Phorum.com.gr

Αγις έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:44

Naida έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:43

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:41 Αν κάτι απελευθέρωσε (με η χωρίς εισαγωγικα ) τις γυναίκες είναι η ένταξη τους στην αγορά εργασίας όταν από τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο και μετά οι άνδρες είχαν επιστρατευτεί για τον πόλεμο και οι γυναίκες είχαν πιάσει δουλειά στα εργοστάσια
Η γυναίκα απέκτησε δύναμη και την ανεξαρτησία της από τότε που απέκτησε δικό της πορτοφόλι και δεν έχει ανάγκη κάποιον συζηγο η πατέρα η αδερφό προκειμένου να επιβιώσει

Σε παλαιότερες κοινωνίες οι γυναίκες που συμμετείχαν στην παραγωγική διαδικασία είχαν πιο .πολυ ελεύθερια από γυναίκες που δεν συμμετείχαν

Συμφωνώ. Η ανεξαρτησία της γυναίκας μπορεί να είναι η δουλειά της.

Δεν γίνεται να είναι κάποιος ανεξάρτητος και να μην έχει δουλειά και κατ' επέκταση η οικονομική ανεξαρτησία.

Naida έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:39

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:35

Naida έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:28

Εμ τι λέμε αγόρι μου; η πατριάρχια βλάπτει και τους άνδρες. Γιατί να φάτε εσείς το κεφάλι σας για εμάς; έλα μου ντε;κάτι μου περνάει απο το μυαλό του στιλ οι γυναίκες να μείνουν να φροντίζουν τα παιδιά και τέτοια αλλά εγω είμαι υπέρ να ρισκάρουμε και να το τρώμε μόνες μας, να μην έχουμε υποχρέωση σε κανέναν.
Το καφεδάκι βεβαίως να σας το φτιάξουμε γιατί μας αρέσει να σας περιποιούμαστε. Ως εκεί. Δεν είναι υποχρέωση μας.

Κοπελιά
Είναι θέμα οικονομικών συνθηκών σύμφωνα με την.μαρξιστικη θεωρία , που διαμορφώνονται και οι σχέσεις των δύο φύλλων σύμφωνα με αυτές σε όλη την ιστορία του ανθρώπινου γένους
Άνδρες και γυναίκες έχουν κοινά πρόβληματα σύμφωνα με τις ιστορικές οικονομικές παραγωγικές συνθήκες της κοινωνίας που ζουν και μόνο με την αλλαγή αυτων των συνθηκών θα μπορέσουν να βελτιώσουν την ζωή τους

Το να μιλάς για πατριαρχια ερήμην ιστορικών υλικών οικονομικών παραγωγικών σχέσεων στην κοινωνία είναι άτοπο

Έχεις φτιάξει μια μεταφυσική θεωρητική κατασκευή με .μεταφυσικού στυλ δεδομένα και μιλάς για πατριαρχια έτσι όπως άλλο μιλάνε για τον Σατανά
Και αυτό το έχεις αποσυνδέσει από τις υλικές οικονομικές παραγωγικές συνθήκες της κοινωνίας στην οποία μιλάς για πατριαρχιες η μητριαρχίες !!

Εντάξει.

Το.λσθος που κάνεις στο σκεπτικό σου είναι ότι μιλάς για πατριαρχια σαν να είναι ένα είδος μεταφυσικό κακό με θρησκευτικα δεδομένα αποκομμένο από ιστορικές υλικές συνθήκες της κάθε κοινωνίας που υπάρχει η δεν υπάρχει αυτό σαν φαινόμενο

