Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 21:50

ktisila έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 21:46

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 21:42

Οκ. Θα σε βοηθήσω.

Στο προηγούμενο σύστημα δεν υπήρχε κόφτης. Αν έγραφες κάτω από 10 στα Σχέδια, τότε η βαθμολογία των Σχεδίων απλά δεν προσμετρώνταν στη συνολική βαθμολογία.
Θέλεις να επιμείνεις στο σχόλιο ή να το προσπεράσουμε;

Ναι κι αν έγραφαν όλοι στο σχέδιο κάτω από 10 όλες οι σχολές που το απαιτούσαν θα έμεναν χωρίς φοιτητές. (...)

Πώς σου ήρθε αυτό;

Τι δεν διάβασες σωστά πάλι;

Όποιος είχε επίδοση κάτω από 10 στα ειδικά μαθήματα, απλά βαθμολογούνταν μόνο από τα υπόλοιπα.
Αν όλοι έγραφαν κάτω από 10, όλοι θα βαθμολογούνταν με βάση τα υπόλοιπα 4 μαθήματα του πεδίου και μόνον.
Όποιος περνούσε το 10, λάμβανε επιπλέον βαθμολόγηση από τα ειδικά μαθήματα (4000 στο σύνολο των ειδικών μαθημάτων).

Θα είχε δικαίωμα αυτός ο μαθητής να δηλώσει αρχιτεκτονική; Όχι. Αν όλοι όσοι είχαν δηλώσει σχέδιο έγραφαν κάτω από 10 θα μπορούσαν να δηλώσουν αρχιτεκτονική; Όχι. Άρα η αρχιτεκτονική θα έμενε χωρίς φοιτητές, δηλαδή θα ήταν σχολή με κενές θέσεις.

ktisila έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 21:56

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 21:50

ktisila έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 21:46
Ναι κι αν έγραφαν όλοι στο σχέδιο κάτω από 10 όλες οι σχολές που το απαιτούσαν θα έμεναν χωρίς φοιτητές. (...)

Πώς σου ήρθε αυτό;

Τι δεν διάβασες σωστά πάλι;

Όποιος είχε επίδοση κάτω από 10 στα ειδικά μαθήματα, απλά βαθμολογούνταν μόνο στα υπόλοιπα.
Αν όλοι έγραφαν κάτω από 10, όλοι θα βαθμολογούνταν με βάση τα υπόλοιπα 4 μαθήματα του πεδίου και μόνον.
Όποιος περνούσε το 10, λάμβανε επιπλέον βαθμολόγηση από τα ειδικά μαθήματα (4000 στο σύνολο των ειδικών μαθημάτων).

Έτσι, μέχρι πέρυσι:
- κάποιος που βαθμολογήθηκε στα σχέδια με 2500 μονάδες (βάση 2000 μονάδες) και στα υπόλοιπα με 12.000 μονάδες έχει σύνολο 14.500 μονάδες.
- κάποιος που βαθμολογήθηκε στα σχέδια με 1700 μονάδες (βάση 2000 μονάδες) και στα υπόλοιπα με 14.000 μονάδες, έχει σύνολο 14.000 μονάδες, καθώς οι 1700 μονάδες που είναι κάτω από τη βάση δεν προσμετρήθηκαν στην τελική βαθμολογία.

Θα είχε δικαίωμα αυτός ο μαθητής να δηλώσει αρχιτεκτονική;

ΝΑΙ.
Απλά θα είχε ένα σοβαρό μειονέκτημα 2000-4000 μονάδων στην τελική βαθμολογία του επειδή δεν θα λάμβανε βαθμολόγηση από τα ειδικά μαθήματα.

Μέχρι πέρυσι.
Φέτος έχουμε άλλα...

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 21:58

ktisila έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 21:56

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 21:50
Πώς σου ήρθε αυτό;

Τι δεν διάβασες σωστά πάλι;

Όποιος είχε επίδοση κάτω από 10 στα ειδικά μαθήματα, απλά βαθμολογούνταν μόνο στα υπόλοιπα.
Αν όλοι έγραφαν κάτω από 10, όλοι θα βαθμολογούνταν με βάση τα υπόλοιπα 4 μαθήματα του πεδίου και μόνον.
Όποιος περνούσε το 10, λάμβανε επιπλέον βαθμολόγηση από τα ειδικά μαθήματα (4000 στο σύνολο των ειδικών μαθημάτων).

