Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Πρόκληση από Χαμάς: Θετικό βήμα η πιθανότητα κήρυξης ΑΟΖ με την Τουρκία
Οι διμερείς συνομιλίες για θαλάσσια οριοθέτηση μεταξύ Τουρκίας και Παλαιστίνης στην Ανατολική Μεσόγειο θα έχουν θετικά αποτελέσματα, δήλωσε ο επικεφαλής της Χαμάς Ισμαήλ Χανίγια τη Δευτέρα, υπογραμμίζοντας ότι «οποιοδήποτε βήμα θα λάβει το παλαιστινιακό κράτος μαζί με την Τουρκία, θα είναι προς όφελος και των δύο χωρών».
Μιλώντας κατά τη διάρκεια συνέντευξής του στο κανάλι Habertürk, ο Χανίγια είπε: «Τα δικαιώματα της Τουρκίας στην Ανατολική Μεσόγειο δεν είναι ανοιχτά σε συζήτηση. Όλες οι πολιτικές που δίνουν προτεραιότητα στα συμφέροντα και την ασφάλεια της Τουρκίας είναι δικαίωμά της. Ταυτόχρονα, όταν θεωρούμε ότι το παλαιστινιακό κράτος είναι επίσης μια χώρα με ακτή στην Ανατολική Μεσόγειο, έχει τα ίδια δικαιώματα. ”
Ο Χανίγια δήλωσε ότι θεωρεί την Τουρκία, την Αίγυπτο, το Ιράν και τη Σαουδική Αραβία σημαντικές χώρες στην περιοχή, προσθέτοντας ότι η προσέγγιση της Τουρκίας με τις εν λόγω χώρες θα επηρεάσει θετικά τον ισλαμικό κόσμο και την Παλαιστίνη.
Πρόσθεσε ότι η οριοθέτηση των θαλάσσιων συνόρων με την έγκριση των περιφερειακών χωρών θα ήταν κατάλληλη.
Golden Age έγραψε: 25 Μάιος 2021, 04:27
Αγωνίστηκε πάντως.
Τους προσέφερε γη και στην Σοβιετική Ένωση*, την οποία αρνήθηκαν γιατί δεν ήταν αυτή που τους είχε υποσχεθεί ο θεός (ξερνάμε τώρα ή μετά;)
Και γιατί δεν έδωσε ένα ανεξάρτητο κρατίδιο στην Ευρωπαϊκή Ρωσία ή Ανατολική Ευρώπη, πατρίδα των Ασκεναζίμ,
αλλά τους έστειλε στην επαρχία του Μπιρομπιτζάν, πάνω από τη Μαντζουρία;;
μάλλον εξορία, παρά δώρο ακούγεται.
Εξορία από πού; Αφού δεν είχαν γη.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Golden Age έγραψε: 25 Μάιος 2021, 04:27
Αγωνίστηκε πάντως.
Αγωνίστηκε για να έχουν οι Εβραίοι μία γη να μην φοβούνται τον καρκίνο του πλανήτη, τους φασίστες. Τους προσέφερε γη και στην Σοβιετική Ένωση*, την οποία αρνήθηκαν γιατί δεν ήταν αυτή που τους είχε υποσχεθεί ο θεός (ξερνάμε τώρα ή μετά;) Δεν αγωνίστηκε να πάνε σε μία ήδη κατοικημένη γη και να κάνουν τους κατοίκους της μετανάστες στην γη τους. Δεν ήθελε να κάνει τους Εβραίους τα ίδια σκατά με τους τοτινούς διώκτες τους.
* πηγή αύριο, τώρα είναι 4.30 το πρωί.
Αχ, τί ρομαντικός... Τα σχέδια των πυρηνικών ήθελε.... Στο Manhatan project εργαζόντουσαν Αμερικανοεβραίοι επιστήμονες που ταυτόχρονα επιθυμούσαν τη δημιουργία του κράτους του Ισραήλ. Ο Στάλιν τους το πρόσφερε κι αυτοί σε αντάλλαγμα του 'δωσαν τα σχέδια των πυρηνικών.
