Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Σαββάτιος]

Ο Χρονικλ αναφέρεται πάντα στο τι λένε οι πηγές. Συγκεκριμένα εδώ εννοεί τα παρακάτω
Το κράτος που ονειρευόταν ο Ρήγας θα λεγόταν Ελλάδα/Ελληνική Δημοκρατία :

Συνεχίζουν να υπάρχουν όλα τα εθνώνυμα στις πηγές άρα δεν δικαιούται (με την λογική του) να χρησιμοποιήσει μόνο το εθνώνυμο "Έλληνες". Μην υπεκφεύγεις

[Chronicle]

Αυτή θα είναι η τελευταία φορά που θα ανεχτώ να συμμετέχω σε διάλογο σε αυτό το επίπεδο. Πρώτον, συζητάω μόνο όταν οι απαντήσεις τεκμηριώνονται στις ημικές πηγές και δεύτερον, τα τεχνάσματα προσβάλουν.

Η φράση αυτή είναι το το πρώτο τέχνασμα:

"Σε ένα «σοφολογιοτατικό» κείμενο «βαριάς» αρχαΐζουσας έχεις δεις τη λέξη «ρωμαίικα»;"

Εφόσον η λέξη είναι Δημώδης, θεωρώ τόσο απαράδεκτο αυτό που γράφεις που είναι προσβολή. Είναι χωρίς νόημα να λέει κάποιος ότι "σε κείμενο αρχαΐζουσας δεν είδα δημώδεις λέξεις".

Και συνεχίζω με αυτό που είπα και είναι τόσο απλό που δεν απαιτεί σκέψη μεγαλύτερη από παιδί Δημοτικού:
όπως έχουμε δείξει, λόγιοι είναι και αυτοί που γράφουν σε Δημώδη ή λιγότερο βαριά γλώσσα, και εξομοιώνουν την γλώσσα των Γραικών, Ρωμαίων, ή και Ελλήνων, με την απλή των Γραικών, την απλή των Ρωμαίων, την απλή των Ελλήνων. Ο Λεονάρδος Φιλαράς είναι λόγιος και μιλάει ακριβώς για την απλή γλώσσα του λαού, τα "ρωμέικα" με την περίφραση, "κοινή ρωμαϊκή γλώσσα". Δεν έχει κανέναν λόγο να χρησιμοποιήσει τον όρο "ρωμέικα", όπως και ο Παχώμιος δεν έχει κανέναν λόγο να χρησιμοποιήσει το "Ρωμέικα", αλλά χρησιμοποιεί το "βάρβαρο φράση".
Μην επανέλθουμε σε αυτό το επίπεδο.

Δεύτερη φράση που αποτελεί τέχνασμα:
"Δεν προκαλείται η ίδια αποστασιοποίηση με εμάς".

Καταρχάς, δεν μας απασχολούν οι σκέψεις κανενός αν δεν πηγάζουν μέσα από τις ημικές πηγές. Για κάθε μία από τις πηγές που παραθέτουμε, απαιτούμε να δούμε μία ημική πηγή που να σχολιάζει την πηγή που παραθέτουμε με τη φράση: "Δεν προκαλείται η ίδια αποστασιοποίηση με εμάς".

Έχω ξαναπεί, εδώ δεν κάνουμε αναδρομικές ητικές ψυχολογικοσυναισθηματικές αναλύσεις. Εδώ γίνεται εξέταση των ημικών πηγών.
Εμείς δείξαμε την ταύτιση Ρωμαίων ή Ρωμαίων στο γένος και Ελλήνων, και αυτή είναι ημική, όχι ητική αναδρομική ψυχολογική. Ούτε καν ο Καταρτζής δεν κατάφερε να αποδείξει απόσταση από τους Έλληνες καθώς για τους Ρωμαίους αποδέχεται ελληνική γενεαλογία με απόσταση μόνο στο θέμα της πίστης, όπως και οι Έλληνες ακόμα και όταν έγιναν ελληνικό έθνος.

Ημική ταύτιση Ρωμαίων ή Ρωμαίων στο γένος και Ελλήνων:


Ξανά τέχνασμα χωρίς νόημα σε επίπεδο προσβολής:

Φαντάζομαι εδώ υπονοείς ότι η γλωσσική μορφή που μετέρχεται ο Συρόπουλος είναι η ίδια με αυτή του Ψευδοδωρόθεου;

Ο ψευδο-Δωρόθεος ονομάζει την αρχαΐζουσα ως ρωμέικη. Αυτή είναι η ημική πηγή. Παρακάτω, την αρχαΐζουσα την ονομάζει και ελληνική.
Δεν θα ανεχτώ πάλι πέταγμα στην εξέδρα, ούτε άλλη προσβολή, ούτε φυσικά γελοιοποίηση της συζήτησης με εικονίδια.
Εμάς μας ενδιαφέρει ότι ημικά, η λόγια γλώσσα μπορεί εξίσου να ονομαστεί με το δημώδες ρωμέικη αλλά και το ελληνική.

