Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 28 Ιούλ 2020, 02:03

stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:40 Η εικόνα της αρχαίας ελλάδας ως χώρας λογίων είναι αποτέλεσμα στρέβλωσης της πραγματικότητας εξαιτίας της σχεδόν αποκλειστικής παραγωγής των κειμένων από λόγιους της εποχής.

Πάμε για άλλη μια φορά: κανείς δεν νομίζει ότι το 100% των αρχαίων Ελλήνων όλων των εποχών της αρχαιότητας ήταν μορφωμένοι. Η Ελλάδα ήταν μια χώρα με τεράστια διανοητική παραγωγή, πολυποίκιλη, με μεγάλο βάθος, που έθεσε τις βάσεις για έναν πακτωλό πραγμάτων. Ούτε 5-6 άτομα ήταν που το έκαναν αυτό ούτε απαιτείται να συμμετείχαν στην πολιτισμική αυτή επανάσταση 8 εκατομμύρια Έλληνες ταυτόχρονα.

Σόρι αλλά οι Έλληνες δεν έβαλαν καμία βάση στην επιστήμη ούτε έφεραν καμία "πολιτισμική επανάσταση". Ότι έκαναν οι ελληνιστές, οι Αραβες, οι Ινδοί, οι Βαβυλώνιοι οι Κινέζοι εντάσσεται στην επιστημονική προϊστορία. Όλες μα όλες οι βάσεις όλων των επιστημών μπήκαν από Ευρωπαίους στους αιώνες μεταξύ αναγέννησης και 19ου.

Η επιστήμη δεν είναι κάτι που βγήκε από παρθενογένεση από την «Αναγέννηση».
Και στο κάτω, κάτω η «Αναγέννηση» δεν πήρε τίποτα από το Βυζάντιο...;
Όταν λες «Ελληνιστές» προφανώς αδιαφορείς για τους αρχαίους Έλληνες αυτό καταλαβαίνω...
Πραγματικά αυτό είναι απίστευτο και αδιανόητο να το ισχυριστεί κάποιος!
Και φυσικά οι πρώτοι στην επιστήμη ήταν οι Αιγύπτιοι των οποίων πολλές επινοήσεις έχουμε χάριν σ'΄αυτούς σήμερα.

Befaios έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:28

Ιδεα δεν εχουμε για την γλωσσα του λαου την εποχη του ομηρου.
Λαθη στις επιγραφες βρισκουμε αιωνες μετα τον ομηρο,κατι που δειχνει οτι αλλαξε η προφορα,π.χ το ει, κτλ.

Στην εποχη του ομηρου ηταν αδυνατο να κανεις ορθογραφφικο λαθος,ηταν τελειως φωνητικη ορθογραφια

Αν δεν έχουμε πολλές γνώσεις για την γλώσσα του λαού την εποχή του Ομήρου, τότε πως ξέρουμε ότι δεν γίνονταν ορθογραφικά λάθη από τον λαό κυρίως;

Γενικά ο Όμηρος μπορεί να γράφει σε παλιότερη έκδοση της γλώσσας δεν ξέρω.
Πολλά άλλαξαν από τις επιθέσεις των λαών της θάλασσας και την μετέπειτα κάθοδο των Δωριέων.
Δηλαδή μεγάλο μέρος του πληθυσμού σκοτώθηκε και συν τις άλλης οι Δωριείς μίλαγαν μια παρεμφερή μεν αλλά διαφορετική διάλεκτο την οποία και επέβαλαν.
Αυτό φαίνεται να είναι ο λόγος της αλλαγής της γλώσσας και η λεγόμενη Ομηρική γλώσσα μπορεί να ήταν ότι απέμεινε κυρίως στα μαντεία και σε λίγο πληθυσμό.
Το λέω αυτό γιατί ο 8ος αιώνας είναι μετά τους Σκοτεινούς Αιώνες και φαίνεται περίεργο να υπάρχει αυτή η συνέχεια η οποία σε λίγους αιώνες αλλάζει τόσο πολύ.
Έχω διαβάσει ότι στα κλασικά χρόνια χρειάζονταν πολλές φορές λεξικό για να διαβάσουν Όμηρο.