Έτσι, μέχρι πέρυσι:
- κάποιος που βαθμολογήθηκε στα σχέδια με 2500 μονάδες (βάση 2000 μονάδες) και στα υπόλοιπα με 12.000 μονάδες έχει σύνολο 14.500 μονάδες.
- κάποιος που βαθμολογήθηκε στα σχέδια με 1700 μονάδες (βάση 2000 μονάδες) και στα υπόλοιπα με 14.000 μονάδες, έχει σύνολο 14.000 μονάδες, καθώς οι 1700 μονάδες που είναι κάτω από τη βάση δεν προσμετρήθηκαν στην τελική βαθμολογία.

Θα είχε δικαίωμα αυτός ο μαθητής να δηλώσει αρχιτεκτονική;

ΝΑΙ.
Απλά θα είχε ένα σοβαρό μειονέκτημα 2000-4000 μονάδων στην τελική βαθμολογία του επειδή δεν θα λάμβανε βαθμολόγηση από τα ειδικά μαθήματα.

Μέχρι πέρυσι.
Φέτος έχουμε άλλα...

Δεν μπορούσε να την δηλώσει μαθητής που δεν είχε πάνω από 10 στο σχέδιο μέχρι πέρυσι. Δεν ήταν μόνο θέμα μορίων.

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 19:02

ktisila έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 01:25 (...) το πρόβλημα που είχε δημιουργηθεί, να μπαίνουν παιδιά σε σχολές με σχεδόν μηδενικά γραπτά.

Δικό τους το πρόβλημα.
Οι πανελλαδικές εξετάσεις είναι διαγωνισμός που παράγει σειρά προτεραιότητας εισαγωγής στα ΑΕΙ.
Αν κάποιος θέλει να μπει τελευταίος, θα μπει τελευταίος στη σειρά δήλωσης προτίμησης σχολής. Αν κάποιος θεωρεί ότι μπορεί να μπει με 5, θα γράψει για 5.
Είναι επιλογή του καθενός εξ αυτών.

Το αν είναι κάποιος ικανός να μετέχει στα ΑΕΙ κρίνεται από το πτυχίο της προηγούμενης βαθμίδας, το απολυτήριο Λυκείου, όπως κάθε ένας που έχει απολυτήριο Γυμνασίου μπαίνει στο Λύκειο, και κάθε ένας που έχει απολυτήριο Δημοτικού μπαίνει στο Γυμνάσιο.

Το κράτος εδώ και χρόνια έχει απολέσει κάθε δυνατότητα ελέγχου των ικανοτήτων των αποφοίτων λυκείων. Η περίοδος που το ήλεγχε ήταν επί Αρσένη, όταν οι πανελλήνιες ήταν σε όλα τα μαθήματα και από εκεί προέκυπτε ο βαθμός του απολυτηρίου. Φαντάζομαι είσαι υπέρ του να ξαναέρθει κάτι τέτοιο..

Στην Ελλάδα δίδουν υπερβολική αξία στην Έκθεση. Στο εξωτερικό στην Γλώσσα μετρούν πολλά θέματα, πχ reading comprehension κλπ. Η έκθεση εκεί μετρά 30 ή 40% του συνολικού βαθμού της γλώσσας. Στην διόρθωση της έκθεσης μπαίνει ο υποκειμενικός παράγοντας οπότε πολλές φορές ο μαθητής αδικείται. Ελάχιστα βοηθάει έναν φυσικό ή έναν μηχανικό το να είναι εξαιρετικός στην έκθεση.

ktisila έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 22:01

Δεν μπορούσε να την δηλώσει μαθητής που δεν είχε πάνω από 10 στο σχέδιο μέχρι πέρυσι. Δεν ήταν μόνο θέμα μορίων.

"Για να έχουν οι υποψήφιοι δικαίωµα συµµετοχής στη διαδικασία επιλογής για εισαγωγή στα Τµήµατα της Ανώτατης Εκπαίδευσης πρέπει να έχουν επιτύχει Γενικό Βαθµό Πρόσβασης τουλάχιστον ίσο µε το µισό του µέγιστου δυνατού βαθµού ή να έχουν συγκεντρώσει συνολικό αριθµό µορίων τουλάχιστον ίσο µε το µισό του µέγιστου δυνατού αριθµού µορίων για κάθε Σχολή ή Τµήµα.