Μετά έκανε τη στροφή του... Όσο για το εβραϊκό κράτος στη Βλαδιβοστόκ (όπως και στην Κριμαία παλιότερα που του 'χε προταθεί), ο ίδιος δεν τα απεδέχθη εν τέλη, γιατί..."θα ήταν συμμαχικά των ΗΠΑ". Έτσι προτίμησε την Παλαιστίνη και στήριξε τη δημιουργία αυτού που οι Άραβες και οι Παλαιστήνιοι και οι διάφοροι φιλοπαλαιστίνιοι και οι "ορθόδοξοι" μαρξιστές απο την εποχή του Χρουτσώφ και μετά αποκαλούν "κατοχή των Παλαιστινίων".
Ο λόγος που αποκαλείς το κράτος του Ισραήλ "κατοχή", είναι η απόφαση του Χρουτσώφ για στροφή προς τους Άραβες.
Όταν οι ίδιες οι αντικομουνιστικές πηγές σου παραδέχονται ότι
He had already launched several projects to give Soviet Jews national autonomy within the borders of the USSR, but these initiatives failed. As for Israel, Stalin was not going to let Soviet Jewish citizens emigrate there.
δεν κάθομαι να αποδημήσω το πώς μαγειρεύεται η ιστορία. Το πρόβλημα δεν είναι ότι απέκτησαν οι Εβραίοι κράτος. Αυτό θα ήταν ευχής έργον αν είχαν προτιμήσει κάποια εναλλακτική εκτός του να πάνε σε μία ήδη κατοικημένη περιοχή και να διώξουν τους ημεδαπούς επειδή οι αδερφοί Γκριμ έγραφαν ότι την δικαιούνται.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Βλήμα έγραψε: 24 Μάιος 2021, 23:41
Όταν αύριο- μεθαύριο γεμίσει η Ελλάδα Παλαιστίνιους πρόσφυγες (κοιτάξτε τον χάρτη, εδώ θα έρθουν), η πλειονότητα της δεξιάς που υποστηρίζει σήμερα το Ισραήλ θα λέει "γιατί μας κουβαλήθηκαν; ας έμεναν στον τόπο τους να πολεμήσουν".
Ούτε εγώ θέλω να γεμίσει οι χώρα μου λαθρομετανάστες. Σκέψου όμως αυτό και βάλε τον πήχη της ηθικής σου εκεί που νομίζεις. Προτιμάς να μας κουβαληθούν 100, 1000, 10000 Παλαιστίνιοι στην ελλάδα ή να εκτελεστούν εκεί που είναι.
Να πάρουν πίσω την γη τους και να μείνουν εκεί που είναι.
Εναλλακτικά, προκειμένου να πεθάνουν, να έρθουν εδώ. Με προσβάλλει που αμφιβάλλεις ότι θα ήταν αυτή η απάντησή μου.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Βλήμα έγραψε: 24 Μάιος 2021, 23:41
Όταν αύριο- μεθαύριο γεμίσει η Ελλάδα Παλαιστίνιους πρόσφυγες (κοιτάξτε τον χάρτη, εδώ θα έρθουν), η πλειονότητα της δεξιάς που υποστηρίζει σήμερα το Ισραήλ θα λέει "γιατί μας κουβαλήθηκαν; ας έμεναν στον τόπο τους να πολεμήσουν".
Ούτε εγώ θέλω να γεμίσει οι χώρα μου λαθρομετανάστες. Σκέψου όμως αυτό και βάλε τον πήχη της ηθικής σου εκεί που νομίζεις. Προτιμάς να μας κουβαληθούν 100, 1000, 10000 Παλαιστίνιοι στην ελλάδα ή να εκτελεστούν εκεί που είναι.
Μην ανησυχείς, δεν είναι πρόβλημά του αν θα έρθουν. Είναι πιο "ευαίσθητος" κι απο 'σένα.