Αν δεν ηταν φωνητικη η ορθογραφια στα χρονια του ομηρου,τοτε θα πρέπει να πουμε οτι ο ομηρος δημιουργησε την ορθογραφια που ξερουμε,πραγμα που φυσικα δεν ισχυει.

Στα κλασικα χρονια φυσικα δεν υπηρχαν λεξικα .
Αν διαβασες κατι ,θα ηταν οτι καποιοι δεν μπορουσαν να κατανοησουν τα ομηρικα επη και χρειάζονταν μεταφραση,πραγμα που εχει πολυ ενδιαφέρον ετσι και αλλιως αν μπορεις να φερεις πηγη.

Τα κλασικά ελληνικά με τα ομηρικά έχουν ουσιαστική διαφορά απ΄ότι λένε όλοι όσοι έχουν καταπιαστεί.
Προσωπικά έχω ακούσει ο ίδιος ανθρώπους οι οποίοι μπορούσαν να διαβάσουν κλασικά αρχαία αρκετά καλά, δηλαδή να τα καταλαβαίνουν σχεδόν όλα ή αρκετά καλά και να προσπαθούν αργότερα στα Ομηρικά και να έχουν μεγάλες δυσκολίες.
Είναι δεδομένο ότι υπάρχει χάσμα εξάλλου και εγώ λίγο που δοκίμασα είδα ότι τα κλασικά είναι σαφώς πιο βατά.

Λεξικά αναγκαστικά υπήρχαν γιατί πως μπορούσε κάποιος άλλου έθνους ως νέος μεταφραστής πχ. να μάθει μια άλλη γλώσσα;
Πηγή δυστυχώς δεν βρήκα λίγο που το έψαξα, ήταν από τα άρθρα που διαβάζονται και μετά δεν ξέρουμε που το διαβάσαμε.

Antipnevma έγραψε: 28 Ιούλ 2020, 02:12 Σόρι αλλά οι Έλληνες δεν έβαλαν καμία βάση στην επιστήμη ούτε έφεραν καμία "πολιτισμική επανάσταση". Ότι έκαναν οι ελληνιστές, οι Αραβες, οι Ινδοί, οι Βαβυλώνιοι οι Κινέζοι εντάσσεται στην επιστημονική προϊστορία. Όλες μα όλες οι βάσεις όλων των επιστημών μπήκαν από Ευρωπαίους στους αιώνες μεταξύ αναγέννησης και 19ου.

Εντάξει, μετά τον Δον Σταβροκιχότε δε λα Ολαταξερω, ήρθε και ο Τουρκο-μογγολολάτρης Σάντσο...
...και έδεσε το γλυκό, aka θα γαμήσουν το καλό νήμα με τις ουρανομήκεις παπαρολογίες τους, όπως η πιο πάνω.

Ήθελα να 'ξερα, ο ανθελληνικός κρετινισμός σας έχει όρια ή τείνει προς το άπειρο;

Τείνει στο άπειρο.

Gherschaagk έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 00:31 Εννοείται πως είναι εύηχη γλώσσα η ελληνική.

Όχι, δεν είναι. Από που συμπέρανες πως "εννοείται" ενώ είναι κάτι που όντως πρόκειται για υποκειμενικότατη άποψη; Το "εννοείται" χρησιμοποείται για κάτι αδιαφιλονίκητο όχι για υποκειμενικές απόψεις.

Befaios έγραψε: 28 Ιούλ 2020, 03:00 Η επιστήμη δεν είναι κάτι που βγήκε από παρθενογένεση από την «Αναγέννηση».
Και στο κάτω, κάτω η «Αναγέννηση» δεν πήρε τίποτα από το Βυζάντιο...;
Όταν λες «Ελληνιστές» προφανώς αδιαφορείς για τους αρχαίους Έλληνες αυτό καταλαβαίνω...
Πραγματικά αυτό είναι απίστευτο και αδιανόητο να το ισχυριστεί κάποιος!
Και φυσικά οι πρώτοι στην επιστήμη ήταν οι Αιγύπτιοι των οποίων πολλές επινοήσεις έχουμε χάριν σ'΄αυτούς σήμερα.

