Phorum.com.gr

Giorgos 574 έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:35

Ποιο βίντεο μωρε;;

Αυτο με την αναλυση της σλαβικης μεταναστευσης

Ρουμ έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:35

Giorgos 574 έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:35

Ποιο βίντεο μωρε;;

Αυτο με την αναλυση της σλαβικης μεταναστευσης

Σε ποιο σημείο;

Αυτο με την Ελλάδα που επανελληνιστηκε πολιτισμικά ήθελα να δείξω εγώ

Giorgos 574 έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:37

Σε ποιο σημείο;

Αυτο με την Ελλάδα που επανελληνιστηκε πολιτισμικά ήθελα να δείξω εγώ

Οπως το βλέπεις τον χαρτη ...

Το θεμα ειναι οτι ΣΥΝΕΧΩΣ παρουσιαζεις βιντεο εθνικιστικα σαν αυτό

Ρουμ έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:39

Giorgos 574 έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:37

Σε ποιο σημείο;

Αυτο με την Ελλάδα που επανελληνιστηκε πολιτισμικά ήθελα να δείξω εγώ

Οπως το βλέπεις τον χαρτη ...

Το θεμα ειναι οτι ΣΥΝΕΧΩΣ παρουσιαζεις βιντεο εθνικιστικα σαν αυτό

Δεν είναι εθνικιστικό καμια σχέση θα μπερδεύτηκε μάλλον

Giorgos 574 έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:41 https://m.youtube.com/channel/UClHybiqQ ... jdQ/videos

Αποστωμοτικό επιχείρημα

Giorgos 574 έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:40
Δεν είναι εθνικιστικό καμια σχέση θα μπερδεύτηκε μάλλον

Αφου παρουσιαζει την Ηπειρο αλβανικη μια χαρα εθνικιστικό είναι

Ρουμ έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:44

Giorgos 574 έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:41 https://m.youtube.com/channel/UClHybiqQ ... jdQ/videos

Αποστωμοτικό επιχείρημα

Καταρχήν ο χάρτης δεν είναι απαραίτητα δικος του θα τον πήρε από αλλου. Αμερικανός είναι μάλλον δεν είναι υποχρεωμένος να ξέρει τη σημερινή αλβανική προπαγάνδα. Πρέπει να είσαι ψαγμενος για να μην τσιμπάς σε τέτοιες απάτες αν δεν ξερεις είναι εύκολο να πέσεις θύμα.

Giorgos 574 έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:47

Καταρχήν ο χάρτης δεν είναι απαραίτητα δικος του θα τον πήρε από αλλου. Αμερικανός είναι μάλλον δεν είναι υποχρεωμένος να ξέρει τη σημερινή αλβανική προπαγάνδα. Πρέπει να είσαι ψαγμενος για να μην τσιμπάς σε τέτοιες απάτες αν δεν ξερεις είναι εύκολο να πέσεις θύμα.

Δεν θα διαφωνησω αλλά κάποτε είχες κάτι αντιρησεις για το ιδιο θέμα....
Για εναν γλωσσολογικό χάρτη της περιοχής..
Που διαφωνούσες;;

Ρουμ έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:49

Giorgos 574 έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:47

Καταρχήν ο χάρτης δεν είναι απαραίτητα δικος του θα τον πήρε από αλλου. Αμερικανός είναι μάλλον δεν είναι υποχρεωμένος να ξέρει τη σημερινή αλβανική προπαγάνδα. Πρέπει να είσαι ψαγμενος για να μην τσιμπάς σε τέτοιες απάτες αν δεν ξερεις είναι εύκολο να πέσεις θύμα.

Δεν θα διαφωνησω αλλά κάποτε είχες κάτι αντιρησεις για το ιδιο θέμα....
Για εναν γλωσσολογικό χάρτη της περιοχής..
Που διαφωνούσες;;

Δεν ήξερα τι έπαιζε στην περιοχή τώρα έχω καταλάβει

Giorgos 574 έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:50

Ρουμ έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:49

Giorgos 574 έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:47

Καταρχήν ο χάρτης δεν είναι απαραίτητα δικος του θα τον πήρε από αλλου. Αμερικανός είναι μάλλον δεν είναι υποχρεωμένος να ξέρει τη σημερινή αλβανική προπαγάνδα. Πρέπει να είσαι ψαγμενος για να μην τσιμπάς σε τέτοιες απάτες αν δεν ξερεις είναι εύκολο να πέσεις θύμα.

Δεν θα διαφωνησω αλλά κάποτε είχες κάτι αντιρησεις για το ιδιο θέμα....
Για εναν γλωσσολογικό χάρτη της περιοχής..
Που διαφωνούσες;;

Δεν ήξερα τι έπαιζε στην περιοχή τώρα έχω καταλάβει

Δηλαδη τι κατάλαβες ...;;

Ρουμ έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:53

Giorgos 574 έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:50

Ρουμ έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:49

Δεν θα διαφωνησω αλλά κάποτε είχες κάτι αντιρησεις για το ιδιο θέμα....
Για εναν γλωσσολογικό χάρτη της περιοχής..
Που διαφωνούσες;;

Δεν ήξερα τι έπαιζε στην περιοχή τώρα έχω καταλάβει

Δηλαδη τι κατάλαβες ...;;

Το χάρτη με τη Θεσπρωτια δεν εννοεις;

viewtopic.php?f=11&t=5375&start=3630#p1040840

Έχω καταλήξει οριστικά για το συγκεκριμένο θέμα έκανα έρευνα στο Facebook.

