Phorum.com.gr

Σαββάτιος έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 10:19 Ε παρόλο που οι λόγιοι ήταν φιλέλληνες και ελληνοπρεπείς γνώριζαν πολύ καλά ότι οι Ρωμαίοι προέρχονται από την εξίσωση:
Αύσονες Ρωμαίοι + Έλληνες + Θράκες + Βιθυνοί + Μυσοί + Λυδοί + Κάρες + Λύκιοι + Πάμφυλοι + Πισιδοί + Φρύγες + Παφλαγόνες + Γαλάτες + Καππαδόκες + Τζάνοι + Σλάβοι + κλπ, οι οποίοι εξελληνίστηκαν γλωσσικά και εκχριστιανίστηκαν θρησκευτικά.

Και γιατί ρε παιδί μου ούτε μια αναφορά στους υπολοίπους λαούς ;

Γιατί οι Σλάβοι τον 9ο αι. έπρεπε να γραικωθούν και όχι να εκλατινισθούν ή να εκθρακισθούν ;

Γιατί οι Λαζοί γίνονταν "Ρωμαίοι¨ μαθαίνοντας την ελληνική γλώσσα και όχι την καππαδοκική ; Αγαθίας : οἱ δὲ Λαζοὶ Κόλχοι τὸ παλαιὸν ὠνομάζοντο, (…) εἰσί τε οὐ βάρβαροι τὸ λοιπὸν οὐδὲ οὕτω βιοτεύουσιν, ἀλλ’ ἐς τὸ πολιτικόν τε καὶ ἔννομον μεταβέβληνται τῇ πρὸς Ῥωμαίους ἐπιμιξίᾳ· ὥστε εἴ τις τοὺς χαλκόποδας ταύρους περιέλοι καὶ τὰς τῶν γηγενῶν ἀναβλαστήσεις καὶ ὁπόσα ἄλλα τερατώδη καὶ ἄπιστα τῇ ποιήσει ἀμφὶ τῷ Αἰήτῃ κεκόμψευται, εὕροι γε ἂν τὰ παρόντα πολλῷ τῶν προτέρων ἀμείνονα.(…)τῶν Κόλχων οἱ ἐμφρονέστατοι καὶ ἤδη ἐκ πλείστου τὴν Ἑλλάδα φωνὴν ἐκμεμαθηκότες.

Γιατί στην Φερράρα - Φλωρεντία δεν ενδιαφέρθηκαν να μιλήσουν για τους άλλους λαούς που αφομοίωσαν οι Γραικοί/Βυζαντινοί , αλλά είπαν πως ακόμη και στα βάρβαρα τουρκορατούμενα μέρη της Ασίας κατοικούν Γραικοί ;

Πελοπόννησος τε γαρ όλη τη βασιλεία Ρωμαίων υπείκει και Λήμνος και Ίμβρος και περί την Κωνσταντίνου το πλείστον της Θράκης μέρος, έτι δ’αυ πλην των αρχών και τινων των εν τέλει Κέρκυρα πάσα, Κεφαλληνία, Ζάκυνθος, Ιθάκη, Λευκάς, Ήπειρος πάσα, Ιλλυρικόν, Αχαΐα, Φωκίς, Βοιωτία, Αττική, Ελλάς, Μακεδονία, Θράκη, Μυσία η άνω, Μυσία η κάτω , Εύβοια, Κυκλάδες νήσοι, Κρήτη, Ρόδος, Κύπρος, Χίος, Λέσβος, ταύτα πάντα Γραικών οίκησις εστιν. Και πάσα δε η περί την Ασίαν αρχή πάντων βαρβάρων τα πλείστα Γραικοίς ώκισται.

Γιατί στον Πανηγυρικό που κάνει ο Ανώνυμος και αναφέρεται στην Ήπειρο μιλάει για αρχαία ελληνικά φύλα και όχι για τα βαρβαρικά ;


σελ. 38 - 39
https://olympias.lib.uoi.gr/jspui/bitst ... %CE%95.pdf

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:46

Σαββάτιος έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 10:19 Ε παρόλο που οι λόγιοι ήταν φιλέλληνες και ελληνοπρεπείς γνώριζαν πολύ καλά ότι οι Ρωμαίοι προέρχονται από την εξίσωση:
Αύσονες Ρωμαίοι + Έλληνες + Θράκες + Βιθυνοί + Μυσοί + Λυδοί + Κάρες + Λύκιοι + Πάμφυλοι + Πισιδοί + Φρύγες + Παφλαγόνες + Γαλάτες + Καππαδόκες + Τζάνοι + Σλάβοι + κλπ, οι οποίοι εξελληνίστηκαν γλωσσικά και εκχριστιανίστηκαν θρησκευτικά.