Εντάξει, δεν είναι το άκρον άωτον της ευαισθησίας να είσαι πιο ευαίσθητος από τον εξαρχίδη. Είναι το απολύτως βασικό.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Βλήμα έγραψε: 25 Μάιος 2021, 04:37
Τους προσέφερε γη και στην Σοβιετική Ένωση*, την οποία αρνήθηκαν γιατί δεν ήταν αυτή που τους είχε υποσχεθεί ο θεός (ξερνάμε τώρα ή μετά;)
Και γιατί δεν έδωσε ένα ανεξάρτητο κρατίδιο στην Ευρωπαϊκή Ρωσία ή Ανατολική Ευρώπη, πατρίδα των Ασκεναζίμ,
αλλά τους έστειλε στην επαρχία του Μπιρομπιτζάν, πάνω από τη Μαντζουρία;;
μάλλον εξορία, παρά δώρο ακούγεται.
Και γιατί δεν έδωσε ένα ανεξάρτητο κρατίδιο στην Ευρωπαϊκή Ρωσία ή Ανατολική Ευρώπη, πατρίδα των Ασκεναζίμ,
αλλά τους έστειλε στην επαρχία του Μπιρομπιτζάν, πάνω από τη Μαντζουρία;;
μάλλον εξορία, παρά δώρο ακούγεται.
Το "Εκεί που ζούμε είναι η πατρίδα μας" σημαίνει απλά ότι δεν πρέπει να υπάρχει Ισραηλινό κράτος.
Στην ΕΣΣΔ έγιναν κάμποσα κρατίδια, αυτόνομα ομπλάστ για διάφορες κοινότητες.
Η θέση των Εβραίων δεν ήταν πάνω απ' τη Μαντζουρία αλλά κάπου στην Ουκρανία
και την Πολωνία. https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_European_Jewry
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Δημοσιεύτηκε: 26 Μάιος 2021, 21:34
από Fluffy
το ζήτημα δεν είναι ο βασανισμένος εβραικός λαός που στηρίχτηκε όσο κανείς από τον κόκκινο στρατό που τον ελευθέρωσε. Το ζήτημα είναι το κ΄ρατος-δολοφόνος του Ισραήλ που γεννοκτονεί τον επίσης βασανισμένο παλαιστινιακό λαό.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Όταν οι ίδιες οι αντικομουνιστικές πηγές σου παραδέχονται ότι
He had already launched several projects to give Soviet Jews national autonomy within the borders of the USSR, but these initiatives failed. As for Israel, Stalin was not going to let Soviet Jewish citizens emigrate there.
δεν κάθομαι να αποδημήσω το πώς μαγειρεύεται η ιστορία. Το πρόβλημα δεν είναι ότι απέκτησαν οι Εβραίοι κράτος. Αυτό θα ήταν ευχής έργον αν είχαν προτιμήσει κάποια εναλλακτική εκτός του να πάνε σε μία ήδη κατοικημένη περιοχή και να διώξουν τους ημεδαπούς επειδή οι αδερφοί Γκριμ έγραφαν ότι την δικαιούνται.
Μα σου είπα, τα ακύρωνε γιατί φοβόταν. Αρχικά η πρόταση ήταν για την Κριμαία. Το αρνήθηκε επικαλούμενος τη φράση "αβύθιστο αμερικανικό αεροπλανοφόρο". Μετά στήριξε το Ισραήλ.
Και πάντως, στην πράξη αρκετοί Εβραίοι της ΕΣΣΔ, έφυγαν απο την ΕΣΣΔ, όταν άρχισε να κυνηγά τους Εβραίους γιατρούς και ετοίμαζε γενικό πογκρόμ εναντίον του εβραϊκού πληθησμού της ΕΣΣΔ:
Το κίνημα των Σιωνιστών και η σκέψη - πρόταση για δημιουργία εβραϊκού κράτους στα εδάφη του αρχαίου Ισραήλ, υπήρχε απο το 1897, σε εποχές δηλαδή που η περιοχή αποτελούσε τμήμα της επικράτειας της οθωμανικής αυτοκρατορίας και επίσης δεν υπήρχε ακόμη κάποια "παλαιστινιακή εθνική συνείδηση".
Εκείνη την εποχή επέλεξαν εκείνο το μέρος αντί για την Ανταρτική, και δεν μπορούσαν να προβλέψουν τις αντιδράσεις των μαρξιστών μετά την κωλοτούμπα της ΕΣΣΔ και τη νέα γραμμή του Χρουτσώφ για προσέγγιση με τους (πολυπληθέστερους) Άραβες.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