Δεν είπα ήδη οτι ο Σοφιανός χρησιμοποιεί τόσο το εθνώνυμο "Ρωμαίος" όσο και το "Γραικός";

Δεν μας ενδιαφέρει καθόλου αυτό που γράφεις, ούτε έχει σχέση με το θέμα μας. Το θέμα μας είναι ότι ο Σοφιανός συνδέει τα εθνωνύμια Ρωμαίος και Γραικός με τους αρχαίους Έλληνες και την αρχαία Ελλάδα τεκμηριώνοντας στο κείμενο του αντίληψη ιστορικοπολιτισμικής συνέχειας.

Οι ελληνιστές σοφοί αποτελούν βεβαίως «λείψανα της αρχαίας Ελλάδας». Ο Σοφιανός έιναι καθολικός που σπούδασε στη Ρώμη κατά την Ανγέννηση. Όπως έχω πει παράδοση της Αναγέννησης είναι να εφευρίσκονται απώτερες καταγωγές από αρχαίους λαούς. Έτσι και ο Σοφιανός έχει οικειοποιηθεί τους [αρχαίους] Έλληνες ως προγόνους του λαού του.

Τελευταία φορά: μην υποβιβάζεις την συζήτηση και μην προσβάλεις τους συνομιλητέςς σου με όρους όπως "εφευρίσκονται", αν δεν παραθέσεις την ημική πηγή που να λέει ακριβώς την λέξη ή την φράση αυτή. Αυτά που γράφεις, είναι εντελώς άχρηστα στην οικοδόμηση της ημικής αντίληψης. Αυτά είναι δικές σου ητικές αντιλήψεις, παντελώς αδιάφορες και μάλιστα αναχρονισμοί αιώνων μετά.
Κάθε τέτοια φράση αποδεικνύει τον υβριστικό χαρακτήρα που έχεις αποφασίσει να δίνεις διαρκώς. Θέλουμε ημικές μαρτυρίες και όχι περιγραφή ητικών ετεροχρονισμένων προκαταλήψεων ή ετεροχρονισμένων ητικών ψυχολογικοσυναισθηματικών στερεοτύπων.

Όπως τα ρωμαίικα έιναι η σημερινή κοινή διάλεκτος των Γραικών, έτσι και τα αρχαία ελληνικά είναι η αρχαία διάλεκτος των Γραικών αφού τα ρωμαίικα προέρχονται από τα ελληνικά.

Τι νόημα έχουν αυτά που γράφεις για το θέμα μας; Το ζήτημα είναι ότι όπως και στον Σοφιανό, δεν υπάρχει καμία ανάγκη για χρήση του εθνωνυμίου Έλλην για να τεκμηριωθεί συνέχεια. Στον Σκούφο, η συνέχεια τεκμηριώνεται με την ταύτιση Ελλήνων και γένους Ρωμαίων. Όυδεμάι σχέση όσων γράφεις με την ουσία της ημικής αντίληψης συνέχειας. Είναι ακατανόητο αυτό που συμβαίνει με τις προτασούλες χωρίς νόημα και σημασία επάνω στη συζήτηση!

Παΐσιος Λιγαρίδης
σημαίνει αρχαίος Ρωμαίος για να σου αποδείξω ότι οι ελληνόφωνοι Ρωμαίοι θεωρούν ότι είναι ο ίδιος λαός με τους αρχαίους Ρωμαίους.

Εδώ τα πράγματα γίνονται τραγικά...
Από που κι ως που το "φαινόμενοι" ταυτίζεται με το "τάχα μου", "δήθεν", "φαινόμαστε αλλά δεν είμαστε";
Το φαινόμενοι έχει εξίσου την σημασία "όντως είμαστε":



Γι' αυτό και ο συγγραφέας κάνει χρήση του συγκεκριμένου παραθέματος μιλώντας για αυταρέσκεια του Λιγαρίδη:



Τι σχέση έχει στη φράση αυτή η ερμηνεία "είμαστε ΤΑΧΑ ΜΟΥ Έλληνες"! Η απόδοση γίνεται κωμική.
Αλλά και πάλι, εμείς δείχνουμε τη σημασία του φαινόμενοι με ημική πηγή, "φαινόμενοι ευγνώμονες" σημαίνει να δείξουμε στον άγιο ότι πραγματικά και ειλικρινά είμαστε ευγνώμονες ώστε να έχουμε τη βοήθεια του οσίου μάρτυρα.

Εξίσου:


Επίσης, μήπως η αρνητική στάση του Καταρτζή για το Έλληνες, τεκμηριώνει ασυνέχεια; Θα πρέπει να τεκμηριωθεί ασυνέχεια για κάθε μία από τις πηγές που τεκμηριώνουν συνέχεια. Διαφορετικά, η κάθε τυχόν εξαίρεση, εξετάζεται με βάση τον εαυτό της.

Και τι σχέση έχει η λεξικογραφική έννοια μιας λέξης αν σημαίνει αυτό ή το άλλο; Μπορεί μια λέξη να σημαίνει "ένδοξος". Είναι όμως άλλο να λέει κάποιος "είμαι ένδοξος", "είμαστε από πάντα ένδοξοι", "είσαστε εσείς ένδοξοι", "δεν είμαστε ένδοξοι", "δεν είσασταν ποτέ ένδοξοι". Η λέξη είναι μία, αλλά κάθε χρήση της με βάση στα συμφραζόμενα αποτελεί και έναν διαφορετικό κόσμο που μπορεί να βρίσκεται από την προσβολή μέχρι την μεμψιμοιρία ή μέχρι την υπερηφάνεια.