Γιατί να μην ήταν οι νεάντερταλ ή οι ερέκτους που έφτιαχνα εργαλεία για να κυνηγούν;

Γενικά, υπάρχει σοβαρό μπέρδεμα με τις έννοιες τεχνολογία και επιστήμη.
Επιστήμη είναι η συστηματική μελέτη για την εύρεση των αιτίων που παράγουν τα φαινόμενα.
Τέτοια συστηματική μελέτη δεν υπήρχε πριν το μεσαίωνα, όταν και ιδρύθηκαν τα πρώτα πανεπιστήμια. Υπήρχαν σποραδικές, κυρίως φιλοσοφικές μελέτες, από μεμονωμένους ερευνητές.

Skelgos έγραψε: 28 Ιούλ 2020, 11:40

Gherschaagk έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 00:31 Εννοείται πως είναι εύηχη γλώσσα η ελληνική.

Όχι, δεν είναι. Από που συμπέρανες πως "εννοείται" ενώ είναι κάτι που όντως πρόκειται για υποκειμενικότατη άποψη; Το "εννοείται" χρησιμοποείται για κάτι αδιαφιλονίκητο όχι για υποκειμενικές απόψεις.

Αν ρωτήσεις ακόμα και ζουλού θα σου πει ότι η δική του γλώσσα είναι η πιο όμορφη...

stavmanr έγραψε: 28 Ιούλ 2020, 11:43

Skelgos έγραψε: 28 Ιούλ 2020, 11:40

Gherschaagk έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 00:31 Εννοείται πως είναι εύηχη γλώσσα η ελληνική.

Όχι, δεν είναι. Από που συμπέρανες πως "εννοείται" ενώ είναι κάτι που όντως πρόκειται για υποκειμενικότατη άποψη; Το "εννοείται" χρησιμοποείται για κάτι αδιαφιλονίκητο όχι για υποκειμενικές απόψεις.

Αν ρωτήσεις ακόμα και ζουλού θα σου πει ότι η δική του γλώσσα είναι η πιο όμορφη...

Ναι αλλά δεν θα ισχυριστεί πως αυτό έχει σχέση με τα γεγονότα, ούτε θα πει πως "επιστημονικά αποδεικνύεται !11!1". Ο σοβινισμός και ο εθνικισμός είναι φυσικότατος. Αλλά άλλο η βλακεία.

hellegennes έγραψε: 28 Ιούλ 2020, 02:03

stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:40 Η εικόνα της αρχαίας ελλάδας ως χώρας λογίων είναι αποτέλεσμα στρέβλωσης της πραγματικότητας εξαιτίας της σχεδόν αποκλειστικής παραγωγής των κειμένων από λόγιους της εποχής.

(...) Η Ελλάδα ήταν μια χώρα με τεράστια διανοητική παραγωγή, πολυποίκιλη, με μεγάλο βάθος, που έθεσε τις βάσεις για έναν πακτωλό πραγμάτων.
(...)

Ναι. Έκαιγε ζωντανούς, λιθοβολούσε, καταδίκαζε σε θάνατο ανθρώπους του πνεύματος. Κάθε 20 χρόνια ορμούσε μία πόλη σε μία άλλη και δεν άφηνε ούτε κοτέτσι όρθιο...
Πνευματική εποχή!

Οι λίγοι διέσωζαν τη φήμη της εποχής. Οι λίγοι που πάντα, σχεδόν, βρίσκονταν κυνηγημένοι από το πλήθος.

stavmanr έγραψε: 28 Ιούλ 2020, 11:46

hellegennes έγραψε: 28 Ιούλ 2020, 02:03

stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:40 Η εικόνα της αρχαίας ελλάδας ως χώρας λογίων είναι αποτέλεσμα στρέβλωσης της πραγματικότητας εξαιτίας της σχεδόν αποκλειστικής παραγωγής των κειμένων από λόγιους της εποχής.