Και γιατί ρε παιδί μου ούτε μια αναφορά στους υπολοίπους λαούς ;

Γιατί οι Σλάβοι τον 9ο αι. έπρεπε να γραικωθούν και όχι να εκλατινισθούν ή να εκθρακισθούν ;

Γιατί οι Λαζοί γίνονταν "Ρωμαίοι¨ μαθαίνοντας την ελληνική γλώσσα και όχι την καππαδοκική ; Αγαθίας : οἱ δὲ Λαζοὶ Κόλχοι τὸ παλαιὸν ὠνομάζοντο, (…) εἰσί τε οὐ βάρβαροι τὸ λοιπὸν οὐδὲ οὕτω βιοτεύουσιν, ἀλλ’ ἐς τὸ πολιτικόν τε καὶ ἔννομον μεταβέβληνται τῇ πρὸς Ῥωμαίους ἐπιμιξίᾳ· ὥστε εἴ τις τοὺς χαλκόποδας ταύρους περιέλοι καὶ τὰς τῶν γηγενῶν ἀναβλαστήσεις καὶ ὁπόσα ἄλλα τερατώδη καὶ ἄπιστα τῇ ποιήσει ἀμφὶ τῷ Αἰήτῃ κεκόμψευται, εὕροι γε ἂν τὰ παρόντα πολλῷ τῶν προτέρων ἀμείνονα.(…)τῶν Κόλχων οἱ ἐμφρονέστατοι καὶ ἤδη ἐκ πλείστου τὴν Ἑλλάδα φωνὴν ἐκμεμαθηκότες.

Γιατί στην Φερράρα - Φλωρεντία δεν ενδιαφέρθηκαν να μιλήσουν για τους άλλους λαούς που αφομοίωσαν οι Γραικοί/Βυζαντινοί , αλλά είπαν πως ακόμη και στα βάρβαρα τουρκορατούμενα μέρη της Ασίας κατοικούν Γραικοί ;

Πελοπόννησος τε γαρ όλη τη βασιλεία Ρωμαίων υπείκει και Λήμνος και Ίμβρος και περί την Κωνσταντίνου το πλείστον της Θράκης μέρος, έτι δ’αυ πλην των αρχών και τινων των εν τέλει Κέρκυρα πάσα, Κεφαλληνία, Ζάκυνθος, Ιθάκη, Λευκάς, Ήπειρος πάσα, Ιλλυρικόν, Αχαΐα, Φωκίς, Βοιωτία, Αττική, Ελλάς, Μακεδονία, Θράκη, Μυσία η άνω, Μυσία η κάτω , Εύβοια, Κυκλάδες νήσοι, Κρήτη, Ρόδος, Κύπρος, Χίος, Λέσβος, ταύτα πάντα Γραικών οίκησις εστιν. Και πάσα δε η περί την Ασίαν αρχή πάντων βαρβάρων τα πλείστα Γραικοίς ώκισται.

Γιατί στον Πανηγυρικό που κάνει ο Ανώνυμος και αναφέρεται στην Ήπειρο μιλάει για αρχαία ελληνικά φύλα και όχι για τα βαρβαρικά ;


σελ. 38 - 39
https://olympias.lib.uoi.gr/jspui/bitst ... %CE%95.pdf

Ζαποτέκο έχεις ήδη φέρει δύο πηγές που μιλούν και για βαρβάρους και υπάρχει και ο Πορφυρογέννητος. Ο κάθε Ρωμαίος μπορούσε να ανοίξει την ελληνική γραμματεία και να μάθει ποιοι ήταν οι πρόγονοί του.

Οι Σλάβοι γραικωνονται γιατί μαθαίνουν ελληνικά (Γραικός = ελληνόφωνος, γραικόω = εξελληνιζω γλωσσικά).

Οι Λαζοί γίνονται ελληνόφωνοι Ρωμαίοι μαθαίνοντας ελληνικά γιατί βασικός εθνοτικός δείκτης της ελληνόφωνης ρωμαϊκής εθνότητας ήταν η ελληνική γλώσσα. Όπως και στη περίπτωση των Σλάβων.

Ο αυτοπροσδιορισμός "Γραικοί" σε Εκκλησιαστικό επίπεδο αναφέρεται στη γλώσσα του κλίματος Κωνσταντινουπόλεως. Δεν αναφέρουν Γραικούς για να επικαλεστούν μια απώτερη ελληνική καταγωγή. Παρομοίως σε εκκλησιαστικό επίπεδο οι Δυτικοί είναι Λατίνοι/Ρωμαίοι/Ιταλοί = λατινόφωνοι γιατί η Εκκλησία τους χρησιμοποιεί ως γλώσσα τη λατινική. Δεν υποστηρίζουν οι Ρωμαίοι ότι οι Δυτικοί είναι απόγονοι των αρχαίων Ρωμαίων, αρχαίων εθνοτικών Λατίνων ή των αρχαίων εθνοτικών Ιταλών (Βρουττίων "Καλαβρών").