Είναι ακατανόητα όλα αυτά που γράφεις! Δεν βγάζουν νόημα, δεν έχουν θέση στη συζήτηση. Είναι από άσχετα έως παραπειστικά.
Δεν θα παίζουμε εδώ για να περνάμε την ώρα μας.

[Ζαποτέκος]

Και στις βυζαντινές πηγές όλα τα Ρωμαίοι/Έλληνες/Γραικοί εξετάζονται και ερμηνεύονται.
Θα πρέπει να εξηγήσεις γιατί οι Βυζαντινοί βρίζουν την ελληνική φιλοσοφία/σκέψη ( στην πραγματικότητα θεολογία , αλλά τεσπα ) και παράλληλα υιοθετούν την ελληνική παιδεία με τέτοια μανία. Γιατί δεν υιοθέτησαν την λατινική παιδεία , αφού θεωρούσαν τους αρχαίους Ρωμαίους τους βασικούς προγόνους τους ;
O Χοιροσφάκτης που χρησιμοποιεί το "Γραικοί" ήρθε σε επαφή με τους παπικούς ;

Δεν απάντησες στην ουσία αυτού που σου έγραψα.
Υιοθετούν την ελληνική γραμματεία όχι επειδή είναι Έλληνες αλλά ελληνόφωνοι όπως οι λατινόφωνες εθνότητες της Δύσης (και όχι μόνο) υιοθετούν την λατινική γραμματεία.
Δεν υιοθέτησαν την λατινική παιδεία γιατί δεν έγιναν κατά τη κλασική ρωμαϊκή περίοδο λατινόφωνοι. Δεν έχει καμία σχέση η παιδεία με ποιούς θεωρεί κάποιος συμβολικούς του κύριους πργόνους. Οι Γερμανοί ή οι Φρατζέζοι που είχαν λατινική παιδεία πίστευαν ότι είχαν βασικούς προγόνους τους αρχαίους Ρωμαίους;
Μα σου είπα βρε Ζαποτέκο για τον Χοιροσφάκτη. Οι κάτοικοι της Ελλάδας κατά την ύστερη αρχαιότητα ενώ υπήρχε ακόμη επαφή με τη λατινική γλώσσα, λόγω λατινικής επίδρασης και της αρνητικής επίδρασης της χρήσης της λέξεως "Έλληνας" με τη σημασία ειδωλολάτρης υιοθέτησαν για το Νότιο Ιλλυρικό (Ελλάδα) την δημώδη λατινική ονομασία (όπως την ονομάζει μάλιστα και ο κόμης Μαρκελλίνος) της περιοχής αυτής: "Γραικία". Στο χωρία με την Αρμενία και την Γραικία ο Στουδίτης δεν έχει επηρεαστεί από τη Δύση. Πιστεύω ότι αυτή ήταν η συνήθης ονομασία των περιοχών Δυτικά του Νέστου. Έτσι «Γραικοί» = κάτοικοι Ελλάδας. Ο Στουδίτης επηρεάζεται από τη Δύση όταν χρησιμοποιεί το εθνώνυμο «Γραικοί» συλλογικά για όλους τους Ρωμαίους και όταν ονομάζει τη Ρωμανία in toto «Γραικία».

Πότε άρχισαν οι ελληνόφωνοι να χρησιμοποιούν την ελληνική γραμματεία και πότε οι γερμανόφωνοι ( Γερμανοί - Φραντσέζοι ) την λατινική ; Καταλαβαίνεις πως στην πρώτη περίπτωση έχουμε μια συνέχεια ενώ στην δεύτερη μια ασυνέχεια ;
Δεν τεκμηριώνεται πως οι Γραικοί αιχμάλωτοι του Χοιροσφάκτη ήταν μόνο απ' την Ελλάδα.
Ο Στουδίτης χρησιμοποιεί το Ελλάδα για την Ελλάδα κανονικότατα. Δεν χρειαζόταν να το αντικαταστήσει με το Γραικία.

Ο Χρονικλ αναφέρεται πάντα στο τι λένε οι πηγές. Συγκεκριμένα εδώ εννοεί τα παρακάτω
Το κράτος που ονειρευόταν ο Ρήγας θα λεγόταν Ελλάδα/Ελληνική Δημοκρατία :

Συνεχίζουν να υπάρχουν όλα τα εθνώνυμα στις πηγές άρα δεν δικαιούται (με την λογική του) να χρησιμοποιήσει μόνο το εθνώνυμο "Έλληνες". Μην υπεκφεύγεις

Ποιος σου είπε πως χρησιμοποιεί μόνο το εθνωνύμιο "Έλληνες" ; Πού το είδες ; Γεμάτα "Ρωμαίοι" είναι τα κείμενά του.

[Ζαποτέκος]

Εδώ τα πράγματα γίνονται τραγικά...
Από που κι ως που το "φαινόμενοι" σημαίνει "τάχα μου", "δήθεν", "φαινόμαστε αλλά δεν είμαστε";
Που έχουμε καταντήσει; Το φαινόμενοι σημαίνει "όντως είμαστε":



Γι' αυτό και ο συγγραφέας κάνει χρήση του παραθέματος μιλώντας για αυταρέσκεια του Λιγαρίδη:



Αλλά και πάλι, εμείς δείχνουμε τη σημασία του φαινόμενοι με ημική πηγή, "φαινόμενοι ευγνώμονες" σημαίνει να δείξουμε στον άγιο ότι πραγματικά και ειλικρινά είμαστε ευγνώμονες ώστε να έχουμε τη βοήθεια του οσίου μάρτυρα.