Επίσης ..τα πάντα είναι σχετικά
Ο θεσμός της δουλείας όταν πρωτοεμφανίστηκε ήταν προοδευτικός θεσμός σε σχέση με την ανθρωποφαγία που υπήρχε ως θεσμός σε εκείνες τις πρωτόγονες φυλές (αντί να σκοτώσεις και να τον φας τον αιχμάλωτο ..τον κρατάς ζωντανό να σου κάνει δουλειές )
Και η πατριαρχια όταν πρωτοείχε εμφανιστεί ήταν προοδευτικός θεσμός σε σχέση με προηγούμενες καταστάσεις μπορεί να σημαίνει ακόμη και προστασία της γυναίκας και των θηλυκών παιδιών από εχθρούς η επικυνδινες δουλειές κλπ )
Ο θεσμός της πατριαρχιας εμφανίστηκε μαζί με τον θεσμό της ιδιοκτησίας και της αγροτικής παραγωγής , ενώ σε κοινωνίες κυνηγων και ψαράδων υπήρχε μητριαρχία και .. κοινοκτημοσύνη γυναικών και αγαθών

Naida έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:46

Αγις έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:44

Naida έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:43

Συμφωνώ. Η ανεξαρτησία της γυναίκας μπορεί να είναι η δουλειά της.

Δεν γίνεται να είναι κάποιος ανεξάρτητος και να μην έχει δουλειά και κατ' επέκταση η οικονομική ανεξαρτησία.

Είχα βάλει την λέξη απελευθέρωση με η χωρίς εισαγωγικα
Δεν ξέρουμε το κατά πόσο ήταν ελεύθερη μια γυναίκα στις αρχές του εικοστού αιώνα το να αναγκαστεί να πάει να δουλέψει σε εργοστάσιο η να πάει στα χωράφια σαν εργάτης γης υπό της διαταγές του τσιφλικά αντί να κάθεται στο σπίτι της και να έχει έναν άνδρα να την φροντίζει .

Naida έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:46

Αγις έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:44

Naida έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:43

Συμφωνώ. Η ανεξαρτησία της γυναίκας μπορεί να είναι η δουλειά της.

Δεν γίνεται να είναι κάποιος ανεξάρτητος και να μην έχει δουλειά και κατ' επέκταση η οικονομική ανεξαρτησία.

Δεν αρκει η εργασια - θελει κ συνδρομη απο μπαμπα - αδελφους - γκομενους - συζυγους - κρατος ..... .
Οσα χρηματα κ να κερδιζει δεν φτανουν

Αγις έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:52

Naida έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:46

Αγις έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:44

Δεν γίνεται να είναι κάποιος ανεξάρτητος και να μην έχει δουλειά και κατ' επέκταση η οικονομική ανεξαρτησία.

Δεν αρκει η εργασια - θελει κ συνδρομη απο μπαμπα - αδελφους - γκομενους - συζυγους - κρατος ..... .
Οσα χρηματα κ να κερδιζει δεν φτανουν

Άλλο πράγμα το να θέλω συνδρομή η πρόσθετη οικονομική βοήθεια από τους γονείς μου και άλλο το να εξαρτώμαι απόλυτα από αυτούς
Το ίδιο ισχύει και για την γυναίκα ως συζηγο

Πάντως το πάμε από το ένα άκρο στο άλλο. Απο τ παλιά χρόνια που οι γυναίκες όντως ήταν κάτι σαν δούλες, στο σήμερα που οι γυναίκες έχουν βγει από πάνω και ζητάνε και τα ρέστα

Αγις έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:52

Naida έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:46

Αγις έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:44

Δεν γίνεται να είναι κάποιος ανεξάρτητος και να μην έχει δουλειά και κατ' επέκταση η οικονομική ανεξαρτησία.

Δεν αρκει η εργασια - θελει κ συνδρομη απο μπαμπα - αδελφους - γκομενους - συζυγους - κρατος ..... .
Οσα χρηματα κ να κερδιζει δεν φτανουν

Σταμάτα να κάνεις τον χορηγό σε 20χρονες Ρωσίδες μπας και αποκτήσεις πιο υγιής εικόνα για τις γυναικες.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:54

Αγις έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:52

Naida έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:46

Δεν γίνεται να είναι κάποιος ανεξάρτητος και να μην έχει δουλειά και κατ' επέκταση η οικονομική ανεξαρτησία.