Για την καλύτερη κατανόηση των ανωτέρω αναφέρουµε τα εξής παραδείγµατα:

Για να συµµετάσχει υποψήφιος στη διαδικασία επιλογής για εισαγωγή στο Τµήµα «Πλαστικών Τεχνών και Επιστηµών της Τέχνης» απαιτείται να πληροί τις εξής προϋποθέσεις: α) Να έχει πετύχει βαθµό τουλάχιστον δέκα στο ειδικό µάθηµα Ελεύθερο Σχέδιο στην εικοσάβαθµη κλίµακα και β) Να έχει συγκεντρώσει Γενικό Βαθµό Πρόσβασης τουλάχιστον 10 (δέκα) ή να έχει συγκεντρώσει τουλάχιστον 11.000 µόρια, αφού ο µέγιστος δυνατός αριθµός µορίων για τη συγκεκριµένη Σχολή είναι 22.000 µόρια. "


Χαρά στο κουράγιο σου που συνομιλείς με κάποιον που έχει γεμίσει το μισό νήμα με ΑΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ !!!

ktisila έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 22:01 Δεν μπορούσε να την δηλώσει μαθητής που δεν είχε πάνω από 10 στο σχέδιο μέχρι πέρυσι. Δεν ήταν μόνο θέμα μορίων.

Το κοίταξα κι έχεις δίκιο.
Επιστρέφουμε στο ερώτημά σου.

Οπότε σύμφωνα με το προηγούμενο σύστημα αν όλα τα παιδιά στο σχέδιο έγραφαν κάτω από 10 θα έπρεπε η σχολή να τα πάρει γιατί θα ήταν αντισυνταγματικό να μείνουν κενές θέσεις.

Κατά τη γνώμη μου, ναι, ήταν ένα σοβαρό πρόβλημα του προηγούμενου συστήματος που δεν βγήκε στο προσκήνιο επειδή δεν έτυχε τέτοια συγκυρία.
Κάθε μορφή απαγόρευσης πρόσβασης των υποψηφίων στα ΑΕΙ είναι αντισυνταγματική.
Αντίστοιχο πρόβλημα θα υπήρχε αν πχ. για κάποιο λόγο αποκλείαμε την πρόσβαση των επιτυχόντων των Γυμνασίων στα Λύκεια.

Στο συγκεκριμένο σύστημα που ζούμε σήμερα, αποκλείεται η πρόσβαση σε περίπου 20.000 υποψήφιους την ίδια στιγμή που το ίδιο Υπουργείο ανακοινώνει τις διαθέσιμες θέσεις στα ΑΕΙ της χώρας που προορίζονται για αυτούς τους υποψήφιους.

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 22:32

ktisila έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 22:01 Δεν μπορούσε να την δηλώσει μαθητής που δεν είχε πάνω από 10 στο σχέδιο μέχρι πέρυσι. Δεν ήταν μόνο θέμα μορίων.

Το κοίταξα κι έχεις δίκιο.
Επιστρέφουμε στο ερώτημά σου.

Ακούραστος και ανίκητος ο ΑΣΤΟΙΧΕΙΩΤΟΣ !!
Λίγη τσίπα ρε ξεφτιλισμένο ενεργοβόρο ζόμπι!!
ΦΤΑΝΕΙ !!

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 22:32

ktisila έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 22:01 Δεν μπορούσε να την δηλώσει μαθητής που δεν είχε πάνω από 10 στο σχέδιο μέχρι πέρυσι. Δεν ήταν μόνο θέμα μορίων.

Το κοίταξα κι έχεις δίκιο.
Επιστρέφουμε στο ερώτημά σου.

Οπότε σύμφωνα με το προηγούμενο σύστημα αν όλα τα παιδιά στο σχέδιο έγραφαν κάτω από 10 θα έπρεπε η σχολή να τα πάρει γιατί θα ήταν αντισυνταγματικό να μείνουν κενές θέσεις.

Κατά τη γνώμη μου, ναι, ήταν ένα σοβαρό πρόβλημα του προηγούμενου συστήματος που δεν βγήκε στο προσκήνιο επειδή δεν έτυχε τέτοια συγκυρία.
Κάθε μορφή απαγόρευσης πρόσβασης των υποψηφίων στα ΑΕΙ είναι αντισυνταγματική.
Αντίστοιχο πρόβλημα θα υπήρχε αν πχ. για κάποιο λόγο αποκλείαμε την πρόσβαση των επιτυχόντων των Γυμνασίων στα Λύκεια.

Στο συγκεκριμένο σύστημα που ζούμε σήμερα, αποκλείεται η πρόσβαση σε περίπου 20.000 υποψήφιους την ίδια στιγμή που το ίδιο Υπουργείο ανακοινώνει τις διαθέσιμες θέσεις στα ΑΕΙ της χώρας που προορίζονται για αυτούς τους υποψήφιους.