Εξίσου:

Σύμφωνα με τον Σαββάτιο κορόιδευαν τον άγιο οι θεομπαίχτες.

[Chronicle]

Σύμφωνα με τον Σαββάτιο κορόιδευαν τον άγιο οι θεομπαίχτες.

Μα είναι ένα κείμενο που εκφράζει περηφάνια.
Υπάρχει ας πούμε η φράση,"υπήρχον εν Κρήτη και χριστιανοί, ζώντες μεν εις το φανερόν ως φαινόμενοι Τουρκοι[=δηλ. μουσουλμάνοι] προς αποφυγήν κακώσεων".

Αλλά υπάρχει σαφής η ερμηνεία στα συμφραζόμενα.
Η φράση του Λιγαρίδη δεν έχει ουδεμία σχέση με απολογητική διάθεση.
Ο Λιγαρίδης λέει "εμείς οι υπέροχοι Ρωμαίοι, ακλόνητοι στο δόγμα, τη διδασκαλία και τη βούληση, οι λεγόμενοι Γραικοί και ξεκάθαρα/ολοφάνερα Έλληνες".

Όπως γράφω, από που κι ως που το "φαινόμενοι" ταυτίζεται με το "τάχα μου", "δήθεν", "φαινόμαστε αλλά δεν είμαστε";
Το φαινόμενοι έχει εξίσου την σημασία "όντως είμαστε".

Μόνο παράνοια θα εξέφραζε η διατύπωση, "εμείς οι υπέροχοι Ρωμαίοι, ακλόνητοι στο δόγμα, τη διδασκαλία και τη βούληση, οι λεγόμενοι Γραικοί ΠΟΥ ΦΑΙΝΟΜΑΣΤΕ για Έλληνες ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ".
Έλεος...

[Σαββάτιος]

Αυτή θα είναι η τελευταία φορά που θα ανεχτώ να συμμετέχω σε διάλογο σε αυτό το επίπεδο. Πρώτον, συζητάω μόνο όταν οι απαντήσεις τεκμηριώνονται στις ημικές πηγές και δεύτερον, τα τεχνάσματα προσβάλουν.
Και συνεχίζω με αυτό που είπα και είναι τόσο απλό που δεν απαιτεί σκέψη μεγαλύτερη από παιδί Δημοτικού:
όπως έχουμε δείξει, λόγιοι είναι και αυτοί που γράφουν σε Δημώδη ή λιγότερο βαριά γλώσσα, και εξομοιώνουν την γλώσσα των Γραικών, Ρωμαίων, ή και Ελλήνων, με την απλή των Γραικών, την απλή των Ρωμαίων, την απλή των Ελλήνων. Ο Λεονάρδος Φιλαράς είναι λόγιος και μιλάει ακριβώς για την απλή γλώσσα του λαού, τα "ρωμέικα" με την περίφραση, "κοινή ρωμαϊκή γλώσσα". Δεν έχει κανέναν λόγο να χρησιμοποιήσει τον όρο "ρωμέικα", όπως και ο Παχώμιος δεν έχει κανέναν λόγο να χρησιμοποιήσει το "Ρωμέικα", αλλά χρησιμοποιεί το "βάρβαρο φράση".
Μην επανέλθουμε σε αυτό το επίπεδο.

Και η τρίτη μετά από δύο μήνες που μου απευθύνεις τον λόγο άμεσα. Πρόοδος.

Εφόσον η λέξη είναι Δημώδης, θεωρώ τόσο απαράδεκτο αυτό που γράφεις που είναι προσβολή. Είναι χωρίς νόημα να λέει κάποιος ότι "σε κείμενο αρχαΐζουσας δεν είδα δημώδεις λέξεις".

Έγραψες:

Ασφαλώς η συνηθισμένη χρήση για τη Δημώδη ήταν το "ρωμέικα", αλλά δεν το χρησιμοποιούσε μόνο ο λαός, το χρησιμοποιούσαν και οι λόγιοι μαζί με τις λοιπές περιφράσεις.

και απάντησα:

Πάλι ξεχνάς να δεις πότε το χρησιμοποιούσαν. Δεν επαρκεί ότι γενικά το χρησιμοποιούσαν και οι λόγιοι. Σε ένα «σοφολογιοτατικό» κείμενο «βαριάς» αρχαΐζουσας έχεις δεις τη λέξη «ρωμαίικα»;