Ο "Ανώνυμος" είναι επώνυμος: Ισίδωρος Γλαβάς. Μην επιμένετε στην ψευδή ανωνυμία επειδή δεν σας αρέσει το πρόσωπο που τον έγραψε. Είναι ουνίτης μελλοντικός καρδινάλιος και μαθητης του Πλήθωνα. Στην Ήπειρο αναφέρεται που θα έβρισκε μη ελληνικά βαρβαρικά γένη.

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 19:50

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:46

Σαββάτιος έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 10:19 Ε παρόλο που οι λόγιοι ήταν φιλέλληνες και ελληνοπρεπείς γνώριζαν πολύ καλά ότι οι Ρωμαίοι προέρχονται από την εξίσωση:
Αύσονες Ρωμαίοι + Έλληνες + Θράκες + Βιθυνοί + Μυσοί + Λυδοί + Κάρες + Λύκιοι + Πάμφυλοι + Πισιδοί + Φρύγες + Παφλαγόνες + Γαλάτες + Καππαδόκες + Τζάνοι + Σλάβοι + κλπ, οι οποίοι εξελληνίστηκαν γλωσσικά και εκχριστιανίστηκαν θρησκευτικά.

Και γιατί ρε παιδί μου ούτε μια αναφορά στους υπολοίπους λαούς ;

Γιατί οι Σλάβοι τον 9ο αι. έπρεπε να γραικωθούν και όχι να εκλατινισθούν ή να εκθρακισθούν ;

Γιατί οι Λαζοί γίνονταν "Ρωμαίοι¨ μαθαίνοντας την ελληνική γλώσσα και όχι την καππαδοκική ; Αγαθίας : οἱ δὲ Λαζοὶ Κόλχοι τὸ παλαιὸν ὠνομάζοντο, (…) εἰσί τε οὐ βάρβαροι τὸ λοιπὸν οὐδὲ οὕτω βιοτεύουσιν, ἀλλ’ ἐς τὸ πολιτικόν τε καὶ ἔννομον μεταβέβληνται τῇ πρὸς Ῥωμαίους ἐπιμιξίᾳ· ὥστε εἴ τις τοὺς χαλκόποδας ταύρους περιέλοι καὶ τὰς τῶν γηγενῶν ἀναβλαστήσεις καὶ ὁπόσα ἄλλα τερατώδη καὶ ἄπιστα τῇ ποιήσει ἀμφὶ τῷ Αἰήτῃ κεκόμψευται, εὕροι γε ἂν τὰ παρόντα πολλῷ τῶν προτέρων ἀμείνονα.(…)τῶν Κόλχων οἱ ἐμφρονέστατοι καὶ ἤδη ἐκ πλείστου τὴν Ἑλλάδα φωνὴν ἐκμεμαθηκότες.

Γιατί στην Φερράρα - Φλωρεντία δεν ενδιαφέρθηκαν να μιλήσουν για τους άλλους λαούς που αφομοίωσαν οι Γραικοί/Βυζαντινοί , αλλά είπαν πως ακόμη και στα βάρβαρα τουρκορατούμενα μέρη της Ασίας κατοικούν Γραικοί ;

Πελοπόννησος τε γαρ όλη τη βασιλεία Ρωμαίων υπείκει και Λήμνος και Ίμβρος και περί την Κωνσταντίνου το πλείστον της Θράκης μέρος, έτι δ’αυ πλην των αρχών και τινων των εν τέλει Κέρκυρα πάσα, Κεφαλληνία, Ζάκυνθος, Ιθάκη, Λευκάς, Ήπειρος πάσα, Ιλλυρικόν, Αχαΐα, Φωκίς, Βοιωτία, Αττική, Ελλάς, Μακεδονία, Θράκη, Μυσία η άνω, Μυσία η κάτω , Εύβοια, Κυκλάδες νήσοι, Κρήτη, Ρόδος, Κύπρος, Χίος, Λέσβος, ταύτα πάντα Γραικών οίκησις εστιν. Και πάσα δε η περί την Ασίαν αρχή πάντων βαρβάρων τα πλείστα Γραικοίς ώκισται.

Γιατί στον Πανηγυρικό που κάνει ο Ανώνυμος και αναφέρεται στην Ήπειρο μιλάει για αρχαία ελληνικά φύλα και όχι για τα βαρβαρικά ;


σελ. 38 - 39
https://olympias.lib.uoi.gr/jspui/bitst ... %CE%95.pdf

Ζαποτέκο έχεις ήδη φέρει δύο πηγές που μιλούν και για βαρβάρους και υπάρχει και ο Πορφυρογέννητος. Ο κάθε Ρωμαίος μπορούσε να ανοίξει την ελληνική γραμματεία και να μάθει ποιοι ήταν οι πρόγονοί του.

Οι Σλάβοι γραικωνονται γιατί μαθαίνουν ελληνικά (Γραικός = ελληνόφωνος, γραικόω = εξελληνιζω γλωσσικά).

