Phorum.com.gr

Ίφιδα έγραψε: 28 Σεπ 2019, 20:21 Εδώ είναι το νήμα όπου όσοι ξέρουν τι σημαίνει δολοφονία και θεωρούν πως ο θάνατος του Κωστόπουλου ΔΕΝ ήταν δολοφονία, χαρακτηρίζονται απ' τη φασιστερα ως φασίστες;

ναι. μια λεξη εχεις λαθος ομως, οχι "θεωρουν", αλλα "ξερουν". δεν ειναι κατι που σηκωνει αντιρρηση.

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 29 Σεπ 2019, 12:09

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Σεπ 2019, 12:05

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 29 Σεπ 2019, 12:02

Παίζει και να μην ήταν θάνατος τελικα;

Θάνατος ήταν, δολοφονία δεν ήταν.

«Γνωρίζουμε το μηχανισμό θανάτου του Ζακ Κωστόπουλου. Ήταν οι πολλαπλές σοβαρές κακώσεις στην κεφαλή του. Δεν διαπιστώθηκε προϋπάρχουσα καρδιακή παθολογία. Δεν διαπιστώθηκε χρήση ουσιών. Πρώτα συνέβη η ισχαιμία και μετά το πνευματικό οίδημα»

«με βάση τα νεκροψιακά, νεκροτομικά και τοξικολογικά – ιστολογικά ευρήματα: ο θάνατος του Ζακ Κωστόπουλου οφείλεται στις ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεις του μυοκαρδίου, που διαπιστώθηκαν ιστολογικώς. Με δεδομένη την απουσία υποκείμενης στεφανιαίας ή άλλης καρδιακής νόσου, άλλης υποκείμενης παθολογικής οντότητας -πλην της βαριάς ηπατικής βλάβης- καθώς και τοξίκωσης, οι ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεις του μυοκαρδίου συνδέονται αιτιωδώς με τα πολλαπλά τραύματα που έφερε ο θανών σε διάφορα σημεία του σώματος. Μέσω μηχανισμού "στρες" – ο όρος "στρες" με την ιατρική έννοια του όρου, δηλαδή την αντίδραση του οργανισμού προκειμένου να αντιμετωπίσει εξωτερικά ερεθίσματα, όπως τραύματα που τείνουν να μεταβάλουν τη σωματική του ισορροπία».

ΔΟΛΟ-φονια δεν ηταν.

mao mao έγραψε: 29 Σεπ 2019, 15:46 Στην καλύτερη μιλάμε για δολοφονία με ενδεχόμενο δόλο.

οταν λες "καλυτερη";

εγω θα ελεγα στη "χειροτερη". δηλαδη η πιο βαρια κατηγορια που μπορει να υπαρξει ειναι αυτη, οχι η ελαφρυτερη.

"δολο" φονια ειναι οταν ο φονιας εχει σκοπο να σκοτωσει, ξεκαθαρα.

"ενδεχομενο δολο" ειναι οταν ξερει οτι με την πραξη του μπορει και να σκοτωσει, αν και ο σκοπος του δεν ειναι αυτος. δηλαδη δε θελει να σκοτωσει, αλλα δεχεται σαν ενδεχομενο και αυτο.

καλη τυχη σε οσους θελουν να αποδειξουν οτι ο μπαρμπας ηξερε οτι οι κλωτσες θα μπορουσαν να καταληξουν σε θανατο (αφου πρωτα αποδειξουν οτι οντως οι κλωτσες κατεληξαν σε θανατο, που δε φαινεται και πολυ ευκολο) και οτι το δεχοταν αυτο, δεν τον πειραζε να συμβει.

δηλαδη οτι ο μπαρμας εκανε τη σκεψη "θα το πατησω το καθηκι, κι αν ψοφησει στα παπαρια μου"

Γραφικός έγραψε: 29 Σεπ 2019, 18:22

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 29 Σεπ 2019, 17:55 Το τι λένε οι ομοϊδεάτες του Κωστοπουλου που θελουννλ να τον βγάζουν άγιο μάρτυρα ..

Πάρ' το και χωρίς σχολιασμό

το ξανασχολιασαμε αυτο.

