Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ναι, για πάνω στη Γη λέμε...ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΓΗ, ΟΧΙ ΕΚΤΟΣ ΓΗΣ. νιώσε...
Αμα πιστεύει κάποιος οτι ξεκινάνε ζωές αλλού για ποιο λόγο να μην έγινε και στη γη δυο φορές αφού έχει γίνει ήδη μια που είμαστε και σίγουροι;Λοξίας έγραψε: 19 Ιαν 2022, 16:26Ναι, για πάνω στη Γη λέμε...ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΓΗ, ΟΧΙ ΕΚΤΟΣ ΓΗΣ. νιώσε...
Η ΘτΕ ΔΕΝ μπορεί, εκ των πραγμάτων, να ασχοληθεί με την δημιουργία ζωής εκτός Γης...νιώσε...
.
Βρε άνθρωπα...επί τέλους, ΞΕΚΟΛΛΑ!Σέλευκας έγραψε: 19 Ιαν 2022, 19:28Αμα πιστεύει κάποιος οτι ξεκινάνε ζωές αλλού για ποιο λόγο να μην έγινε και στη γη δυο φορές αφού έχει γίνει ήδη μια που είμαστε και σίγουροι;
Νομίζω ότι απλά αναπαράγεις το ίδιο αναπόδεικτο ποίημα συνέχεια βάζοντας τα χέρια στα αφτιά και τα μάτια.Νταγκλης έγραψε: 19 Ιαν 2022, 12:42 Συνεχίζουμε… 3η μέρα άρνησης. Αγνοείς τι σου απαντάω και μου κάνεις copy/paste.
Τώρα θυμήθηκες πομπώδεις τίτλους;;;Άσε του πομπώδεις τίτλους που στοχεύουν να δημοσιευθεί η έρευνα στη Huffington post.
Ότι οι μεταλλάξεις δεν είναι τυχαίες και δεν αφορούν κρίσιμα σημεία του γονιδιώματος.
Θα μπορούσε να εξηγηθεί και με την κοκκινοσκουφίτσα, αν το επιθυμούσες το ίδιο σφόδρα.Θα ήταν όντως groundbreaking αν δεν μπορούσε να εξηγηθεί με δαρβινικούς όρους. Όμως τι βλέπουμε εδώ; Στην παράγραφο “evolution of mutation bias” το εξηγεί με δαρβινικότατους όρους.
Άρχισες πάλι τις προσωπικές επιθέσεις Νταγκλή;Νταγκλης έγραψε: 20 Ιαν 2022, 11:29 Πλέον δεν μιλάμε για άρνηση αλλά για ξεκάθαρη διαταραχή. Κάνεις παράθεση στα πάντα....εκτός από εκεί που αποδεικνύεται (όχι από εμένα...από τους ερευνητές) ότι το mutation bias προκαλείται με ξεκάθαρα δαρβινικό τρόπο.
Όντως εκπληκτικό.Νταγκλης έγραψε: 20 Ιαν 2022, 11:30 Χθες είχα γράψει ότι στην έρευνα αναδεικνύεται κάτι εκπληκτικό (τουλάχιστον για το περιορισμένο επίπεδο της ερασιτεχνικής ενασχόλησής μου).
Περίεργο για τυχαίες μεταλλάξεις. Είναι σα να λες ότι η μπίλια του καζίνο δεν είναι στημένη, αλλά έρχονται συνέχεια συγκεκριμένα νούμερα μέσα σε τεράστιο αριθμό επαναλήψεων.Εδώ και δεκαετίες γνωρίζαμε ότι οι ρυθμοί μετάλλαξης δεν είναι σταθεροί στο γονιδίωμα.
Το μάθατε όταν σας το γράψαμε στον προηγούμενο διάλογο που είχαμε.Γνωρίζαμε επίσης σε περιόδους εξελικτικής πίεσης οι οργανισμοί αυξάνουν τη μεταλλαξιμότητα μέσω των mutators και την επαναφέρουν όταν εκλείψει η πίεση.