Οι Λαζοί γίνονται ελληνόφωνοι Ρωμαίοι μαθαίνοντας ελληνικά γιατί βασικός εθνοτικός δείκτης της ελληνόφωνης ρωμαϊκής εθνότητας ήταν η ελληνική γλώσσα. Όπως και στη περίπτωση των Σλάβων.

Ο αυτοπροσδιορισμός "Γραικοί" σε Εκκλησιαστικό επίπεδο αναφέρεται στη γλώσσα του κλίματος Κωνσταντινουπόλεως. Δεν αναφέρουν Γραικούς για να επικαλεστούν μια απώτερη ελληνική καταγωγή. Παρομοίως σε εκκλησιαστικό επίπεδο οι Δυτικοί είναι Λατίνοι/Ρωμαίοι/Ιταλοί = λατινόφωνοι γιατί η Εκκλησία τους χρησιμοποιεί ως γλώσσα τη λατινική. Δεν υποστηρίζουν οι Ρωμαίοι ότι οι Δυτικοί είναι απόγονοι των αρχαίων Ρωμαίων, αρχαίων εθνοτικών Λατίνων ή των αρχαίων εθνοτικών Ιταλών (Βρουττίων "Καλαβρών").

Ο "Ανώνυμος" είναι επώνυμος: Ισίδωρος Γλαβάς. Μην επιμένετε στην ψευδή ανωνυμία επειδή δεν σας αρέσει το πρόσωπο που τον έγραψε. Είναι ουνίτης μελλοντικός καρδινάλιος και μαθητης του Πλήθωνα. Στην Ήπειρο αναφέρεται που θα έβρισκε μη ελληνικά βαρβαρικά γένη.

Εννοείς Ισίδωρο Κιέβου ;

Ο Πορφυ αναφέρει πολλούς αρχαίους λαούς : Φρύγες, Λυκάονες, Πισιδούς, Ίσαυρους, Λυδούς, Ίωνες/Έλληνες/Γραικούς, Παφλαγόνες κ.λπ. Όλοι είναι αρχαίοι λαοί που έζησαν στο παρελθόν. Κανένας από αυτούς τους λαούς δεν ζούσε στην εποχή του. Κανένας ; Κανένας εκτός από έναν : τους Γραικούς. Τους οποίους και αναφέρει όταν τους έκαιγαν τα σπίτια οι Σλάβοι στην περιοχή των Πατρών.

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 21:19

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 19:50

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:46
Και γιατί ρε παιδί μου ούτε μια αναφορά στους υπολοίπους λαούς ;

Γιατί οι Σλάβοι τον 9ο αι. έπρεπε να γραικωθούν και όχι να εκλατινισθούν ή να εκθρακισθούν ;

Γιατί οι Λαζοί γίνονταν "Ρωμαίοι¨ μαθαίνοντας την ελληνική γλώσσα και όχι την καππαδοκική ; Αγαθίας : οἱ δὲ Λαζοὶ Κόλχοι τὸ παλαιὸν ὠνομάζοντο, (…) εἰσί τε οὐ βάρβαροι τὸ λοιπὸν οὐδὲ οὕτω βιοτεύουσιν, ἀλλ’ ἐς τὸ πολιτικόν τε καὶ ἔννομον μεταβέβληνται τῇ πρὸς Ῥωμαίους ἐπιμιξίᾳ· ὥστε εἴ τις τοὺς χαλκόποδας ταύρους περιέλοι καὶ τὰς τῶν γηγενῶν ἀναβλαστήσεις καὶ ὁπόσα ἄλλα τερατώδη καὶ ἄπιστα τῇ ποιήσει ἀμφὶ τῷ Αἰήτῃ κεκόμψευται, εὕροι γε ἂν τὰ παρόντα πολλῷ τῶν προτέρων ἀμείνονα.(…)τῶν Κόλχων οἱ ἐμφρονέστατοι καὶ ἤδη ἐκ πλείστου τὴν Ἑλλάδα φωνὴν ἐκμεμαθηκότες.

Γιατί στην Φερράρα - Φλωρεντία δεν ενδιαφέρθηκαν να μιλήσουν για τους άλλους λαούς που αφομοίωσαν οι Γραικοί/Βυζαντινοί , αλλά είπαν πως ακόμη και στα βάρβαρα τουρκορατούμενα μέρη της Ασίας κατοικούν Γραικοί ;

Πελοπόννησος τε γαρ όλη τη βασιλεία Ρωμαίων υπείκει και Λήμνος και Ίμβρος και περί την Κωνσταντίνου το πλείστον της Θράκης μέρος, έτι δ’αυ πλην των αρχών και τινων των εν τέλει Κέρκυρα πάσα, Κεφαλληνία, Ζάκυνθος, Ιθάκη, Λευκάς, Ήπειρος πάσα, Ιλλυρικόν, Αχαΐα, Φωκίς, Βοιωτία, Αττική, Ελλάς, Μακεδονία, Θράκη, Μυσία η άνω, Μυσία η κάτω , Εύβοια, Κυκλάδες νήσοι, Κρήτη, Ρόδος, Κύπρος, Χίος, Λέσβος, ταύτα πάντα Γραικών οίκησις εστιν. Και πάσα δε η περί την Ασίαν αρχή πάντων βαρβάρων τα πλείστα Γραικοίς ώκισται.