Θυμίζω έφερες ως απόδειξη τα γραφόμενα του Ρουσσάνου για να πεις ότι τα ρωμαίικα είναι η «Ελλάδα φωνή» (ίδια γλώσσα με τα αρχαία ελληνικά μεταγλωσσικά). Εσύ προσπαθείς μέσω των λόγιων αναφορών ρωμαίικα = γραικικά = ελληνικά να σβήσεις την υπαρκτή μεταγλωσσική συνείδηση του λαού. Έγραψες συνηθισμένη όχι η μόνη. Ο λαός χρησιμοποιούσε μόνο το «ρωμαίικα» για τη γλώσσα του, όχι το «ελληνικά». Ξεκάθαρο. Η απάντησή μου ήταν επίσης ξεκάθαρη. Η εύρεση της σημασίας ελληνικά για τη γλώσσα τόσο των αρχαίων ελληνικών όσο και των ρωμαίικων (ή ανάποδα) είναι σε λόγια κείμενα ή δημώδη κείμενα που γράφονται από λόγιους που έχουν συνηθίσει σε αυτή την αρχαΐζουσα χρήση/ταύτιση ή είναι Νεοέλληνες και βλέπουν μια ελληνική ουσία κρυβόμενη υπό της ρωμαϊκής ψευδωνυμίας ή είναι «συγκεχυμένο» σε ποιά ποικιλία μιλούν (μικτή γλώσσα) η προσαρμόζονται ανάλογα με το τι θέλουν να πουν το κοινό τους. Η ντόπρα έκφραση είναι:

Η υπάρχουσα μεταγλωσσική συνείδηση είναι ότι τα ρωμαίικα είναι διαφορετική γλώσσα από τα ελληνικά.

Δεν επαρεκεί να φέρνεις πηγές όπου τα ρωμαίικα λέγονται ελληνικά (ή το ανάποδο). Να σου φέρω και εγώ πηγές «Βυζαντινών» λογίων που μιλούν για αρχαίους Ρωμαίους βιολογικούς προγόνους για να υποστηρίξω ότι ο λαός πίστευε ότι κατάγεται από τον Ρωμύλο. Εμείς εξατάζουμε τις εθνολογικές αντιλήψεις άρα τις συλλογικές (της μάζας). Εσύ θολώνεις τα νερά με αυτά που παραθέτεις και όπως τα ερμηνεύεις.

Δεν προκαλείται η ίδια αποστασιοποίηση με εμάς".
Έχω ξαναπεί, εδώ δεν κάνουμε αναδρομικές ητικές ψυχολογικοσυναισθηματικές αναλύσεις. Εδώ γίνεται εξέταση των ημικών πηγών.
Εμείς δείξαμε την ταύτιση Ρωμαίων ή Ρωμαίων στο γένος και Ελλήνων, και αυτή είναι ημική, όχι ητική αναδρομική ψυχολογική. Ούτε καν ο Καταρτζής δεν κατάφερε να αποδείξει απόσταση από τους Έλληνες καθώς για τους Ρωμαίους αποδέχεται ελληνική γενεαλογία με απόσταση μόνο στο θέμα της πίστης, όπως και οι Έλληνες ακόμα και όταν έγιναν ελληνικό έθνος.

Πάλι άρχισες τις υπεκφυγές και τις σοφιστείες. Σου ξαναγράφω τι μου έγραψες παλαιότερα:

Είναι τρελός; Αυτά μόνο οι νεοπαγανιστές τα λένε! Δηλαδή για να είσαι Έλληνας πρέπει να θυσιάσεις στον Δία...

Εδώ ξεκάθαρα αποκαλύπτεται ότι θεωρείς τους Νεοέλληνες τον ίδια εθνότητα με τους [αρχαίους] Έλληνες. Το να φέρνει πηγές της Τουρκοκρατίας κατά την οποία λαμβάνει χώρα ο σταδιακός εξελληνισμός της εγγράμματης και ημιεγγράματης ελίτ (και εφόσον όλοι οι λόγιοι έχουν υιοθετήσει τους αρχαίους Έλληνες ως προγόνους των Ρωμαίων ανεξάρτητα από το τι θεωρούν ότι είναι οι Ρωμαίοι) αποτελεί θόλωμα της πραγματικότητας. Αρνείσαι να δεις την ύπαρξη της ρωμαϊκής εθνότητα κατά την «Βυζαντινή» περίοδο έτσι ώστε να μην δεις ένα σταδιακό εξελληνισμό αλλά την ανάδυση της ελληνικής ουσίας που κρυβόταν κάτω από τη ρωμαϊκή ψευδωνυμία.

Ο ψευδο-Δωρόθεος ονομάζει την αρχαΐζουσα ως ρωμέικη. Αυτή είναι η ημική πηγή. Παρακάτω, την αρχαΐζουσα την ονομάζει και ελληνική.
Περιμένω να δω την ημική πηγή που αποδεικνύει ότι αυτά δεν ισχύουν. Δεν θα ανεχτώ άλλη προσβολή, ούτε φυσικά γελοιοποίηση με εικονίδια.

Τι να αποδείξω ότι ο λαός έλεγε τη λόγια «ελληνική» και την δημώδη «ρωμαίικη»; Ότι ο Ψευδοδωρόθεος δεν το κάνει αυτό που κάνει; Αναιρεί την μεταγλωσσική συνείδηση του λαού το κείμενο του Ψευδοδωρόθεου όπου τα αρχαία ονομάζονται «ρωμαίικα»;

Δεν είπες ότι ο Σοφιανός συνδέει τα εθνωνύμια Ρωμαίος και Γραικός με τους αρχαίους Έλληνες και την αρχαία Ελλάδα τεκμηριώνοντας στο κείμενο του αντίληψη ιστορικοπολιτισμικής συνέχειας.

