Phorum.com.gr

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 15:48

Επιφάνιος : Ἀκούομεν δὲ ἔτι πολὺ πλῆθος ἐν τῷ κόσμῳ ὑπάρχειν, παρά τε Αἰθίοψι καὶ Ἰνδοῖς, Πέρσαις τε καὶ Ἐλαμίταις καὶ Βαβυλωνίοις, Ἀσσυρίοις τε καὶ Χαλδαίοις, παρὰ Ῥωμαίοις τε καὶ Φοίνιξι, Σύροις τε καὶ τοῖς ἐν τῇ Ἑλλάδι Ῥωμαίοις οὔπωῬωμαίοις καλουμένοις ἀκμὴν ἀλλὰ Λατίνοις.
Περιφραστικά εδώ οι Ελλαδικοί/Έλληνες.

Εδώ λέει οι Ρωμαίοι κάτοικοι της Ελλάδας. Αλλά ο Επιφάνιος δεν έζησε τον 4ο αιώνα;

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 15:21

Προφανώς έχει κάποια διεθνιστική αφετηρία που δεν έβλεπε ύπαρξη εθνών/εθνοτήτων πριν τον 18οαι. και προσπαθεί τώρα να την προσαρμόσει στα νέα δεδομένα.

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 14:32

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:04

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 15:48

Επιφάνιος : Ἀκούομεν δὲ ἔτι πολὺ πλῆθος ἐν τῷ κόσμῳ ὑπάρχειν, παρά τε Αἰθίοψι καὶ Ἰνδοῖς, Πέρσαις τε καὶ Ἐλαμίταις καὶ Βαβυλωνίοις, Ἀσσυρίοις τε καὶ Χαλδαίοις, παρὰ Ῥωμαίοις τε καὶ Φοίνιξι, Σύροις τε καὶ τοῖς ἐν τῇ Ἑλλάδι Ῥωμαίοις οὔπωῬωμαίοις καλουμένοις ἀκμὴν ἀλλὰ Λατίνοις.
Περιφραστικά εδώ οι Ελλαδικοί/Έλληνες.

Εδώ λέει οι Ρωμαίοι κάτοικοι της Ελλάδας. Αλλά ο Επιφάνιος δεν έζησε τον 4ο αιώνα;

Θα σου απαντήσω μόνο σε αυτό , γιατί στα υπόλοιπα προφανέστατα και :

Το χωρίο έχει μάλλον έτσι :

Ἀκούομεν δὲ ἔτι πολὺ πλῆθος ἐν τῷ κόσμῳ ὑπάρχειν, παρά τε Αἰθίοψι καὶ Ἰνδοῖς, Πέρσαις τε καὶ Ἐλαμίταις καὶ Βαβυλωνίοις, Ἀσσυρίοις τε καὶ Χαλδαίοις, παρὰ Ῥωμαίοις τε καὶ Φοίνιξι, Σύροις τε καὶ τοῖς ἐν τῇ Ἑλλάδι ( Ῥωμαίοις οὔπωῬωμαίοις καλουμένοις ἀκμὴν ἀλλὰ Λατίνοι ).

Η παρένθεση ίσως είναι μεταγενέστερου Βυζαντινού και σημαίνει πως τώρα αυτοί οι Ρωμαίοι είναι αυτοί που αποκαλούμε Λατίνους. Δεν αποκλείεται και κάποια άλλη ερμηνεία. Π.χ. μεταγενέστερος Βυζαντινός να ήθελε να βάλει λεξιλογική ερμηνεία όπως π.χ.
Λεξικό Σούδα : Λατίνοι , οι νυν Ρωμαίοi
Γεώργιος Σύγκελλος :
Λατῖνοι οἱ καὶ Ῥωμαῖοι
Λατίνων, οἷς ὕστερον γέγονεν ἐπίκλην ὄνομα Ῥωμαῖοι·
Ῥωμύλου βασιλεῖς ιςʹ τοῦ κτιστοῦ Ῥώμης· ἀφ' οὗ οἱ πρότερον Ἀλβανοί, εἶτα Ἰταλοί, ἔπειτα Λατῖνοι, Ῥωμαῖοι μετεκλήθησαν.
Γεώργιος Κεδρηνός : Ῥωμύλος καταλύει τὸν βίον. οὗτος μετωνόμασε τὴν πόλιν καὶ τὸ ἔθνος τῷ ἰδίῳ ὀνόματι Ῥωμαίους, πρότερον λεγομένους Λατίνους, πρὸ δὲ τούτου Ἀβοριγίνας.
Δηλαδή τότε ακόμη οι Ρωμαίοι λέγονταν Λατίνοι και όχι Ρωμαίοι.