Giorgos 574 έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:55

Το χάρτη με τη Θεσπρωτια δεν εννοεις;

Τον χάρτη ολης της Ηπειρου τον οποια ειχα μαλιστα διορθωσει

Giorgos 574 έγραψε: 18 Ιαν 2020, 15:21
17:27



Με τη σλαβική κατάκτηση τα Βαλκάνια έγιναν σλαβικά και πολιτισμικά. Το ίδιο έγινε και στην Ελλάδα μέχρι που η περιοχή πέρασε και πάλι υπό Βυζαντινό έλεγχο και ο βυζαντινός/ρωμέικος πολιτισμός επικράτησε.

Ποτέ οι Βυζαντινοί δεν έχασαν την Ελλάδα. Όπως είχα πει και παλαιότερα η εργασία του Παναγιώτη Παπαδημητρίου ( Θεσμικές σχέσεις και στάδια ενσωμάτωσης των σλαβικών πληθυσμών στη βυζαντινή αυτοκρατορία κατά το δεύτερο μισό του 7ου αι. ) που είχε ανεβάσει στο scribd ο Αρχικλέφταρος θέτει τα πράγματα στην σωστή τους βάση. Συνοψίζω τα επιχειρήματα για το ότι εξακολουθούσε να υπάρχει μια -χαλαρή έστω- “θεσμική λειτουργική συνέχεια” :

1.Επειδή οι Σλάβοι στο εσωτερικό της αυτοκρατορίας δεν ήταν μεγάλος κίνδυνος, το κέντρο (Κων/πολη) είχε αφήσει αρχικά την περιφέρεια μόνη της να λύσει το πρόβλημα. Αντίθετα οι Σλάβοι των συνόρων είχαν σχέση χαλαρής συμμαχίας-υποτέλειας με τους Βυζαντινούς.

2.Το ότι άργησε να καθιερωθεί ο θεσμός των θεμάτων στον βαλκανικό χώρο δεν σημαίνει απουσία βυζαντινής διοίκησης, αλλά αντίθετα δείχνει ότι οι Βυζαντινοί δεν θεωρούσαν τους Σλάβους τόσο μεγάλη απειλή ώστε να λάβουν τα μέτρα που έλαβαν για τους Άραβες.

3.Οι Σέρβοι και οι Κροάτες εγκαταστάθηκαν στην Δαλματία με παρότρυνση και άδεια του ίδιου του Ηρακλείου κατά τον Κων. Πορφ. (από ερευνητές υπάρχει αμφισβήτηση κατά πόσο η μαρτυρία του Πορφ. είναι αληθινή). Μάλιστα παρέμειναν υποτελείς των Βυζαντινών ως τον 8ο αι (κατά τον Πόρφυ πάντα.)( “ήσαν τω βασιλεί Ρωμαίων υποτασσόμενοι”).
Οι Σλάβοι της Διόκλειας πλήρωναν φόρο στους Βυζαντινούς ως τον 8ο αι. Φόρους πλήρωναν και οι Επτά Γενεές .

4.Υπήρχε Βυζαντινός στρατιωτικός διοικητής στο Βελιγράδι (μπορεί όχι το γνωστό αλλά κάπου στην Δαλματία) επί Ηρακλείου κατά τον Κων.Πορφ.
Οι Στόβοι ήταν έδρα επισκοπής ως το 692 ( επισκοπός της στην Πενθέκτη Οικ.Συν.). Λέει και για άλλες πόλεις της εσωτερικής Βαλκανικής υπό βυζαντινή κυριαρχία την περίοδο της “Σλαβικής κυριαρχίας”.

5.Περίπτωση Περβούνδου των Ρυγχίνων (677). Μεικτή αντιπροσωπία για την απελευθερωσή του από Σλάβους και Θεσσαλονικείς.
Στην ουσία μοιάζει να έχουμε ανταρσία – συνωμοσία και όχι δυο εμπόλεμα μέρη.
Οι Σλάβοι πολιορκητές, οι οποίοι για χρόνια ήταν απόλεμοι αγρότες, εμφανίζονται ξαφνικά ως πολιορκητές με πολιορκητικές μηχανές. Αυτό εξηγείται με την στρατολογία τους στον βυζαντινό στρατό. Ο Κορρές λέει: “Πρόκειται για ένοπλη εξέγερση υποτελών στον αυτοκράτορα σλαβικών ομάδων που βρήκαν την ευκαιρία να θυμηθούν τον παλιό τρόπο ζωής τους”.
Ο αυτοκράτορας τους προειδοποιεί ότι θα εκστρατεύσει εναντίον τους, λες και θα εκστρατεύσει κατά επαναστατημένων υπηκόων του που τους δίνει μια ακόμη ευκαιρία και όχι κατά εχθρών.

6. Περίπτωση Μαύρου - Κούβερ. Ο Κούβερ ζητάει επικύρωση της εγκαταστασής του στα βυζαντινά εδάφη (αναγνώριση βυζαντινής κυριαρχίας) από τον αυτοκράτορα και ακόμη του ζητάει να πει στους Δραγουβίτες να του δώσουν τρόφιμα . Αυτό δείχνει ότι οι Βυζαντινοί έλεγχαν τους Δραγουβίτες (σχέση υποτέλειας).

7.Δύσκολο να σταθεί το σκεπτικό ότι εντός της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας τα διάφορα σλαβικά φύλα ήταν αυτόνομα, ενώ αντίθετα την ίδια περίοδο να βλέπουμε ότι το αποδυναμωμένο κράτος έλεγχε με διορισμένους ηγέτες τις δικές του υποτελείς ομάδες π.χ. Κούβερ (680).

Ζαποτέκος έγραψε: 18 Ιαν 2020, 16:09

Ακριβώς