Δεν αρκει η εργασια - θελει κ συνδρομη απο μπαμπα - αδελφους - γκομενους - συζυγους - κρατος ..... .
Οσα χρηματα κ να κερδιζει δεν φτανουν

Άλλο πράγμα το να θέλω συνδρομή η πρόσθετη οικονομική βοήθεια από τους γονείς μου και άλλο το να εξαρτώμαι απόλυτα από αυτούς
Το ίδιο ισχύει και για την γυναίκα ως συζηγο

εξαρτωνται - 5 χιλιαρικα να παιρνουν μισθο σε δεκα μερες το πολυ θα τα εχουν σκορπισει και θα βασιζονται σε οσους κερδιζουν 750 για να βγαλουν το μηνα - να πληρωσουν λογαριασμους - να φανε κανα σουβλακι - να πληρωνει τις εξοδους

Οι σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων επηρεάζονται από τις υλικές ιστορικές συνθήκες οι οποίες έχουν άμεση σχέση με την παραγωγική διαδικασία στην οικονομία

Φυλές η κοινωνικές ομάδες που ζούσαν σαν νομάδες σε βουνά είχαν πιο.μεγσλη ελευθερία ακόμη και στις σχέσεις των δύο φύλλων από κοινωνικές ομάδες που ζούσαν σαν αγρότες υπό τον ζυγό ενός τσιφλικά

Μια γυναίκα σε αστικό κέντρο ζει πιο ελεύθερα σαν προσωπική ζωή από μια γυναίκα στο χωριό η σε μια μικρή κλειστή κοινωνία

Gewponos90 έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:56 Πάντως το πάμε από το ένα άκρο στο άλλο. Απο τ παλιά χρόνια που οι γυναίκες όντως ήταν κάτι σαν δούλες, στο σήμερα που οι γυναίκες έχουν βγει από πάνω και ζητάνε και τα ρέστα

Ελα ντε! Σηκώσανε και κεφάλι. Γυναίκες παιδί μου, δεν τις πιάνεις απο πουθενά

Gewponos90 έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:56 Πάντως το πάμε από το ένα άκρο στο άλλο. Απο τ παλιά χρόνια που οι γυναίκες όντως ήταν κάτι σαν δούλες, στο σήμερα που οι γυναίκες έχουν βγει από πάνω και ζητάνε και τα ρέστα

Ανάλογα με τις υλικές συνθήκες που ζούσε η κοινωνία στην οποία βρίσκονται

Naida έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:59

Gewponos90 έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:56 Πάντως το πάμε από το ένα άκρο στο άλλο. Απο τ παλιά χρόνια που οι γυναίκες όντως ήταν κάτι σαν δούλες, στο σήμερα που οι γυναίκες έχουν βγει από πάνω και ζητάνε και τα ρέστα

Ελα ντε! Σηκώσανε και κεφάλι. Γυναίκες παιδί μου, δεν τις πιάνεις απο πουθενά

Καλά κάνανε. Αλλά μας τα ζαλίζουν και με την πατριαρχία.

Πλέον και οι κοινωνια έχει αλλάξει και η νομοθεσία. Αν κάποια επιλέγει να μείνει σε μια σχέση που δεν την σέβονται είναι δικό της θέμα. Κανείς δεν θα την δείχνει με το δακτυλο, ούτε θα είναι ξεκρεμαστη. Το στραβό της το κεφάλι θα φταίει.