καταλαβαινεις τη διαφορα αναμεσα το "δεν βρεθηκαν αποτυπωματα" και "δεν βρεθηκαν αποτυπωματα του ζακ";

Ασέβαστος έγραψε: 30 Σεπ 2019, 11:32

mao mao έγραψε: 29 Σεπ 2019, 15:46 Στην καλύτερη μιλάμε για δολοφονία με ενδεχόμενο δόλο.

οταν λες "καλυτερη";

εγω θα ελεγα στη "χειροτερη". δηλαδη η πιο βαρια κατηγορια που μπορει να υπαρξει ειναι αυτη, οχι η ελαφρυτερη.

"δολο" φονια ειναι οταν ο φονιας εχει σκοπο να σκοτωσει, ξεκαθαρα.

"ενδεχομενο δολο" ειναι οταν ξερει οτι με την πραξη του μπορει και να σκοτωσει, αν και ο σκοπος του δεν ειναι αυτος. δηλαδη δε θελει να σκοτωσει, αλλα δεχεται σαν ενδεχομενο και αυτο.

καλη τυχη σε οσους θελουν να αποδειξουν οτι ο μπαρμπας ηξερε οτι οι κλωτσες θα μπορουσαν να καταληξουν σε θανατο (αφου πρωτα αποδειξουν οτι οντως οι κλωτσες κατεληξαν σε θανατο, που δε φαινεται και πολυ ευκολο) και οτι το δεχοταν αυτο, δεν τον πειραζε να συμβει.

δηλαδη οτι ο μπαρμας εκανε τη σκεψη "θα το πατησω το καθηκι, κι αν ψοφησει στα παπαρια μου"

Νομίζω ότι δύσκολα αποδεικνύει κάποιος ότι χτυπώντας έναν άνθρωπο με κλωτσιές στο κεφάλι δεν γνωρίζει ότι είναι πιθανότατο να επέλθει θάνατος.

enterprise-psi έγραψε: 05 Δεκ 2019, 06:47 https://www.reddit.com/r/greece/comment ... urce=share

Τη σβησανε τη μουφα?

stavmanr έγραψε: 05 Δεκ 2019, 08:01
Νομίζω ότι δύσκολα αποδεικνύει κάποιος ότι χτυπώντας έναν άνθρωπο με κλωτσιές στο κεφάλι δεν γνωρίζει ότι είναι πιθανότατο να επέλθει θάνατος.

οταν λες "πιθανοτατο" τι ακριβως εννοεις;

ας πουμε, απο οσους εχουν φαει κλωτσια στο κεφαλι, τι ποσοστο νομιζεις οτι απεβιωσε απο αυτην; εγω θα ελεγα οτι ειναι πολυ μικροτερο απο 1%, οποτε μαλλον ενετελως απιθανο θα το ονομαζα, οχι πιθανοτατο.

Ασέβαστος έγραψε: 05 Δεκ 2019, 09:30

stavmanr έγραψε: 05 Δεκ 2019, 08:01
Νομίζω ότι δύσκολα αποδεικνύει κάποιος ότι χτυπώντας έναν άνθρωπο με κλωτσιές στο κεφάλι δεν γνωρίζει ότι είναι πιθανότατο να επέλθει θάνατος.

οταν λες "πιθανοτατο" τι ακριβως εννοεις;

ας πουμε, απο οσους εχουν φαει κλωτσια στο κεφαλι, τι ποσοστο νομιζεις οτι απεβιωσε απο αυτην;

Δεν έχω στατιστικά κλωτσοπατινάνδας.
Αλλά έστω κι ένας να έχει καταλήξει, θεωρείς δεδομένο ότι πρόκειται για φονική επίθεση.