Όπως και να 'χει , το σημαντικότερο είναι πως, επειδή Έλληνες = ειδωλολάτρες, χρησιμοποιείται αντί για το εθνικό Έλλην το περιφραστικό οι εν τη Ελλάδι . Το οποίο είναι επίσης εθνικό και όχι τοπικό.
Περιφραστικά εδώ οι Ελλαδικοί/Έλληνες.

Επιφάνιος : Ἀκούομεν δὲ ἔτι πολὺ πλῆθος ἐν τῷ κόσμῳ ὑπάρχειν, παρά τε Αἰθίοψι καὶ Ἰνδοῖς, Πέρσαις τε καὶ Ἐλαμίταις καὶ Βαβυλωνίοις, Ἀσσυρίοις τε καὶ Χαλδαίοις, παρὰ Ῥωμαίοις τε καὶ Φοίνιξι, Σύροις τε καὶ τοῖς ἐν τῇ Ἑλλάδι Ῥωμαίοις οὔπωῬωμαίοις καλουμένοις ἀκμὴν ἀλλὰ Λατίνοις.

Chronicle έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:06

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 14:32

Βρε σαχλαμάρα, δεν σου ζήτησε κανείς να μας αντιγράψεις τον Σμερδαλέο. Οι συζητήσεις γίνονται επάνω στις ημικές πηγές.
Όταν λες την ηλιθιότητα "Υπερρητορισμός", φέρε την ημική βυζαντινή πηγή που ονομάζει με αυτόν τον όρο την μαρτυρία π.χ. του Ευσταθίου και για όλα όσα γράφεις, δείξε τις ημικές πηγές από όπου έχεις πάρει όλα τα καραγκιοζιλίκια που γράφεις.

Διότι, το εθνωνύμιο Γραικοί και Έλληνες υπάρχει αυτούσιο στα βυζαντινά λεξικά.
Άρα, εσύ οφείλεις να δώσεις τις ημικές πηγές σου που εξηγούν τα εδάφια με τον όρο "Υπερρητορισμός" και όλους τους άλλους που χρησιμοποίησες.

Αλλιώς, ο όρος είναι δικός σου οπότε πάει στην χωματερή της ιδεοληψίας σου.

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:04

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 15:21

Σε κάθε περίπτωση Ζαποτέκο εγώ δεν έγραψα το αρχικό σχόλιο για να ξαναρχίσουμε τα πάρε δώσε. Εσύ υποστήριξες ότι:

Προφανώς έχει κάποια διεθνιστική αφετηρία που δεν έβλεπε ύπαρξη εθνών/εθνοτήτων πριν τον 18οαι. και προσπαθεί τώρα να την προσαρμόσει στα νέα δεδομένα.

Κάτι το οποίο δεν ισχύει. Κάθε άνθρωπος με στοιχειώση νοημοσύνη μπορεί να το αντιληφθεί αυτό και εσύ πολύ παλά αφού δεν το αντιλήφθηκες δεν έχεις στοιχειώδη νοημοσύνη.

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:10]


Δεν είχες γράψει την παρένθεση. Μπαγάσας και πάλι

Επιφάνιος : Ἀκούομεν δὲ ἔτι πολὺ πλῆθος ἐν τῷ κόσμῳ ὑπάρχειν, παρά τε Αἰθίοψι καὶ Ἰνδοῖς, Πέρσαις τε καὶ Ἐλαμίταις καὶ Βαβυλωνίοις, Ἀσσυρίοις τε καὶ Χαλδαίοις, παρὰ Ῥωμαίοις τε καὶ Φοίνιξι, Σύροις τε καὶ τοῖς ἐν τῇ Ἑλλάδι Ῥωμαίοις οὔπωῬωμαίοις καλουμένοις ἀκμὴν ἀλλὰ Λατίνοις.

Όπως και να έχει σου είχα πει ότι ο Επιφάνιος δεν ανήκει στην περίοδο που εξετάζουμε (διάβασε ξανά τι έγραψα). Το ότι συνεχίζεις να τον παραθέτεις σημαίνει ότι έχει πολύ χαμηλή νοημοσύνη.