Γιατί στον Πανηγυρικό που κάνει ο Ανώνυμος και αναφέρεται στην Ήπειρο μιλάει για αρχαία ελληνικά φύλα και όχι για τα βαρβαρικά ;


σελ. 38 - 39
https://olympias.lib.uoi.gr/jspui/bitst ... %CE%95.pdf

Ζαποτέκο έχεις ήδη φέρει δύο πηγές που μιλούν και για βαρβάρους και υπάρχει και ο Πορφυρογέννητος. Ο κάθε Ρωμαίος μπορούσε να ανοίξει την ελληνική γραμματεία και να μάθει ποιοι ήταν οι πρόγονοί του.

Οι Σλάβοι γραικωνονται γιατί μαθαίνουν ελληνικά (Γραικός = ελληνόφωνος, γραικόω = εξελληνιζω γλωσσικά).

Οι Λαζοί γίνονται ελληνόφωνοι Ρωμαίοι μαθαίνοντας ελληνικά γιατί βασικός εθνοτικός δείκτης της ελληνόφωνης ρωμαϊκής εθνότητας ήταν η ελληνική γλώσσα. Όπως και στη περίπτωση των Σλάβων.

Ο αυτοπροσδιορισμός "Γραικοί" σε Εκκλησιαστικό επίπεδο αναφέρεται στη γλώσσα του κλίματος Κωνσταντινουπόλεως. Δεν αναφέρουν Γραικούς για να επικαλεστούν μια απώτερη ελληνική καταγωγή. Παρομοίως σε εκκλησιαστικό επίπεδο οι Δυτικοί είναι Λατίνοι/Ρωμαίοι/Ιταλοί = λατινόφωνοι γιατί η Εκκλησία τους χρησιμοποιεί ως γλώσσα τη λατινική. Δεν υποστηρίζουν οι Ρωμαίοι ότι οι Δυτικοί είναι απόγονοι των αρχαίων Ρωμαίων, αρχαίων εθνοτικών Λατίνων ή των αρχαίων εθνοτικών Ιταλών (Βρουττίων "Καλαβρών").

Ο "Ανώνυμος" είναι επώνυμος: Ισίδωρος Γλαβάς. Μην επιμένετε στην ψευδή ανωνυμία επειδή δεν σας αρέσει το πρόσωπο που τον έγραψε. Είναι ουνίτης μελλοντικός καρδινάλιος και μαθητης του Πλήθωνα. Στην Ήπειρο αναφέρεται που θα έβρισκε μη ελληνικά βαρβαρικά γένη.

Εννοείς Ισίδωρο Κιέβου ;

Ο Πορφυ αναφέρει πολλούς αρχαίους λαούς : Φρύγες, Λυκάονες, Πισιδούς, Ίσαυρους, Λυδούς, Ίωνες/Έλληνες/Γραικούς, Παφλαγόνες κ.λπ. Όλοι είναι αρχαίοι λαοί που έζησαν στο παρελθόν. Κανένας από αυτούς τους λαούς δεν ζούσε στην εποχή του. Κανένας ; Κανένας εκτός από έναν : τους Γραικούς. Τους οποίους και αναφέρει όταν τους έκαιγαν τα σπίτια οι Σλάβοι στην περιοχή των Πατρών.

Ναι Ισίδωρος Γλαβάς = Ισίδωρος Κιέβου. Ούτε οι Γραικοί στο Γρανικό υπήρχαν. Οι Γραικοί στη Πελοπόννησο (άλλο κείμενο άλλο νόημα) είναι οι ελληνόφωνοι. Το έχω εξηγήσει.

Σαββάτιος έγραψε: 27 Ιούλ 2024, 16:12Οι ελληνόφωνοι μπορούσαν μια χαρά να έχουν μια πολιτισμική εθνοτικοειδή ταυτότητα που δεν περιείχε την ψευδαίσθηση της κοινή καταγωγής αλλά καθοριζόταν από πολιτισμικά στοιχεία όπως την ορίζει ο Διόδωρος Σικελιώτης.

Καταλαβαίνεις ότι αυτό το "εθνοτικοειδή" ακούγεται κάπως. Θύμισέ μου αν μπορείς τι γράφει ο Διόδωρος. Το είχα διαβάσει παλιά, αλλά δεν το είχα συγκρατήσει. 