Λοιπόν Chronicle οι σοφιστείες δεν περνούν εδώ. Άλλο το είμαι Ρωμαίος/Γραικός που κατάγομαι από τους αρχαίους Έλληνες και άλλο το είμαι Έλληνας που κατάγεται από αρχαίους Έλληνες. Αλλο το να λέω είμαι Φρατζέζος που κατάγεται από τους Γαλλορωμαίους και άλλο να λέω είμαι Γαλλορωμαίος που κατάγεται από αρχαίους Γαλλορωμαίους. Δεν βγάζει νόημα η ασυνάρτητη φράση «συνδέει τα εθνωνύμια Ρωμαίος και Γραικός με τους αρχαίους Έλληνες και την αρχαία Ελλάδα». Εσύ που είδες στις «ημικές πηγές» τη λέξη «ιστορικοπολιτισμικός/ή/ό» και την χρησιμοποιείς;

Τελευταία φορά: μην μου ξαναπείς γελοίους όρους όπως "εφευρίσκονται", αν δεν παραθέσεις την ημική πηγή που να λέει ακριβώς την φράση αυτή. Αυτά που γράφεις, είναι εντελώς άχρηστα στην οικοδόμηση της ημικής αντίληψης. Αυτά είναι ητικές αντιλήψεις και μάλιστα αναχρονισμοί αιώνων μετά.

Chronicle άλλο οι αντιλήψεις μια εποχής και άλλο η λέξεις που χρησιμοποιούμε για να τις περιγράψουμε. Δεν απαιτείται να υπάρχει η λέξη «Αναγέννη» σε πηγές της εποχής για να πω ότι ο Σοφιανός έζησε κατά την περίοδο της Αναγέννης, ούτε η λέξη "εξωνύμιο" πρέπει να υπάρχει στις πηγές για να περιγράψω την φύση του εθνωνυμίου "Γραικός" κατά την Τουρκοκρατία. Όυτε βέβαια πρέπει να υπάρχει σε πηγή της εποχής η λέξη "εθνότητα" για να ψάξω να δε αν ο ελληνόφωνος πληθυσμός έχει αυτού του είδους ταυτότητα σε αυτή την εποχή. Είναι γελοία λέξη η λέγη «εφευρίσκω»; Αν ο λαός δεν πίστευε ότι κατάγεται από Έλληνες (όπως αποδεικνύει η νεοελληνική παράδοση αναεξάρτητα από το αν σου αρέσει ή όχι τότε οι λόγιοι που λένε άμεσα ή έμμεσα ότι καταγόμαστε από τους αρχαίους Έλληνες εφευρίσκουν μια απώτερη ελληνική καταγωγή όπως οι "Ιλλυριοί" Κροάτες εφηύραν μια απώτερη ιλλυρική καταγωγή για τους Κροάτες.

Στον Σκούφο, η συνέχεια τεκμηριώνεται με την ταύτιση Ελλήνων και γένους Ρωμαίων. Όυδεμάι σχέση όσων γράφεις με την ουσία της ημικής αντίληψης συνέχειας. Είναι ακατανόητο αυτό που συμβαίνει με τις προτασούλες χωρίς νόημα και σημασία επάνω στη συζήτηση!

Ο Σκούφος ήταν καθολικός που σπούδασε στην Ιταλία. Έχει νεολληνική ταυτότητα. Δεν επαρκεί η παροχή πηγής από έναν Νεοέλληνα λόγιο για να αποδέιξεις ότι οι Ρωμαίοι ήταν διηνεκείς Έλληνες. Αυτή είναι η ημική αντίληψη του Σκούφου όχι της μάζας.

Από που κι ως που το "φαινόμενοι" σημαίνει "τάχα μου", "δήθεν", "φαινόμαστε αλλά δεν είμαστε";
Που έχουμε καταντήσει; Το φαινόμενοι σημαίνει "όντως είμαστε":

Ο φυσιολογικός κόσμος και όχι ιδεολογικά προκατειλημένος αυτό καταλαβαίνει. "Φαινόμενοι ευγνώμονες" εδώ σημαίνει επιδεικνύοντας ευγωμοσύνη, λειτουργόντας έτσι ώστε το περιβάλλον να δει ότι επιδεικνύουμε ευγνωμοσύνη. Καμία σχέση με τη χρήση που κάνει ο Λιγαρίδης και βέβαια η μετοχή φαινόμενος δεν έχει τη σημασία είμαστε. Είτε σου αρέσει, είτε όχι.

Γι' αυτό και ο συγγραφέας κάνει χρήση του παραθέματος μιλώντας για αυταρέσκεια του Λιγαρίδη:

Αυταρέσκεια για όλο το απόσπασμα όχι για το ότι μοιάζουμε με [αρχαίους] Έλληνες μόνο. Αυτό σημαίνει η φράση «φαινόμενοι Έλληνες». Όχι είμαστε. Αδιαπραγμάτευτο.

Δεν θα παίζουμε εδώ για να περνάμε την ώρα μας.