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:13

Chronicle έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:06

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 14:32

Βρε σαχλαμάρα, δεν σου ζήτησε κανείς να μας αντιγράψεις τον Σμερδαλέο. Οι συζητήσεις γίνονται επάνω στις ημικές πηγές.
Όταν λες την ηλιθιότητα "Υπερρητορισμός", φέρε την ημική βυζαντινή πηγή που ονομάζει με αυτόν τον όρο την μαρτυρία π.χ. του Ευσταθίου και για όλα όσα γράφεις, δείξε τις ημικές πηγές από όπου έχεις πάρει όλα τα καραγκιοζιλίκια που γράφεις.

Διότι, το εθνωνύμιο Γραικοί και Έλληνες υπάρχει αυτούσιο στα βυζαντινά λεξικά.
Άρα, εσύ οφείλεις να δώσεις τις ημικές πηγές σου που εξηγούν τα εδάφια με τον όρο "Υπερρητορισμός" και όλους τους άλλους που χρησιμοποίησες.

Αλλιώς, ο όρος είναι δικός σου οπότε πάει στην χωματερή της ιδεοληψίας σου.

Chronicle είσαι πολύ χαμηλού επιπέδου (και στο ήθος και στη νοημοσύνη) για να σου απαντήσω (τα αυτονόητα). Μόνο και μόνο το γεγονός ότι πρώτη φορά μου απευθύνεις τον λόγο άμεσα μετά από τόσο καιρό δεικνύει το ποιόν σου.

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:18 Και αφού μιλάμε μόνο για την περίοδο απ' τον 7ο αι. και μετά εσύ γιατί συνεχώς αναφέρεις τον Ιωάννη τον Λυδό του 6ου αι. ; Και είσαι και υψηλής νοημοσύνης ...

Chronicle έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:19

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:13

Chronicle έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:06

Βρε σαχλαμάρα, δεν σου ζήτησε κανείς να μας αντιγράψεις τον Σμερδαλέο. Οι συζητήσεις γίνονται επάνω στις ημικές πηγές.
Όταν λες την ηλιθιότητα "Υπερρητορισμός", φέρε την ημική βυζαντινή πηγή που ονομάζει με αυτόν τον όρο την μαρτυρία π.χ. του Ευσταθίου και για όλα όσα γράφεις, δείξε τις ημικές πηγές από όπου έχεις πάρει όλα τα καραγκιοζιλίκια που γράφεις.

Διότι, το εθνωνύμιο Γραικοί και Έλληνες υπάρχει αυτούσιο στα βυζαντινά λεξικά.
Άρα, εσύ οφείλεις να δώσεις τις ημικές πηγές σου που εξηγούν τα εδάφια με τον όρο "Υπερρητορισμός" και όλους τους άλλους που χρησιμοποίησες.

Αλλιώς, ο όρος είναι δικός σου οπότε πάει στην χωματερή της ιδεοληψίας σου.

Chronicle είσαι πολύ χαμηλού επιπέδου (και στο ήθος και στη νοημοσύνη) για να σου απαντήσω (τα αυτονόητα). Μόνο και μόνο το γεγονός ότι πρώτη φορά μου απευθύνεις τον λόγο άμεσα μετά από τόσο καιρό δεικνύει το ποιόν σου.

Βρε καραγκιόζη, ήρθες να μας επιτεθείς, να προσβάλλεις με τις γελοιότητες σου τόσα χρόνια σκληρής δουλειάς, σε ένα χώρο όπου δείξαμε πηγές που δεν υπάρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού, και θα ζητήσεις τα ρέστα, ερχόμενος με αθλιότητες του τύπου, "θα βαφτίσω κάθε πηγή όπως γουστάρω και δεν δίνω λογαριασμό";

Ήρθες εδώ να επιτεθείς, να μειώσεις και να προσβάλλεις χωρίς να έχεις να προσφέρεις ή να απαντήσεις κάτι, και θα ζητήσεις τα ρέστα;
Χρησιμοποιείς για τις πηγές δικές σου ορολογίες, την ώρα που πασχίζουμε να στηρίξουμε ένα ολόκληρο οικοδόμημα αποκλειστικά στις ημικές πηγές και νομίζεις θα περάσεις την ώρα σου εδώ με αυτά τα παιχνιδάκια;

Αν δεν βρεις τον όρο "Υπερρητορισμός" σε βυζαντινή πηγή, όπου να χαρακτηρίζει την συγκεκριμένη πηγή που επικαλούμαι, πώς τον βάζεις στην συζήτηση μετά από 10 αιώνες; Επειδή έτσι γουστάρεις;

Chronicle έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:19 "θα βαφτίσω κάθε πηγή όπως γουστάρω και δεν δίνω λογαριασμό";

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:26 Αυτογελοιοποιείσαι. Σταμάτα να γίνεσαι θέαμα.