Το πρόβλημα αυτό δημιουργήθηκε γιατί προσπάθησαν να λύσουν ένα άλλο πρόβλημα, του να περνουν μαθητές αδιάφοροι σε σχολές. Ο κίνδυνος σε αυτό είναι ότι έχει δημιουργηθεί μια κουλτούρα στην μαθητική κοινότητα ότι "δεν βαριέσαι κάπου θα περάσουμε".Δεν είναι πάντα απλά και μονοδιάστατα τα ζητήματα ειδικά σε έναν τόσο ευαίσθητο τομέα.
Το πρόβλημα αυτό δημιουργήθηκε λόγω μη ευελιξίας του συστήματος πρόσβασης και μεγάλης αύξησης των εισακτεων. Υπάρχει κατεύθυνση στην οποία όλοι σχεδόν περνάνε σε κάποια σχολή ότι βαθμό κι αν γράψουν. Πιο παλιά όταν τα παιδιά έδιναν πιο πολλά μαθήματα είχαν το δικαίωμα να δηλώνουν σχολές από διαφορετικα πεδία κι έτσι οι συνολικά καλύτεροι κάλυπταν τις θέσεις. Τώρα έχει δημιουργηθεί ένα σύστημα Φρανκενστάιν γιατί όποιος υπουργός βρεθεί στην θέση αυτή βάζει και την δική του πινελιά.

Μπεκρής έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 22:03

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 19:02

ktisila έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 01:25 (...) το πρόβλημα που είχε δημιουργηθεί, να μπαίνουν παιδιά σε σχολές με σχεδόν μηδενικά γραπτά.

Δικό τους το πρόβλημα.
Οι πανελλαδικές εξετάσεις είναι διαγωνισμός που παράγει σειρά προτεραιότητας εισαγωγής στα ΑΕΙ.
Αν κάποιος θέλει να μπει τελευταίος, θα μπει τελευταίος στη σειρά δήλωσης προτίμησης σχολής. Αν κάποιος θεωρεί ότι μπορεί να μπει με 5, θα γράψει για 5.
Είναι επιλογή του καθενός εξ αυτών.

Το αν είναι κάποιος ικανός να μετέχει στα ΑΕΙ κρίνεται από το πτυχίο της προηγούμενης βαθμίδας, το απολυτήριο Λυκείου, όπως κάθε ένας που έχει απολυτήριο Γυμνασίου μπαίνει στο Λύκειο, και κάθε ένας που έχει απολυτήριο Δημοτικού μπαίνει στο Γυμνάσιο.

Το κράτος εδώ και χρόνια έχει απολέσει κάθε δυνατότητα ελέγχου των ικανοτήτων των αποφοίτων λυκείων.

Το αντίθετο.
Οι πανελλήνιες υπάρχουν από το 1964. Δεν βρέθηκαν επί Μητσοτάκη για να λύσουν κάποιο συγκεκριμένο πρόβλημα των Λυκείων.
Το μεγάλο πρόβλημα που κλήθηκαν να καλύψουν οι πανελλήνιες εξετάσεις ήταν ότι πολλοί υποψήφιοι ενδιαφέρονταν για λίγες θέσεις σε διάφορα ΑΕΙ. Έπρεπε να δημιουργηθεί ένα σύστημα επετηρίδας που να μην τραβά τα κριτήρια από τα Λύκεια, κάτι που θα δημιουργούσε εξαιρετικές πιέσεις στους καθηγητές τους με αποτέλεσμα να υπάρχει όντως κίνδυνος εκτροπής στη 2οβάθμια.

ethereal έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 22:40 ...
Ακούραστος και ανίκητος ο ΑΣΤΟΙΧΕΙΩΤΟΣ !!
Λίγη τσίπα ρε ξεφτιλισμένο ενεργοβόρο ζόμπι!!
ΦΤΑΝΕΙ !!

Ο βλάκας δεν κουράζεται ποτέ... Παλιά, σλαβική παροιμία...

Hector Buas έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 22:59

ethereal έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 22:40 ...
Ακούραστος και ανίκητος ο ΑΣΤΟΙΧΕΙΩΤΟΣ !!
Λίγη τσίπα ρε ξεφτιλισμένο ενεργοβόρο ζόμπι!!
ΦΤΑΝΕΙ !!

Ο βλάκας δεν κουράζεται ποτέ... Παλιά, σλαβική παροιμία...

Αν δεν είσαι και εσύ με 40 χρόνια ιδιωτικής ασφαλίσεις σε πολυεθνικές κατασκευαστικές είμαι μαζί σου.