Τι φταίω εγώ αν εσύ γράφεις ασυνάρτητες βλακείες και θέλεις να τις περάσεις ως επιστημονική έρευνα;

[Σαββάτιος]

Πότε άρχισαν οι ελληνόφωνοι να χρησιμοποιούν την ελληνική γραμματεία και πότε οι γερμανόφωνοι ( Γερμανοί - Φραντσέζοι ) την λατινική ; Καταλαβαίνεις πως στην πρώτη περίπτωση έχουμε μια συνέχεια ενώ στην δεύτερη μια ασυνέχεια ;

Πότε έπαψαν στη Γαλλία να χρησιμοποιούν τη λατινική γραμματεία;

Δεν τεκμηριώνεται πως οι Γραικοί αιχμάλωτοι του Χοιροσφάκτη ήταν μόνο απ' την Ελλάδα.
Ο Στουδίτης χρησιμοποιεί το Ελλάδα για την Ελλάδα κανονικότατα. Δεν χρειαζόταν να το αντικαταστήσει με το Γραικία.

Χρησιμοποιεί και τα δύο. Για πες μου ποιά είναι η Γραικία στην οποία αποτέλεται στρατός από την Κωνσταντινούπολή όπως στην Αρμενία;

Ποιος σου είπε πως χρησιμοποιεί μόνο το εθνωνύμιο "Έλληνες" ; Πού το είδες ; Γεμάτα "Ρωμαίοι" είναι τα κείμενά του.

Δεν μιλά για ελληνικό έθνος Ζαποτέκο;

[Σαββάτιος]

Εδώ τα πράγματα γίνονται τραγικά...
Από που κι ως που το "φαινόμενοι" σημαίνει "τάχα μου", "δήθεν", "φαινόμαστε αλλά δεν είμαστε";
Που έχουμε καταντήσει; Το φαινόμενοι σημαίνει "όντως είμαστε":



Γι' αυτό και ο συγγραφέας κάνει χρήση του παραθέματος μιλώντας για αυταρέσκεια του Λιγαρίδη:



Αλλά και πάλι, εμείς δείχνουμε τη σημασία του φαινόμενοι με ημική πηγή, "φαινόμενοι ευγνώμονες" σημαίνει να δείξουμε στον άγιο ότι πραγματικά και ειλικρινά είμαστε ευγνώμονες ώστε να έχουμε τη βοήθεια του οσίου μάρτυρα.

Εξίσου:

Σύμφωνα με τον Σαββάτιο κορόιδευαν τον άγιο οι θεομπαίχτες.

Είσαι αγράμματος. Το «φαινόμενοι άξιοι» σημαίνει «είμαστε άξιοι» Ζαποτέκο;

[Σαββάτιος]

Σύμφωνα με τον Σαββάτιο κορόιδευαν τον άγιο οι θεομπαίχτες.

Μα είναι ένα κείμενο που εκφράζει περηφάνια.
Υπάρχει ας πούμε η φράση,"υπήρχον εν Κρήτη και χριστιανοί, ζώντες μεν εις το φανερόν ως φαινόμενοι Τουρκοι[=δηλ. μουσουλμάνοι] προς αποφυγήν κακώσεων".

Αλλά υπάρχει σαφής η ερμηνεία στα συμφραζόμενα.
Η φράση του Λιγαρίδη δεν έχει ουδεμία σχέση με απολογητική διάθεση.
Ο Λιγαρίδης λέει "εμείς οι υπέροχοι Ρωμαίοι, ακλόνητοι στο δόγμα, τη διδασκαλία και τη βούληση, οι λεγόμενοι Γραικοί και ξεκάθαρα/ολοφάνερα Έλληνες".

Όπως γράφω, από που κι ως που το "φαινόμενοι" ταυτίζεται με το "τάχα μου", "δήθεν", "φαινόμαστε αλλά δεν είμαστε";
Το φαινόμενοι έχει εξίσου την σημασία "όντως είμαστε".

Μόνο παράνοια θα εξέφραζε η διατύπωση, "εμείς οι υπέροχοι Ρωμαίοι, ακλόνητοι στο δόγμα, τη διδασκαλία και τη βούληση, οι λεγόμενοι Γραικοί ΠΟΥ ΦΑΙΝΟΜΑΣΤΕ για Έλληνες ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ".
Έλεος...

'Αλλος αγράμματος. «Ως φαινόμενοι Τούρκοι» σημαίνει ότι προσποιούμαστε τους Τούρκους, λειτουργούμε έτσι ώστε να δώσουμε την εντύπωση ότι είμαστε Τούρκοι.

[Νετο Γκουερινο]

Σύμφωνα με τον Σαββάτιο κορόιδευαν τον άγιο οι θεομπαίχτες.

Μα είναι ένα κείμενο που εκφράζει περηφάνια.
Υπάρχει ας πούμε η φράση,"υπήρχον εν Κρήτη και χριστιανοί, ζώντες μεν εις το φανερόν ως φαινόμενοι Τουρκοι[=δηλ. μουσουλμάνοι] προς αποφυγήν κακώσεων".

Αλλά υπάρχει σαφής η ερμηνεία στα συμφραζόμενα.
Η φράση του Λιγαρίδη δεν έχει ουδεμία σχέση με απολογητική διάθεση.
Ο Λιγαρίδης λέει "εμείς οι υπέροχοι Ρωμαίοι, ακλόνητοι στο δόγμα, τη διδασκαλία και τη βούληση, οι λεγόμενοι Γραικοί και ξεκάθαρα/ολοφάνερα Έλληνες".

Όπως γράφω, από που κι ως που το "φαινόμενοι" ταυτίζεται με το "τάχα μου", "δήθεν", "φαινόμαστε αλλά δεν είμαστε";
Το φαινόμενοι έχει εξίσου την σημασία "όντως είμαστε".