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:30

Chronicle έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:19 "θα βαφτίσω κάθε πηγή όπως γουστάρω και δεν δίνω λογαριασμό";

Προφανέστατα οπαδός του Σμερδαλόφ. Αλλά εδώ δίνονται και απαντήσεις.

Chronicle έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 17:05

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:30

Chronicle έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:19 "θα βαφτίσω κάθε πηγή όπως γουστάρω και δεν δίνω λογαριασμό";

Προφανέστατα οπαδός του Σμερδαλόφ. Αλλά εδώ δίνονται και απαντήσεις.

Ακριβώς. Θυμάσαι την τραγική εκείνη μεταπτυχιακή διατριβή που χρησιμοποιούσε άλλα βαφτίσια, τις... "πειραματικές ταυτότητες". Και αυτή η ορολογία κλεμμένη από τον ίδιο γνωστό-άγνωστο του διαδικτύου.

Να γράφει σε μεταπτυχιακή εργασία ότι μελετά την ταυτότητα με βάση τις πηγές, να ομολογεί ότι εξετάζει φυσικά τις απόψεις των λογίων στις ημικές πηγές, αλλά επειδή έτσι γουστάρει, όταν οι λόγιοι λένε είμαστε Έλληνες, αυτό το απαξιώνει ο ίδιος ως ητικός μελετητής και μάλιστα μετά από 8 αιώνες, με την δικαιολογία ότι... πειραματίζονταν "με διάφορες ελληνικές ταυτότητες"!

Ψάχνεις να βρεις σε ποια ημική πηγή βρήκε ότι οι Βυζαντινοί "πειραματίζονταν με διάφορες ελληνικές ταυτότητες", τίποτα! Δική του σκέψη, ερμηνεία και ορολογία, καθαρά ητική και αναχρονιστική μέχρι θανάτου και όμως την χώνει μέσα στην μεταπτυχιακή εργασία!

Για τις ημικές πηγές, τα εδάφη της Νέας Ρώμης, είναι τα μέρη των Γραικών ή αλλιώς, η Ρωμανία είναι η χώρα των Γραικών, ή αλλιώς η Ρωμανία είναι η χώρα των Ελλήνων και οι Βυζαντινοί λέγονται Ρωμαίοι αλλά είναι Έλληνες στο γένος.

Αυτές είναι ημικές πηγές. Αρκεί να πούμε ότι πέρα από όσες έχεις βρει εσύ, οι δύο πρώτες, σημαντικές λόγω της επεξηγηματικής ταύτισης, το 2017 που τις εμφάνισα δεν υπήρχαν πουθενά αλλού στο διαδίκτυο και σε κανένα άλλο βυζαντινολογικό άρθρο ή άρθρο περί ταυτότητας από όσα είχα υπόψη μου και είχα πολλές χιλιάδες.

Και τους αντιστρέψαμε και την ημική έρευνα για τους βυζαντινούς: όχι μόνο ποιοι είμαστε, όχι μόνο τι εννοούμε όταν λέμε ποιοι είμαστε, αλλά και ποιοι δεν είμαστε.

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:30

Chronicle έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 18:02

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:30

Να προσθέσω κάτι για να γελάσουμε.
Δεν μπορώ να βρω τον όρο "Υπερρητορισμός" στην ελληνόγλωσση βιβλιογραφία κανενός συγγενούς γνωστικού πεδίου, π.χ. φιλολογία, φιλοσοφία, βυζαντινολογία, λογοτεχνία.

Είναι προσωπική εφεύρεση του Σμερδ ή τυχόν δική του κακόζηλη ελληνική απόδοση κάποιου όρου.
Ακόμα και στο διαδίκτυο αν ψάξεις, π.χ. στο Χρηστικό λεξικό της Ακαδημίας ή στην Πύλη Ελληνικής γλώσσας, προτείνεται από την Google:

"Μήπως εννοείτε: Υπερτουρισμός;"!!

Και έρχεται ο κάθε τεμπέλης, μη σεβόμενος χρόνια μελέτης, μελέτης σε επίπεδα όχι σκληρά, αλλά ακραία, που να φτάνουν διάβασμα πάνω από 14 ώρες την ημέρα, και να σου βλαστημάει τον κόπο και τον ιδρώτα σου, φτύνοντας ατάκες περί "Υπερρητορισμού", ξύνοντας τα αχαμνά του...

Γι' αυτό έπρεπε να τους πάρει και να τους σηκώσει.