Gewponos90 έγραψε: 21 Απρ 2020, 18:03

Naida έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:59

Gewponos90 έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:56 Πάντως το πάμε από το ένα άκρο στο άλλο. Απο τ παλιά χρόνια που οι γυναίκες όντως ήταν κάτι σαν δούλες, στο σήμερα που οι γυναίκες έχουν βγει από πάνω και ζητάνε και τα ρέστα

Ελα ντε! Σηκώσανε και κεφάλι. Γυναίκες παιδί μου, δεν τις πιάνεις απο πουθενά

Καλά κάνανε. Αλλά μας τα ζαλίζουν και με την πατριαρχία.

Πλέον και οι κοινωνια έχει αλλάξει και η νομοθεσία. Αν κάποια επιλέγει να μείνει σε μια σχέση που δεν την σέβονται είναι δικό της θέμα. Κανείς δεν θα την δείχνει με το δακτυλο, ούτε θα είναι ξεκρεμαστη. Το στραβό της το κεφάλι θα φταίει.

Η νομοθεσία ναι, η κοινωνία όχι. Έχει κάνει βήματα σημαντικά αλλά αλλά ακόμα είναι πίσω. Δεν ειναι θεμα σχέσης, αυτό είναι το λιγότερο. Τον σουτάρεις και ξεμπερδεψες αν κάτι δεν αλλάζει.

Naida έγραψε: 21 Απρ 2020, 18:30

Gewponos90 έγραψε: 21 Απρ 2020, 18:03

Naida έγραψε: 21 Απρ 2020, 17:59

Ελα ντε! Σηκώσανε και κεφάλι. Γυναίκες παιδί μου, δεν τις πιάνεις απο πουθενά

Καλά κάνανε. Αλλά μας τα ζαλίζουν και με την πατριαρχία.

Πλέον και οι κοινωνια έχει αλλάξει και η νομοθεσία. Αν κάποια επιλέγει να μείνει σε μια σχέση που δεν την σέβονται είναι δικό της θέμα. Κανείς δεν θα την δείχνει με το δακτυλο, ούτε θα είναι ξεκρεμαστη. Το στραβό της το κεφάλι θα φταίει.

Η νομοθεσία ναι, η κοινωνία όχι. Έχει κάνει βήματα σημαντικά αλλά αλλά ακόμα είναι πίσω. Δεν ειναι θεμα σχέσης, αυτό είναι το λιγότερο. Τον σουτάρεις και ξεμπερδεψες αν κάτι δεν αλλάζει.

Όταν λέμε κοινωνία , σε ποια επιμέρους τμήματα της ελληνικής κοινωνίας αναφέρεσαι ;
Μην μου αναφέρεις νοοτροπίες γερόντων από την επαρχεία ούτε για ομάδες αλλοδαπών από τρίτες χώρες που ζουν χρόνια στην Ελλάδα ..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Απρ 2020, 22:06

Naida έγραψε: 21 Απρ 2020, 18:30

Gewponos90 έγραψε: 21 Απρ 2020, 18:03


Καλά κάνανε. Αλλά μας τα ζαλίζουν και με την πατριαρχία.

Πλέον και οι κοινωνια έχει αλλάξει και η νομοθεσία. Αν κάποια επιλέγει να μείνει σε μια σχέση που δεν την σέβονται είναι δικό της θέμα. Κανείς δεν θα την δείχνει με το δακτυλο, ούτε θα είναι ξεκρεμαστη. Το στραβό της το κεφάλι θα φταίει.

Η νομοθεσία ναι, η κοινωνία όχι. Έχει κάνει βήματα σημαντικά αλλά αλλά ακόμα είναι πίσω. Δεν ειναι θεμα σχέσης, αυτό είναι το λιγότερο. Τον σουτάρεις και ξεμπερδεψες αν κάτι δεν αλλάζει.

Όταν λέμε κοινωνία , σε ποια επιμέρους τμήματα της ελληνικής κοινωνίας αναφέρεσαι ;
Μην μου αναφέρεις νοοτροπίες γερόντων από την επαρχεία ούτε για ομάδες αλλοδαπών από τρίτες χώρες που ζουν χρόνια στην Ελλάδα ..

Στην κοινωνία ολάκερη.