Μόνο παράνοια θα εξέφραζε η διατύπωση, "εμείς οι υπέροχοι Ρωμαίοι, ακλόνητοι στο δόγμα, τη διδασκαλία και τη βούληση, οι λεγόμενοι Γραικοί ΠΟΥ ΦΑΙΝΟΜΑΣΤΕ για Έλληνες ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ".
Έλεος...

'Αλλος αγράμματος. «Ως φαινόμενοι Τούρκοι» σημαίνει ότι προσποιούμαστε τους Τούρκους, λειτουργούμε έτσι ώστε να δώσουμε την εντύπωση ότι είμαστε Τούρκοι.

Βλαμμένος εντελώς είσαι,έτσι;
Δηλαδή έγραψε ο συγκεκριμένος ότι προσποιούνται τους Έλληνες;

[Σαββάτιος]

Μα είναι ένα κείμενο που εκφράζει περηφάνια.
Υπάρχει ας πούμε η φράση,"υπήρχον εν Κρήτη και χριστιανοί, ζώντες μεν εις το φανερόν ως φαινόμενοι Τουρκοι[=δηλ. μουσουλμάνοι] προς αποφυγήν κακώσεων".

Αλλά υπάρχει σαφής η ερμηνεία στα συμφραζόμενα.
Η φράση του Λιγαρίδη δεν έχει ουδεμία σχέση με απολογητική διάθεση.
Ο Λιγαρίδης λέει "εμείς οι υπέροχοι Ρωμαίοι, ακλόνητοι στο δόγμα, τη διδασκαλία και τη βούληση, οι λεγόμενοι Γραικοί και ξεκάθαρα/ολοφάνερα Έλληνες".

Όπως γράφω, από που κι ως που το "φαινόμενοι" ταυτίζεται με το "τάχα μου", "δήθεν", "φαινόμαστε αλλά δεν είμαστε";
Το φαινόμενοι έχει εξίσου την σημασία "όντως είμαστε".

Μόνο παράνοια θα εξέφραζε η διατύπωση, "εμείς οι υπέροχοι Ρωμαίοι, ακλόνητοι στο δόγμα, τη διδασκαλία και τη βούληση, οι λεγόμενοι Γραικοί ΠΟΥ ΦΑΙΝΟΜΑΣΤΕ για Έλληνες ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ".
Έλεος...

'Αλλος αγράμματος. «Ως φαινόμενοι Τούρκοι» σημαίνει ότι προσποιούμαστε τους Τούρκους, λειτουργούμε έτσι ώστε να δώσουμε την εντύπωση ότι είμαστε Τούρκοι.

Βλαμμένος εντελώς είσαι,έτσι;
Δηλαδή έγραψε ο συγκεκριμένος ότι προσποιούνται τους Έλληνες;

Άλλος αγράμματος. Όχι βέβαια αυτό αλλά ότι δίνουν την εντύπωση στους ξένους ότι είναι διηνεκείς Έλληνες.

[Νετο Γκουερινο]

'Αλλος αγράμματος. «Ως φαινόμενοι Τούρκοι» σημαίνει ότι προσποιούμαστε τους Τούρκους, λειτουργούμε έτσι ώστε να δώσουμε την εντύπωση ότι είμαστε Τούρκοι.

Βλαμμένος εντελώς είσαι,έτσι;
Δηλαδή έγραψε ο συγκεκριμένος ότι προσποιούνται τους Έλληνες;

Άλλος αγράμματος. Όχι βέβαια αυτό αλλά ότι δίνουν την εντύπωση στους ξένους ότι είναι διηνεκείς Έλληνες.

Ζήτα βοήθεια ρε συ,μην χάνεις άλλο χρόνο
Αν περάσεις την κόκκινη γραμμή δεν υπάρχει επιστροφή

[Σαββάτιος]

Βλαμμένος εντελώς είσαι,έτσι;
Δηλαδή έγραψε ο συγκεκριμένος ότι προσποιούνται τους Έλληνες;

Άλλος αγράμματος. Όχι βέβαια αυτό αλλά ότι δίνουν την εντύπωση στους ξένους ότι είναι διηνεκείς Έλληνες.

Ζήτα βοήθεια ρε συ,μην χάνεις άλλο χρόνο
Αν περάσεις την κόκκινη γραμμή δεν υπάρχει επιστροφή

Εσύ που πήγες ήδη για βοήθεια θα ξέρεις καλύτερα.

[Νετο Γκουερινο]

Τελικά ήταν μαρτυριαρης ο λιγαριδης
Δεν μπόρεσε να κρατήσει κρυφό το μυστικό ότι οι Ρωμιοί Γραικοί προσποιούνταν τους Έλληνες και το κατέδωσε
Μλκα,με τι άτομα μιλάμε εδώ μεσα

[Σαββάτιος]

Τελικά ήταν μαρτυριαρης ο λιγαριδης
Δεν μπόρεσε να κρατήσει κρυφό το μυστικό ότι οι Ρωμιοί Γραικοί προσποιούνταν τους Έλληνες και το κατέδωσε
Μλκα,με τι άτομα μιλάμε εδώ μεσα

Ε είσαι και πολύ λίγης φαιάς ουσίας.