Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:48 Ολοι οι παιδεραστές δεν θεωρούν κάτι κακό στον βιασμο ενός μικρού κοριτσιού, αγοριού κτλ. Είτε Πακιστανός, είτε Έλληνας, είτε Ολλανδός.

Ακριβώς.
Για να προχωρήσει κανείς σε οποιοδήποτε αδίκημα θα πρέπει να το θεωρεί στο νου του ως δίκαιο.

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:52

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:48 Ολοι οι παιδεραστές δεν θεωρούν κάτι κακό στον βιασμο ενός μικρού κοριτσιού, αγοριού κτλ. Είτε Πακιστανός, είτε Έλληνας, είτε Ολλανδός.

Ακριβώς.
Για να προχωρήσει κανείς σε οποιοδήποτε αδίκημα θα πρέπει να το θεωρεί στο νου του ως δίκαιο.

Σωστά. Έχεις αφήσει μια ερώτηση μου αναπάντητη.

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:47 Stavmanr εσύ δέχεσαι ως δεδομένο οτι μπορεί να συνδέεται η εθνικότητα με συγκεκριμένη νοοτροπία;

Θα έλεγα ναι αν έβλεπα πχ. τους έλληνες στη Γερμανία να πετούν σκουπίδια δεξιά κι αριστερά, να παραβιάζουν σηματοδότες κλπ.
Ή και ανάποδα, να έβλεπα γερμανούς να έρχονται εδώ και να είναι τυπικοί σαν στη χώρα τους.

τα εχω διαβάσει βρε, δεν χάθηκα.

Σε ξαναρωτάω, μπορείς να εξηγήσεις γιατί θεωρείς οτι το στερεότυπο που συζητάμε έχει λογικό σφάλμα;

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:48 Ολοι οι παιδεραστές δεν θεωρούν κάτι κακό στον βιασμο ενός μικρού κοριτσιού, αγοριού κτλ. Είτε Πακιστανός, είτε Έλληνας, είτε Ολλανδός.

Σωστό αυτό που λες ωστόσο ο Λοξίας και ο enaon σου λένε κάτι εντελώς διαφορετικό. Αν υπάρχει κάτι στην κουλτούρα, την ανατροφή ή τις θρησκευτικές πεποιθήσεις μιας ομάδας που να κάνει ευκολότερο να οδηγηθούν σε έναν τύπο παρανομίας.

Δεν παίρνω θέση στο συγκεκριμένο θέμα. Θα ήθελα να δω νούμερα αν και φαντάζομαι ότι πολύ δύσκολα θα υπάρχουν.

enaon έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:57 τα εχω διαβάσει βρε, δεν χάθηκα.

Σε ξαναρωτάω, μπορείς να εξηγήσεις γιατί θεωρείς οτι το στερεότυπο που συζητάμε έχει λογικό σφάλμα;

Έτσι λειτουργούν τα στερεότυπα. Με βιαστικές γενικεύσεις.
Είναι κλασικό λογικό σφάλμα βιαστικής γενίκευσης, που στην απλή μας γλώσσα θα το βρεις ως σόφισμα.

Θα ξεχάσω το αλησμόνητο ότι οι γυναίκες είναι ανίκανες να παίζουν σκάκι, να συμμετέχουν σε αθλητικές διοργανώσεις κλπ;
Να ξεχάσουμε κι αυτά τα στερεότυπα; Ή να τα δικαιολογήσουμε;

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:55

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:47 Stavmanr εσύ δέχεσαι ως δεδομένο οτι μπορεί να συνδέεται η εθνικότητα με συγκεκριμένη νοοτροπία;

Θα έλεγα ναι αν έβλεπα πχ. τους έλληνες στη Γερμανία να πετούν σκουπίδια δεξιά κι αριστερά, να παραβιάζουν σηματοδότες κλπ.

Που σημαίνει ότι μπορεί να έχει κάποιος μια συγκεκριμένη νοοτροπία λόγω εθνικότητας (μίας και στην Ελλάδα το έχουμε το συνήθειο των σκουπιδιών, σηματοδοτων κτλ) αλλά συμμορφώνεται όταν βρεθεί σε άλλα καθεστώτα και με άλλους κανόνες;

ST48410 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:58

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:48 Ολοι οι παιδεραστές δεν θεωρούν κάτι κακό στον βιασμο ενός μικρού κοριτσιού, αγοριού κτλ. Είτε Πακιστανός, είτε Έλληνας, είτε Ολλανδός.

Σωστό αυτό που λες ωστόσο ο Λοξίας και ο enaon σου λένε κάτι εντελώς διαφορετικό.

Το ξέρω ότι λένε κάτι διαφορετικό. Για αυτό έγραψα την επισήμανση.

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:59

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:55

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:47 Stavmanr εσύ δέχεσαι ως δεδομένο οτι μπορεί να συνδέεται η εθνικότητα με συγκεκριμένη νοοτροπία;

Θα έλεγα ναι αν έβλεπα πχ. τους έλληνες στη Γερμανία να πετούν σκουπίδια δεξιά κι αριστερά, να παραβιάζουν σηματοδότες κλπ.

Που σημαίνει ότι μπορεί να έχει κάποιος μια συγκεκριμένη νοοτροπία λόγω εθνικότητας (μίας και στην Ελλάδα το έχουμε το συνήθειο των σκουπιδιών, σηματοδοτων κτλ) αλλά συμμορφώνεται όταν βρεθεί σε άλλα καθεστώτα και με άλλους κανόνες;

Αν ισχύει αυτό που γράφεις τότε δεν ισχύουν ούτως ή άλλως τα στερεότυπα για τα οποία συζητάμε.