Αυτό κι αν το μάθατε από την προηγούμενη συζήτηση!Ήταν ακόμα γνωστή εδώ και δεκαετίες η διαδικασία που περιγράφουν οι ερευνητές με τη "σίγαση" των επιβλαβών μεταλλάξεων μέσω ενζύμων επιδιόρθωσης DNA.
Στην όποια φυσική επιλογή παραδίδονται συγκεκριμένες μεταλλάξεις που έχουν περάσει από τα ...διόδια του γονιδιώματος.Παρόλα αυτά στην έρευνα αυτή προβάλλεται σύνδεση του επιγονιδιώματος με τους ρυθμούς μετάλλαξης. Αναδεικνύεται ο τρόπος με τον οποίο η επιγενετική σίγαση είναι δυνατόν να περάσει στην επόμενη γενιά. Δεδομένης της πλαστικότητας του επιγονιδιώματος παραδίδεται πολύ μεγάλο υλικό στη φυσική επιλογή αφού οι επωφελείς μεταλλάξεις μπορούν να επιλεχθούν χωρίς να ανακόπτονται από το φράγμα των επιβλαβών.
Σήμερα θα μπορούσαμε να τους παντρέψουμε, όντως. Τότε απαγορεύονταν.Ακόμα περισσότερο ίσως να μπορούσαμε να μιλήσουμε για ένα ιδιότυπο πάντρεμα του Λαμάρκ με τον Δαρβίνο αφού το επιγονιδίωμα επηρεάζεται άμεσα από το περιβάλλον.
Τώρα, δεν πρέπει να προτρέχουμε.Βέβαια ας μην προτρέχουμε....γιατί μόνο σε φυτά έχει αποδειχθεί επιγενετική κληρονομικότητα. Προηγούμενοι ισχυρισμοί σε θηλαστικά στη συνέχεια διαψεύστηκαν.
Αυτό μπορείς εύκολα να το διαπιστώσεις αν ρωτήσεις το φιλαράκι μας τον nrg. Δεκάδες έρευνες για τις αλλαγές των ρυθμών μετάλλαξης...stavmanr έγραψε: 20 Ιαν 2022, 11:39
Το μάθατε όταν σας το γράψαμε στον προηγούμενο διάλογο που είχαμε.
Στα οποία ποιος είναι εισπράκτορος; Ο Δαρβίνος ή κάποιος "εγγενής" σαμάνος; Η απάντηση βρίσκεται στην έρευνα άλλα δεν μπορείς καν να την κοιτάξεις...Στην όποια φυσική επιλογή παραδίδονται συγκεκριμένες μεταλλάξεις που έχουν περάσει από τα ...διόδια του γονιδιώματος.
Μη βάζεις μέσα το Δαρβίνο, ρε Νταγκλή.Νταγκλης έγραψε: 20 Ιαν 2022, 11:55Αυτό μπορείς εύκολα να το διαπιστώσεις αν ρωτήσεις το φιλαράκι μας τον nrg. Δεκάδες έρευνες για τις αλλαγές των ρυθμών μετάλλαξης...stavmanr έγραψε: 20 Ιαν 2022, 11:39
Το μάθατε όταν σας το γράψαμε στον προηγούμενο διάλογο που είχαμε.
Στα οποία ποιος είναι εισπράκτορος; Ο Δαρβίνος ή κάποιος "εγγενής" σαμάνος; Η απάντηση βρίσκεται στην έρευνα άλλα δεν μπορείς καν να την κοιτάξεις...Στην όποια φυσική επιλογή παραδίδονται συγκεκριμένες μεταλλάξεις που έχουν περάσει από τα ...διόδια του γονιδιώματος.
Ήλπιζα ότι θα γίνει αντιληπτή η μεταφορά!stavmanr έγραψε: 20 Ιαν 2022, 11:59Μη βάζεις μέσα το Δαρβίνο, ρε Νταγκλή.Νταγκλης έγραψε: 20 Ιαν 2022, 11:55
Στα οποία ποιος είναι εισπράκτορος; Ο Δαρβίνος ή κάποιος "εγγενής" σαμάνος; Η απάντηση βρίσκεται στην έρευνα άλλα δεν μπορείς καν να την κοιτάξεις...