Δεύτερο, όπως παραδέχθηκες και εσύ η ρωμαϊκή πολιτική ταυτότητα ήδη από τον 5ο αιώνα δείχνει στοιχεία εθνικής ταυτότητας. Μπορείς να υποστηρίξεις ότι δεν αποτελεί μια πλήρως διαμορφωμένη εθνική ταυτότητα ή ότι αυτή η εθνική ταυτότητα δεν είναι ίδιας φύσης με την νεωτερική εθνική ταυτότητα (εθνικοειδής ταυτότητα) αλλα στο πλαίσιο αυτής μπορεί μια χαρά να μην υπάρχουν εθνοτικές ταυτότητες αλλά μόνο εθνογλωσσικές ομάδες με ίσως κάποιες εθνοτικές ομάδες π.χ. Βέσσοι.

Συνήθως τα πολιτικά έθνη απαρτίζονται από επιμέρους εθνότητες. Στο παράδειγμα με τις ΗΠΑ η αγγλική και η γερμανική εθνότητα έγιναν "αόρατες" μόνο όταν τα μέλη τους άρχισαν να ασπάζονται μια νέα πιο φρέσκια εθνοτική καταγωγή, την αμερικανική. 

Από την άλλη ο πατέρας της Βυζαντίας, Βύζαντας, "βασιλέας Ελλήνων", μπορεί να ταυτιζόταν με τον ιστορικό Βύζαντα τον ιδρυτή του Βυζαντίου και άρα αυτή η προγαμιαία "Βασιλεία Ελλήνων" να ήταν η προρρωμαϊκή πόλις-κράτος του Βυζαντίου (ελληνική αποικία). Άρα εδώ θα μιλάμε για τοπική προρρωμαϊκή αρχαιοελληνική καταγωγή.

Δεν έχουμε πει ότι η Κωνσταντινούπολη ήταν η κοιτίδα του γένους και η όποια καταγωγή της, αυσονική ή ελληνική, αντανακλούσε συμβολικά σε όλο το γένος; 

Δεν μπορώ να διανοηθώ πως μπορούσε ο Λάσκαρης να διαχωρίσει το εθνοτικό από το πολιτικό δεδομένου ότι ήταν θεωρητικά και αυτός μέλος του εθνοτικού έθνους.

Πρακτικά είχε ασπαστεί μια νέα εθνοτική ιδέα, γι' αυτό μπορούσε να αποσυνδεθεί από τη ρωμαικότητα εθνοτικά και εθνικά παραμένοντας ωστόσο Ρωμαίος πολιτικά. 

Ο Βησσαρίων στο εγκώμιο της Τραπεζούντας εκφράζει μια χαρά από τη μία εθνοτική ελληνικότητα και από την άλλη πολιτειακή ρωμαικότητα. Αυτό σημαίνει ότι μπορούσε να σταθεί ως σχήμα και ως ιδέα. Το γεγονός ότι στο τέλος απέρριψε και την πολιτειακή ρωμαικότητα οραματιζόμενος ένα ελληνικό κράτος, είναι άλλη ιστορία. 

Ο Λάσκαρης σε ποιο σημείο επικαλείται αρχαιορωμαική καταγωγή; Μήπως επειδή χρησιμοποιεί τον όρο Αύσονες; Μα το ίδιο κάνει και ο Ακροπολίτης, ο οποίος στη γνωστή επιστολή υποστήριζε ότι οι Ρωμαίοι της Νέας Ρώμης κατάγονταν από τους Γραικούς και ότι η Παλαιά Ρώμη είχε σχέση μόνο με τους Ιταλούς. Δηλαδή ο όρος Αύσονες στον Ακροπολίτη (και στον Λάσκαρη) χρησιμοποιείται με άλλη σημασία που δεν συνδέεται εθνοσυμβολικά με την παλαιά Ρώμη, παρά μονάχα πολιτειακά. 

Εσύ δεν υποστήριξες ότι ο Λάσκαρης υιοθετεί την ελληνική καταγωγή ως την σημαντικότερη, άρα αυτή μπορούσε να σταθεί και ως ανεξάρτητη εθνότητα; Αυτό δεν κάνουν και οι Ρωμαίοι εξ Ελλήνων της Τουρκοκρατίας με τη διαφορά ότι χρησιμοποιούν το "Έλληνας" και τα παράγωγα αναλογικά λιγότερες φορές;

Σημαντικότερη σε σχέση με τη βυζαντινή καταγωγή (από τον Μεγάλο Κωνσταντίνο), όχι σε σχέση με την αυσονική. Ο Λάσκαρης με αυτά που γράφει τοποθετεί τους αρχαίους Έλληνες πάνω από τον Κωνσταντίνο, γι' αυτό και πρέπει να θεωρείται Νεοέλληνας και όχι Ρωμιός. Αντιθέτως, οι "Ρωμαίοι εξ Ελλήνων" θεωρούσαν δευτερεύουσα την καταγωγή από τους Έλληνες σε σχέση με την καταγωγή από τους Ρωμαίους της εποχής του Κωνσταντίνου και του Ιουστινιανού.

Pertinax έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 03:45 Καταλαβαίνεις ότι αυτό το "εθνοτικοειδή" ακούγεται κάπως. Θύμισέ μου αν μπορείς τι γράφει ο Διόδωρος. Το είχα διαβάσει παλιά, αλλά δεν το είχα συγκρατήσει. 