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:58
Έτσι λειτουργούν τα στερεότυπα. Με βιαστικές γενικεύσεις.
Είναι κλασικό λογικό σφάλμα βιαστικής γενίκευσης, που στην απλή μας γλώσσα θα το βρεις ως σόφισμα.

οκ, αρα δεν μπορείς, ειναι κακό λες γιατί ειναι στερεότυπο.


τεσπα, φταίω και εγώ, καλή συνέχεια.

ST48410 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:58

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:48 Ολοι οι παιδεραστές δεν θεωρούν κάτι κακό στον βιασμο ενός μικρού κοριτσιού, αγοριού κτλ. Είτε Πακιστανός, είτε Έλληνας, είτε Ολλανδός.

Σωστό αυτό που λες ωστόσο ο Λοξίας και ο enaon σου λένε κάτι εντελώς διαφορετικό. Αν υπάρχει κάτι στην κουλτούρα, την ανατροφή ή τις θρησκευτικές πεποιθήσεις μιας ομάδας που να κάνει ευκολότερο να οδηγηθούν σε έναν τύπο παρανομίας.

Τότε θα βλέπαμε την συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων εκείνης της χώρας να έρχονται εδώ και να επιχειρούν τέτοιες δραστηριότητες.
Το ερώτημα επομένως είναι : αν η συντριπτική πλειοψηφία είναι παιδόφιλη, πώς συγκρατιέται;
Έχεις δει πολλούς παιδόφιλους στην ιστορία να συγκρατιούνται;

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:01

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:59

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:55
Θα έλεγα ναι αν έβλεπα πχ. τους έλληνες στη Γερμανία να πετούν σκουπίδια δεξιά κι αριστερά, να παραβιάζουν σηματοδότες κλπ.

Που σημαίνει ότι μπορεί να έχει κάποιος μια συγκεκριμένη νοοτροπία λόγω εθνικότητας (μίας και στην Ελλάδα το έχουμε το συνήθειο των σκουπιδιών, σηματοδοτων κτλ) αλλά συμμορφώνεται όταν βρεθεί σε άλλα καθεστώτα και με άλλους κανόνες;

Αν ισχύει αυτό που γράφεις τότε δεν ισχύουν ούτως ή άλλως τα στερεότυπα για τα οποία συζητάμε.

Εγώ ρωτάω εσένα. Ο Έλληνας εδώ παραβιάζει τον σηματοδότη στην Γερμανία όχι. Γιατί;

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:03

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:01

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 12:59 Που σημαίνει ότι μπορεί να έχει κάποιος μια συγκεκριμένη νοοτροπία λόγω εθνικότητας (μίας και στην Ελλάδα το έχουμε το συνήθειο των σκουπιδιών, σηματοδοτων κτλ) αλλά συμμορφώνεται όταν βρεθεί σε άλλα καθεστώτα και με άλλους κανόνες;

Αν ισχύει αυτό που γράφεις τότε δεν ισχύουν ούτως ή άλλως τα στερεότυπα για τα οποία συζητάμε.

Εγώ ρωτάω εσένα. Ο Έλληνας εδώ παραβιάζει τον σηματοδότη στην Γερμανία όχι. Γιατί;

Θα ήθελα τη δική σου εξήγηση. Δεν έχει αντίστοιχη "κουλτούρα παραβατικότητας";

Naida νομίζω ότι αποδέχεσαι ότι η πατριαρχία είναι αιτία για αύξηση των βιασμών καθώς το πως μεγαλώνει κάποιος διαμορφώνει την ενήλικη συμπεριφορά του και ο βιασμός είναι πιο πιθανός όταν οι άντρες μαθαίνουν να υποτιμούν τις γυναίκες, ότι το ντύσιμο των γυναίκων προκαλεί τον βιασμό τους, "τα θέλουν γιατί είναι πουτάνες" κοκ. Σε μια δυτική χώρα αυτό το φαινόμενο υπάρχει σε ένα βαθμό, υπάρχουν κάποιοι που αν ένα θύμα φορούσε μίνι θα το θεωρούσαν ελαφρυντικό για το βιασμό. Σκέψου ότι παίρνεις το τηλεκοντρόλ και αυξάνεις την ένταση του φαινομένου κατά πάρα πολύ (ισλαμική χώρα) το οποίο σημαίνει τραγικά μεγαλύτερη (και συστημική) υποβάθμιση της γυναίκας και το "τα θέλει γιατί είναι πουτάνα" δεν περιορίζεται στο μίνι αλλά και στο ότι μπορεί να είναι άπιστη/φοράει δυτικά ρούχα και να φαίνονται τα μαλλιά της. Με αυτή τη λογική βάζουμε 1000 δυτικούς και 1000 που μεγαλώσαν σε μια ισλαμική χώρα σε μία δυτική χώρα που οι γυναίκες κυκλοφορούν ελεύθερα και ντυμένες όπως γουστάρουν. Πιστεύεις τα ποσοστά των βιασμών δυτικών γυναικών θα είναι παρόμοια ή ότι θα υπάρχει σημαντική διαφορά;

Για να προλάβω διαστρεβλώσεις κανείς δεν λέει ότι οι βιασμοί θα είναι 1000/1000.

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:04

Naida έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:03

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 13:01
Αν ισχύει αυτό που γράφεις τότε δεν ισχύουν ούτως ή άλλως τα στερεότυπα για τα οποία συζητάμε.

Εγώ ρωτάω εσένα. Ο Έλληνας εδώ παραβιάζει τον σηματοδότη στην Γερμανία όχι. Γιατί;

Θα ήθελα τη δική σου εξήγηση. Δεν έχει αντίστοιχη "κουλτούρα παραβατικότητας";

Ναι αλλά εγώ θέλω την δική σου. Πρώτα εσύ απαντάς και μετά εγώ.