Ο άνθρωπος όχι μόνο δεν ήξερε για DNA και μεταλλάξεις του γενετικού κώδικα, αλλά ούτε τις φαντάζονταν.
Κάποιοι κολλήσατε με το Δαρβίνο, και τον αναφέρετε σαν άγιο της κάθε θρησκείας. Στο 19ο αιώνα πλανάται ακόμα η βιολογία σας.
Δεν υπάρχει λόγος (α)θεολογίας στο νήμα.Λοξίας έγραψε: 20 Ιαν 2022, 12:16 Λοιπόν...ας δούμε τα πράγματα με την ψυχρή ματιά της λογικής.
1. Έχουμε έναν ένθερμο πιστό, που έχει ασπαστεί την χριστιανική πίστη και, συνεπώς, και την την χριστιανική εξήγηση της δημιουργίας του Κόσμου.
Πως είναι δυνατόν αυτός να αποδεχθεί την ΘτΕ, η οποία (υποτίθεται ότι) αντιτίθεται στην κοσμοθεωρία του χριστιανισμού;
Αν την αποδεχθεί, θα έλθει σε βίαιη σύγκρουση με την θρησκευτική κοσμοθεωρία του.
[υπάρχει βέβαια και η εναλλακτική του ευφυούς σχεδιασμού, την οποία αρκετοί χριστιανοί την αποδέχονται, αν και η επιστήμη έχει αποδείξει την επιστημονική της ανεπάρκεια]
2. Έχουμε έναν "αμετανόητο" άθεο. Αφού στην κοσμοθεωρία του δεν υπάρχει θεός για να τον έχει ως εξήγηση, έχει αποδεχθεί την ΘτΕ για την εξέλιξη της ζωής πάνω στην Γη.
Δεν είναι δυνατόν να απορρίψει την ΘτΕ, διότι τότε θα πρέπει να ζητήσει μία άλλη εναλλακτική θεωρία και έτσι θα βρεθεί αντιμέτωπος με τις διάφορες θρησκευτικές θεωρίες για την δημιουργία του Κόσμου. Δεν έχει άλλη εναλλακτική. Ή την επιστήμη ή την θρησκεία.
Συνεπώς, οι διάφοροι "καυγάδες" που γίνονται ανάμεσα σε ένθεους και άθεους, δεν πρόκειται να καταλήξουν σε κάποια "ειρηνική" διευθέτηση.
Ο πιστός θα φέρει όλες τις αντιρρήσεις του κόσμου ώστε να βγάλει την εξελικτική θεωρία λανθασμένη, ακόμα και υπάρξουν αποδείξεις που θα χορεύουν μπρος στα μάτια του.
Από την άλλη, ο άθεος θα παραβλέπει τα όποια ευρήματα δείχνουν προς κάποιες ατέλειες της θεωρίας, προσβλέποντας σε μελλοντικές "διορθώσεις".
Μιλώντας για εμένα και μόνον, η διαφορά που υπάρχει, είναι πως εγώ μπορώ να αποδεχθώ τις όποιες νέες ανακαλύψεις, οι οποίες είτε θα επιβεβαιώνουν/βελτιώνουν την υπάρχουσα θεωρία, είτε θα την θέσουν σε νέες βάσεις.
Και, στο κάτω κάτω, ακόμα και λανθασμένη να αποδειχθεί η ΘτΕ, δεν θα πάθω κατάθλιψη...
Θα πω ένα:
Α, ώστε ήταν λάθος ε; ΟΚ, δεν πειράζει. Κάποια άλλη, καλύτερη θεωρία θα υπάρξει που θα τα εξηγεί ακόμα καλύτερα. Κα αν δεν βρεθεί σήμερα, θα βρεθεί στο μέλλον. Πάντως θεός/θεοί, δεν υπάρχουν.
.
Τι κανεις τώρα δηλαδή; κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου;stavmanr έγραψε: 20 Ιαν 2022, 12:22Δεν υπάρχει λόγος (α)θεολογίας στο νήμα.Spoiler
Λοξίας έγραψε: 20 Ιαν 2022, 12:16 Λοιπόν...ας δούμε τα πράγματα με την ψυχρή ματιά της λογικής.
