώς οι Πετράκοι αλλά και οι κούβελες έχουν παρασύρει πολλούς και δυστυχώς και έχουν σύρει και στον τάφο αρκετούς. Ξέρω άτομο που πέθανε στην ηλικία μου συνάδελφο που ακουγε τον Κούβελα και δεν έκανε το εμβόλιο. Επίσης, ξέρω οτι τώρα ένας φαρμακοποιός φαν του Κούβελα είναι στην εντατική και δίνει μάχη ανεμβολίαστος φυσικά και είναι και μικρότερος από εμένα.
Αλλά δεν βλέπω να λες τιποτε για τον τηλεπλασιε που το καλοκαίρι έσκουζε οτι όποιος κάνει το εμβόλιο έχει μηδέν πιθανότητες να παει σε ΜΕΘ.
Ανόητος. Λαϊκιστής και άσχετος.
Ευχαριστήθηκες τώρα;
Σκοπός δεν είναι η προσωποποίηση του κακού, αλλά η ανάλυση του φαινομένου.
Πολλοί κυβερνητικοί λειτουργούν ως αντιεμβολιαστές, με τις ανοησίες που λένε καθημερινά. Στην πραγματικότητα, απλά βοηθούν τους αντιεμβολιαστές να έχουν το ελάχιστο πάτημα που μπορούν να έχουν, δεδομένου ότι σε όλα τα άλλα έχουν άδικο.
"Μηδέν πιθανότητα να καταλήξεις σε ΜΕΘ" σημαίνει πλήρης κι οριστική ανοσία. Δεν έχει εμφανιστεί ποτέ στον πλανήτη.
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2021, 22:15
από GoBack
Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 22:04
Otto Weininger έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:57
GoBack έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:55
Παιρνω γκριν πας με αυτο;
σοβαρέψου. Συνδυασμός γρίπης και covid-19 θα σε γαμήσει από κάθε τρύπα. Δεν είναι καθόλου αστείο.
Το έχει κάνει καιρό ο Γκομπακ, μην ψαρώνεις.
Θα παρω ως προσβολη το γεγονος οτι με θεωρεις πχορουμικο Κουβελα
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2021, 22:21
από stavmanr
nik_killthemall έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 22:04
stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:40
nik_killthemall έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 12:17
Με τον υποχρεωτικο εμβολιασμο συγκεκριμενων πληθυσμων με σκοπο την αποσυμφορηση του Ε.Σ.Υ. που ανηκει σε ολους μας και οχι σε μερικους, εγω συμφωνω !
Να εμβολιαστούν όλοι, για να αποσυμφορηθεί τελείως κι οριστικά το ΕΣΥ.
Τα εμβόλια περιμένουν εδώ κι 11 μήνες στα ράφια και τα ψυγεία.
Τα ραντεβού δόθηκαν και κάποιοι τα αγνόησαν πολλάκις.
4μηνών μωρό διασωληνώθηκε χθες στη Θεσσαλονίκη.
Δεν υπάρχει "ηλικιακή ασφάλεια" έναντι του ιού.
οταν γεμισουν 500 μεθ απο μωρα μαζι σου.
Καταλαβαίνεις ότι το μωράκι δίνει μάχη για τη ζωή του σε γεμάτες από ανεμβολίαστους ΜΕΘ ;
Καταλαβαίνεις ότι τη μάχη αυτή τη δίνει σε τελείως αφιλόξενο περιβάλλον, πνιγμένο, ξεχειλωμένο, ταλαιπωρημένο, εξασθενημένο, επειδή ένα 35-40% του πληθυσμού αγνόησε τον εμβολιασμό του;
Όσο περισσότερους έχουμε σε ΜΕΘ, τόσο πιο δύσκολη καθίσταται η νοσηλεία τους. Όσο περισσότερους αφαιρούμε από εκεί μέσα, τόσο αποδοτικότερο γίνεται το σύστημα νοσηλείας. Αν, ακόμη κι ένας, μπορεί να μην καταλήξει εκεί, δεν πρέπει να καταλήξει εκεί.
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2021, 22:23
από GoBack
stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 22:21
nik_killthemall έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 22:04
stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:40
Να εμβολιαστούν όλοι, για να αποσυμφορηθεί τελείως κι οριστικά το ΕΣΥ.
Τα εμβόλια περιμένουν εδώ κι 11 μήνες στα ράφια και τα ψυγεία.
Τα ραντεβού δόθηκαν και κάποιοι τα αγνόησαν πολλάκις.
4μηνών μωρό διασωληνώθηκε χθες στη Θεσσαλονίκη.
Δεν υπάρχει "ηλικιακή ασφάλεια" έναντι του ιού.
οταν γεμισουν 500 μεθ απο μωρα μαζι σου.
Καταλαβαίνεις ότι το μωράκι δίνει μάχη για τη ζωή του σε γεμάτες από ανεμβολίαστους ΜΕΘ ;
Καταλαβαίνεις ότι τη μάχη αυτή τη δίνει σε τελείως αφιλόξενο περιβάλλον, πνιγμένο, ξεχειλωμένο, ταλαιπωρημένο, εξασθενημένο, επειδή ένα 35-40% του πληθυσμού αγνόησε τον εμβολιασμό του;
Ελα πες την αληθεια,με μας εισαι.Ποια αιρεση σε εχει βαλει σε αποστολη;
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2021, 22:24
από Dwarven Blacksmith
GoBack έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 22:15
Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 22:04
Otto Weininger έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 21:57
σοβαρέψου. Συνδυασμός γρίπης και covid-19 θα σε γαμήσει από κάθε τρύπα. Δεν είναι καθόλου αστείο.
Το έχει κάνει καιρό ο Γκομπακ, μην ψαρώνεις.
Θα παρω ως προσβολη το γεγονος οτι με θεωρεις πχορουμικο Κουβελα
Όχι, καμία σχέση. Αυτός θέλει προσοχή, εσύ θες απλά να κόβεις αντιδράσεις.
Παρακολουθώ τα και καλά αντιεμβολιαστικά ποστ σου και είναι σαν τον Zucc όταν κάνει ότι είναι ένας από μας. Ακολουθείς το σενάριο αλλά δεν πείθει, δεν το πιστεύω με τίποτα.
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2021, 22:25
από stavmanr
GoBack έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 22:23
stavmanr έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 22:21
nik_killthemall έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 22:04
οταν γεμισουν 500 μεθ απο μωρα μαζι σου.
Καταλαβαίνεις ότι το μωράκι δίνει μάχη για τη ζωή του σε γεμάτες από ανεμβολίαστους ΜΕΘ ;
Καταλαβαίνεις ότι τη μάχη αυτή τη δίνει σε τελείως αφιλόξενο περιβάλλον, πνιγμένο, ξεχειλωμένο, ταλαιπωρημένο, εξασθενημένο, επειδή ένα 35-40% του πληθυσμού αγνόησε τον εμβολιασμό του;
Ελα πες την αληθεια,με μας εισαι.Ποια αιρεση σε εχει βαλει σε αποστολη;
Το ίδιο θα ρωτούσα εσένα.
Δεν ξέρω αν πιάνεις σταυρούς, σφυροδρέπανα, μαιάνδρους κλπ. και τρέχεις γυμνός στα νοσοκομεία, αλλά η άποψή σου είναι ακριβώς ίδια με την περίπτωση.