Gewponos90 έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 23:03

Hector Buas έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 22:59

ethereal έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 22:40 ...
Ακούραστος και ανίκητος ο ΑΣΤΟΙΧΕΙΩΤΟΣ !!
Λίγη τσίπα ρε ξεφτιλισμένο ενεργοβόρο ζόμπι!!
ΦΤΑΝΕΙ !!

Ο βλάκας δεν κουράζεται ποτέ... Παλιά, σλαβική παροιμία...

Αν δεν είσαι και εσύ με 40 χρόνια ιδιωτικής ασφαλίσεις σε πολυεθνικές κατασκευαστικές είμαι μαζί σου.

Μπες και εσύ στο φορτηγό... Όλοι οι καλοί χωράτε...

ktisila έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 22:48

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 22:32 Στο συγκεκριμένο σύστημα που ζούμε σήμερα, αποκλείεται η πρόσβαση σε περίπου 20.000 υποψήφιους την ίδια στιγμή που το ίδιο Υπουργείο ανακοινώνει τις διαθέσιμες θέσεις στα ΑΕΙ της χώρας που προορίζονται για αυτούς τους υποψήφιους.

Το πρόβλημα αυτό δημιουργήθηκε γιατί προσπάθησαν να λύσουν ένα άλλο πρόβλημα, του να περνουν μαθητές αδιάφοροι σε σχολές. Ο κίνδυνος σε αυτό είναι ότι έχει δημιουργηθεί μια κουλτούρα στην μαθητική κοινότητα ότι "δεν βαριέσαι κάπου θα περάσουμε".Δεν είναι πάντα απλά και μονοδιάστατα τα ζητήματα ειδικά σε έναν τόσο ευαίσθητο τομέα.

Ας σημειώσω κάποιες παρατηρήσεις:

1) Καταρχήν, για να μην είναι "αδιάφοροι" οι μαθητές, κόβουμε το 1/4 αυτών όπως και να έχει; Είναι κάποια μορφή "παραδειγματικής τιμωρίας";
2) Ακόμα και τρελαμένοι να είναι οι μαθητές, θα κοπεί το 1/4 αυτών. Επομένως, το μήνυμα είναι "τρελαθείτε εσείς κι εγώ θα κόψω το 1/4 ούτως ή άλλως".
3) Η αδιαφορία για τη σειρά κατάταξης είναι πρόβλημα του υποψηφίου. Αν θέλει να περάσει στην σχολή ελάχιστης προτίμησης των υποψηφίων, καλώς να περάσει.
4) Το Υπουργείο ανακοινώνει 90.000 θέσεις στα πανεπιστήμια και κόβει με το ζόρι 20.000 παίρνοντας μόνο 70.000. Σου φαίνεται με οποιονδήποτε τρόπο λογικό;
5) Το ποιος θα αποφοιτήσει ή όχι και πότε δεν κρίνεται στα όνειρα του κάθε Υπουργού. Είναι απίστευτα υβριστικό να κόβεις κάποιον επειδή υποθέτεις ή φαντάζεσαι ή υποπτεύεσαι ή εκτιμάς ότι θα τα παρατήσει.
6) Η απαξίωση σχολών δεν γίνεται εξαιτίας των υποψηφίων. Η Πολιτεία έχει φροντίσει να υπάρχουν τμήματα χωρίς καμία ανταπόκριση στην ελληνική πραγματικότητα. Όταν πχ. δεν υπάρχει κλωστοϋφαντουργία στην Ελλάδα, πώς περιμένεις από κάποιον να καίγεται να σπουδάσει το αντικείμενο αυτό, ακόμη κι αν το αγαπά πραγματικά;
7) Το ποιος είναι ικανός να πάρει το πτυχίο του θα κριθεί μέσα στη σχολή του. Όχι πριν ή έξω από εκείνη.
8) Γράφεις για "ευαίσθητο τομέα", αλλά ταυτόχρονα συμφωνείς που αντιμετωπίζονται κυνικά 20.000 υποψήφιοι, με χρήση μελλοντολογικών επιχειρημάτων του τύπου "δεν θα ενδιαφέρονταν για τη σχολή", "θα τα παρατούσε" κλπ.

Hector Buas έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 23:13

Gewponos90 έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 23:03

Hector Buas έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 22:59

Ο βλάκας δεν κουράζεται ποτέ... Παλιά, σλαβική παροιμία...

Αν δεν είσαι και εσύ με 40 χρόνια ιδιωτικής ασφαλίσεις σε πολυεθνικές κατασκευαστικές είμαι μαζί σου.

Μπες και εσύ στο φορτηγό... Όλοι οι καλοί χωράτε...

Τα φορτηγά είναι για αλλοδαπούς.