1. Έχουμε έναν ένθερμο πιστό, που έχει ασπαστεί την χριστιανική πίστη και, συνεπώς, και την την χριστιανική εξήγηση της δημιουργίας του Κόσμου.
Πως είναι δυνατόν αυτός να αποδεχθεί την ΘτΕ, η οποία (υποτίθεται ότι) αντιτίθεται στην κοσμοθεωρία του χριστιανισμού;
Αν την αποδεχθεί, θα έλθει σε βίαιη σύγκρουση με την θρησκευτική κοσμοθεωρία του.
[υπάρχει βέβαια και η εναλλακτική του ευφυούς σχεδιασμού, την οποία αρκετοί χριστιανοί την αποδέχονται, αν και η επιστήμη έχει αποδείξει την επιστημονική της ανεπάρκεια]
2. Έχουμε έναν "αμετανόητο" άθεο. Αφού στην κοσμοθεωρία του δεν υπάρχει θεός για να τον έχει ως εξήγηση, έχει αποδεχθεί την ΘτΕ για την εξέλιξη της ζωής πάνω στην Γη.
Δεν είναι δυνατόν να απορρίψει την ΘτΕ, διότι τότε θα πρέπει να ζητήσει μία άλλη εναλλακτική θεωρία και έτσι θα βρεθεί αντιμέτωπος με τις διάφορες θρησκευτικές θεωρίες για την δημιουργία του Κόσμου. Δεν έχει άλλη εναλλακτική. Ή την επιστήμη ή την θρησκεία.
Συνεπώς, οι διάφοροι "καυγάδες" που γίνονται ανάμεσα σε ένθεους και άθεους, δεν πρόκειται να καταλήξουν σε κάποια "ειρηνική" διευθέτηση.
Ο πιστός θα φέρει όλες τις αντιρρήσεις του κόσμου ώστε να βγάλει την εξελικτική θεωρία λανθασμένη, ακόμα και υπάρξουν αποδείξεις που θα χορεύουν μπρος στα μάτια του.
Από την άλλη, ο άθεος θα παραβλέπει τα όποια ευρήματα δείχνουν προς κάποιες ατέλειες της θεωρίας, προσβλέποντας σε μελλοντικές "διορθώσεις".
Μιλώντας για εμένα και μόνον, η διαφορά που υπάρχει, είναι πως εγώ μπορώ να αποδεχθώ τις όποιες νέες ανακαλύψεις, οι οποίες είτε θα επιβεβαιώνουν/βελτιώνουν την υπάρχουσα θεωρία, είτε θα την θέσουν σε νέες βάσεις.
Και, στο κάτω κάτω, ακόμα και λανθασμένη να αποδειχθεί η ΘτΕ, δεν θα πάθω κατάθλιψη...
Θα πω ένα:
Α, ώστε ήταν λάθος ε; ΟΚ, δεν πειράζει. Κάποια άλλη, καλύτερη θεωρία θα υπάρξει που θα τα εξηγεί ακόμα καλύτερα. Κα αν δεν βρεθεί σήμερα, θα βρεθεί στο μέλλον. Πάντως θεός/θεοί, δεν υπάρχουν.
.
Μην προσπαθείς να (με) πείσεις ότι εμφορείσαι από καθαρό επιστημονικό ενδιαφέρον για την αποδειξιμότητα ή μη της ΘτΕΠως είναι δυνατόν αυτός να αποδεχθεί την ΘτΕ, η οποία (υποτίθεται ότι) αντιτίθεται στην κοσμοθεωρία του χριστιανισμού;
Αν την αποδεχθεί, θα έλθει σε βίαιη σύγκρουση με την θρησκευτική κοσμοθεωρία του.
Ο πιστός θα φέρει όλες τις αντιρρήσεις του κόσμου ώστε να βγάλει την εξελικτική θεωρία λανθασμένη, ακόμα και υπάρξουν αποδείξεις που θα χορεύουν μπρος στα μάτια του.