Επιπλέον
«Η εγκεφαλική κάκωση δεν αντιστοιχεί σε βλάβη ενός μόνο οργάνου. Λόγω του κυρίαρχου ρυθμιστικού ρόλου του εγκεφάλου συχνά συνδυάζεται με μεταβολή στη λειτουργία πολλών συστημάτων του οργανισμού. Οι συστηματικές επιπλοκές της κρανιοεγκεφαλικής κάκωσης μπορεί να επηρεάσουν την έκβαση των ασθενών άμεσα, λόγω της βαρύτητας τους, ή έμμεσα οδηγώντας σε δευτεροπαθείς βλάβες [...] Όσο αφορά τον μηχανισμό πρόκλησης των σοβαρών κακώσεων κεφαλής, μετά από επισκόπηση του βίντεο σε σελίδα από το διαδίκτυο παρατηρώ ότι μετά την έξοδο του από τον υαλοπίνακα – τζαμαρία, πέραν των πολλαπλών λακτισμάτων που δέχεται επί της κεφαλής, δέχεται και ένα λάκτισμα επί της αριστερής επιφάνειας της κεφαλής και ακολούθως προσκρούει η κεφαλή με τη δεξιά της πλευρά επί ανενδότου επιφάνειας. Κατά την επιστημονική μου άποψη, το λάκτισμα αυτό ήταν εξαιρετικά ισχυρό και ικανό να προκαλέσει τις αιμορραγικές διηθήσεις των μαλακών μορίων της αριστερής κροταφικής και ινικής χώρας και αντίπλευρα θλαστικά τραύματα επί της δεξιάς πλευράς της κεφαλής. Η εν λόγω κάκωση ήταν τόσο ισχυρή που μπορούσε να προκαλέσει τα τραυματικά ευρήματα επί του εγκεφάλου».
Πόρισμα του ιατροδικαστή.

Αν, λοιπόν, θεωρείς απίθανο να καταλήξει κάποιος από κλωτσιές στο κεφάλι, τότε μιλάμε για πολύ στοχευμένη και βίαιη επίθεση που επέφερε το συγκεκριμένο "απίθανο". Δηλαδή, χειροτερεύει την επιχειρηματολογία της άλλης πλευράς.

Εγω πιστευω πεθανε απο τη συμπιεση που δεχτηκε η καρδια οταν τον ειχαν ακινητοποιησει.

Ζακ Κωστόπουλος: Στο εδώλιο έξι κατηγορούμενοι για τον θάνατό του

Στο εδώλιο του κατηγορουμένου πρόκειται να κάτσουν έξι συνολικά άτομα για τον θάνατο του Ζακ Κωστόπουλου.

Σύμφωνα με το βούλευμα του Συμβουλίου Πλημμελειοδικών, ο ιδιοκτήτης του κοσμηματοπωλείου της οδού Γλάδστωνος, ο μεσίτης και οι τέσσερις αστυνομικοί, που επελήφθησαν του επεισοδίου παραπέμπονται να δικαστούν με την κατηγορία της θανατηφόρας σωματικής βλάβης.

Το Συμβούλιο αποδέχθηκε την πρόταση του εισαγγελέα, που είχε ζητήσει να παραπεμφθούν οι έξι σε δίκη ενώπιον του Μικτού Ορκωτού Δικαστηρίου για θανατηφόρα σωματική βλάβη. Αντίστοιχα, απέρριψε τις αιτιάσεις της οικογένειας του ακτιβιστή που ζητούσε την αναβάθμιση της κατηγορίας σε ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο, επικαλούμενη την ιατροδικαστική έκθεση που συνέδεσε τον θάνατο με τον άγριο ξυλοδαρμό του 33χρονου από τον κοσμηματοπώλη και τον μεσίτη.

Η δίκη του ιδιοκτήτη του κοσμηματοπωλείου στην οδό Γλάδστωνος, του μεσίτη και των τεσσάρων αστυνομικών, αναμένεται να προσδιοριστεί το αμέσως επόμενο διάστημα.

https://www.enikos.gr/society/697475/za ... hanato-tou

Κιόμως, ακόμα θα βγάζουν γλώσσα

Άρα δεν υφίσταται δολοφονία, αφού το δικαστήριο απέρριψε την κατηγορία.

Μιλάμε για θανατηφόρο σωματική βλάβη (αν καταδικαστούν).

Σταματήστε λοιπόν να μιλάτε για δολοφονίες.

τον θανατωσαν λοιπον, ας συμφωνησουμε

Όχι, δεν αποδέχτηκε τέτοιο πράγμα η δικαιοσύνη. Εκτός κι αν λες «τον θανάτωσε ο άλλος» για άτομο που πέθανε σε τροχαίο.