Εδώ που είμαι δεν έχω τα βιβλία μου. Όμως ο Διόδωρος είχε ορίσει την ελληνικότητα βάσει ηθών, θρησκείας, πολιτικών θεσμών, γλώσσας κλπ χωρίς να αναφέρει καταγωγή. Αυτή η ελληνική ταυτότητα λειτουργούσε σαν εθνότητα χωρίς τα μέλη της να πιστεύουν ότι έχουν κοινή καταγωγή (γνώριζαν όλοι την πολυθενοτική καταγωγή τους απ' ό,τι κατάλαβα) ή κοινές μνήμες. Προτείνω να την ονομάσουμε πολιτισμότητα.

Pertinax έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 03:45 Συνήθως τα πολιτικά έθνη απαρτίζονται από επιμέρους εθνότητες. Στο παράδειγμα με τις ΗΠΑ η αγγλική και η γερμανική εθνότητα έγιναν "αόρατες" μόνο όταν τα μέλη τους άρχισαν να ασπάζονται μια νέα πιο φρέσκια εθνοτική καταγωγή, την αμερικανική. 

Δεν θεωρώ ότι οι πρότυποι αγγλόφωνοι Αμερικανοί είναι εθνότητα (άσχετο το γεγονός ότι αρχίζουν να αναπτύσσουν μια τέτοια). Θεωρώ ότι αυτοί οι αγγλογενείς, γερμανογενείς κλπ αγγλόφωνοι Αμερικανοί (δεν αναφέρομαι στους ελληνοαμερικάνους ή τους ιταλοαμαρικάνους) αντιστοιχούν λίγο πολύ με την πολιτισμότητα που περιέγραψα πιο πάνω. Δεν υπήρχαν ούτε πριν 50, 100 χρόνια Άγγλοι ή Γερμανοί στην Αμερική. Συνεπώς σε κάποια πολιτικά έθνη μπρούν να συνυπάρχουν πολιτσιμότητες και δευτερεύουσες εθνότητες.

Pertinax έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 03:45 Δεν έχουμε πει ότι η Κωνσταντινούπολη ήταν η κοιτίδα του γένους και η όποια καταγωγή της, αυσονική ή ελληνική, αντανακλούσε συμβολικά σε όλο το γένος; 

Ναι αλλά αυτοί που μπορούσαν να κάνουν αυτό το συνειρμό γνώριζαν και για την καταστροφή από τον Σεβήρο και για τη ρωμαϊκή καταγωγή της Κωνσταντινούπολης. Για αυτό και ποτέ στα εγκώμια δεν αναφέρονται Έλληνες στην Κωνσταντινούπολη πριν τον Μετοχίτη. Ακόμη και αυτός μιλά για νέους οικιστές στους οποίους βέβαια τοποθετεί και Έλληνες.

Pertinax έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 03:45 Πρακτικά είχε ασπαστεί μια νέα εθνοτική ιδέα, γι' αυτό μπορούσε να αποσυνδεθεί από τη ρωμαικότητα εθνοτικά και εθνικά παραμένοντας ωστόσο Ρωμαίος πολιτικά.

Θα επιμείνω ότι ο Λάσκαρης δεν είναι το ίδιο με τους ουνιτοπαγανιστές. 

Pertinax έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 03:45 Ο Βησσαρίων στο εγκώμιο της Τραπεζούντας εκφράζει μια χαρά από τη μία εθνοτική ελληνικότητα και από την άλλη πολιτειακή ρωμαικότητα. Αυτό σημαίνει ότι μπορούσε να σταθεί ως σχήμα και ως ιδέα. Το γεγονός ότι στο τέλος απέρριψε και την πολιτειακή ρωμαικότητα οραματιζόμενος ένα ελληνικό κράτος, είναι άλλη ιστορία. 

Δεν νομίζεις ότι και εκεί υποκρινόταν; Το εγκώμιο δεν απευθυνότανν στον Αυτοκράτορα της Τραπεζούντας;

Pertinax έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 03:45 Ο Λάσκαρης σε ποιο σημείο επικαλείται αρχαιορωμαική καταγωγή; Μήπως επειδή χρησιμοποιεί τον όρο Αύσονες; Μα το ίδιο κάνει και ο Ακροπολίτης, ο οποίος στη γνωστή επιστολή υποστήριζε ότι οι Ρωμαίοι της Νέας Ρώμης κατάγονταν από τους Γραικούς και ότι η Παλαιά Ρώμη είχε σχέση μόνο με τους Ιταλούς. Δηλαδή ο όρος Αύσονες στον Ακροπολίτη (και στον Λάσκαρη) χρησιμοποιείται με άλλη σημασία που δεν συνδέεται εθνοσυμβολικά με την παλαιά Ρώμη, παρά μονάχα πολιτειακά. 