(...) Η Ελλάδα ήταν μια χώρα με τεράστια διανοητική παραγωγή, πολυποίκιλη, με μεγάλο βάθος, που έθεσε τις βάσεις για έναν πακτωλό πραγμάτων.
(...)

Ναι. Έκαιγε ζωντανούς, λιθοβολούσε, καταδίκαζε σε θάνατο ανθρώπους του πνεύματος. Κάθε 20 χρόνια ορμούσε μία πόλη σε μία άλλη και δεν άφηνε ούτε κοτέτσι όρθιο...
Πνευματική εποχή!

Οι λίγοι διέσωζαν τη φήμη της εποχής. Οι λίγοι που πάντα σχεδόν βρίσκονταν κυνηγημένοι από το πλήθος.

Βασικά η κτηνώδης συμπεριφορά στην Αρχαία Ελλάδα εκείνη την εποχή κατανοείται, ζούσαν σε εντελώς άσχετη εποχή με την σημερινή. Η νεοελληνική ιστορία είναι πιο σκοτεινότερη σε αναλογία με την εποχή εδώ που ζούμε. Παράνοια, καταπίεση μειονοτήτων, ρατσισμός, προκατάληψη, αφομοίωση δλδ φυλετική αυτο-υποτίμηση και φυλετικός κομπλεξισμός των ίδιων των Ελλήνων στον εαυτό τους πάντα αναμειγνύοταν περισσότερο με ανατολίτες και δυτικοασιάτες (Οι Έλληνες δεν πιστεύουν στα αλήθεια στον εαυτό τους εδώ υιοθέτησαν τον Ιλία Ιλιάδη ως judoka γιατί δεν είχαν και δεν πίστευαν στις δικές τους φυλετικές δυνάμεις), θρησκευτική τυφλότητα και φαντασιοπληξία, νευρωτισμός του Έλληνα και κτλ. ενώ ο νεο-Έλληνας δεν έχει κάτι να υποδείξει ως ανωτερότητα.

Δεν μπορώ καν να αρχίσω. Ο λόγος που η αρβανίτικη γλώσσα έχει γλωσσικά διαφθαρεί/κατακρεουργηθεί είναι οι παρανοϊκές πολιτικές της σημερινής Ελλάδας και η αντιμετώπιση του Έλληνα. Νομίζω υπερβάλλεις λίγο για το "ούτε κοτέτσι όρθιο" δηλαδή για τους Αρχαιοέλληνες. Δεν ήταν κάθε 20 χρόνια απλά υπήρχε μία εποχή-αιώνας που γινόντουσαν αυτά.

Βασικά βαριέμαι τώρα να επειχηρηματολογήσω αλλά απλά food for thought. Οι μεγαλύτεροι μισητές των Ελλήνων είναι οι ίδιοι οι Έλληνες, μισούν τον εαυτό τους και το κρύβουν. Καλύτερα να το βγάλεις παρά να το ενθυλακώσεις και να εκραγεί

Skelgos έγραψε: 28 Ιούλ 2020, 12:02 Δεν ήταν κάθε 20 χρόνια απλά υπήρχε μία εποχή-αιώνας που γινόντουσαν αυτά.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... E%B4%CE%B1

Αυτοί είναι οι σημαντικότεροι.

stavmanr έγραψε: 28 Ιούλ 2020, 12:05

Skelgos έγραψε: 28 Ιούλ 2020, 12:02 Δεν ήταν κάθε 20 χρόνια απλά υπήρχε μία εποχή-αιώνας που γινόντουσαν αυτά.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... E%B4%CE%B1

Αυτοί είναι οι σημαντικότεροι.

Ναι αλλά δεν γινόντουσαν στην ίδια πόλη κάθε φορά κάθε 20 χρόνια πόλεμος ή έφοδος. Βλέπεις είναι λίγο σε διαφορετικό μέρος κάθε φορά. Τέσπα, οι μεγάλες πόλεις-κράτοι δεν δεχόντουσαν τόσο πόλεμο η καταστροφή.