Ναι επειδή χρησιμοποιεί το εθνώνυμο "Αύσονες" και τα παράγωγά του. Περτίνακα δεν είπαμε ότι όλοι οι «Βυζαντινοί» λόγιοι πίστευαν ότι υπήρχε μια πολυεθνοτική μάζα που εκχριστιανίστηκε και εξελληνίστηκε γλωσσικά εντός της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας των πάλαι Ρωμαίων Αυσόνων οι οποίοι ήρθαν στην Ανατολή στην Κωνσταντινούπολη και ίδρυσαν το Ρωμαίων γένος; Ε οι αυσονιστές όταν μιλούσαν για ιστορία ανέφεραν την ιστορία των πάλαι Ρωμαίων και την ιστορία των ελληνόφωνων Ρωμαίων (ως αδιάσπαστο συνεχές) μετατρέποντας την απώτερη καταγωγή και προκωνσταντίνεια ιστορία των «προγόνων της Νέας Ρώμης» σε απώτερη καταγωγή όλου του Ρωμαίων γένους που προέκυψε μετά την εθνοσυμβολική εθνογένεση. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν γνώριζαν/πίστευαν ότι υπήρχε και η υπόλοιπη μάζα με την τοπική της ιστορία. Απλά ρίχνουν τα φώτα εκεί που τους αρέσει. Ο Ακροπολίτης στα κέιμενά του εκφράζει όλο τα φάσμα του εθνοσυμβολικού αφηγήματος (αναφέρεται και και την αυσονική καταγωγή (ίδρυση Νέας Ρώμης, Αύσονες) και στην γραικική (=ελληνόφωνη) μάζα στο "Κατά Λατίνων"). Ο Λάσκαρης επηρεασμένος από τους Δυτικούς παρόλο που γνωρίζει ότι οι Έλληνες ήταν μόνο σε συγκεκριμένα μέρη μετατρέπει την ελληνόφωνη πολυθενοτικής καταγωγής μάζα σε Έλληνες έτσι ώστε να υποστηρίξει μια απώτερη συλλογική ελληνική καταγωγή όπως κάνει και ο Πατριάρχης Ιωσήφ (για διαφορετικούς λόγους).

Pertinax έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 03:45 Σημαντικότερη σε σχέση με τη βυζαντινή καταγωγή (από τον Μεγάλο Κωνσταντίνο), όχι σε σχέση με την αυσονική. Ο Λάσκαρης με αυτά που γράφει τοποθετεί τους αρχαίους Έλληνες πάνω από τον Κωνσταντίνο, γι' αυτό και πρέπει να θεωρείται Νεοέλληνας και όχι Ρωμιός. Αντιθέτως, οι "Ρωμαίοι εξ Ελλήνων" θεωρούσαν δευτερεύουσα την καταγωγή από τους Έλληνες σε σχέση με την καταγωγή από τους Ρωμαίους της εποχής του Κωνσταντίνου και του Ιουστινιανού.

Ναι εντάξει έχω ήδη πει ότι ο Λάσκαρης το παρατραβά περισσότερο. Πιστεύω όμως ότι βρίσκεται στο μεταίχμιο του πεανεθνοτισμού και ότι δεν απανεθνοτίστηκε. Καλύτερα όμως να μιλήσουμε για τον Ακροπολίτη και ας αφήσουμε τον Λάσκαρη στην άκρη.

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 16:20 Κανείς λοιπόν δεν μπορεί να ισχυριστεί πως όταν ο μορφωμένος Βυζαντινός χρησιμοποιούσε τα "Ιταλός" ή "Αύσων" ή "Λατίνος" για τους λατινόφωνους ή τους Δυτικούς της εποχής του , δεν γνώριζε πως αυτά σχετίζονται με την αρχαία ρωμαϊκότητα .

Φυσικά.
Τώρα, το "κανείς λοιπόν δεν μπορεί να ισχυριστεί" είναι σχετικό διότι δεν αφορά γραφικούς, που την ώρα που όταν όλοι γελάνε μαζί του, αυτός νομίζει ότι γελάνε επειδή τον συμπαθούν...

Του δείχνω να καταλάβει ότι θα τον περάσουν για βλάκα όταν αντιγράφει πράγματα από κάποιον που του λέει ψέματα και τον δουλεύει, όπως ο Σμερδαλέος.
Ουσιαστικά του λέω, ρε ταλαίπωρε καταντάς γλυφτρόνι μιας ιστοσελίδας που σου λέει τάχα δεν υπήρξε εικονομαχία.
Ο τύπος απαντάει: Ο Σμερδαλέος δεν λέει αυτό, μιλάει για διόγκωση.
Και το τίτλος του Σμερδαλέου: "Εφευρίσκοντας την Εικονομαχία"!

Του λέω, είσαι γλυφτρόνι μιας ιστοσελίδας που λέει ότι ο Βούλγαρης ήταν Σλάβος και απαντάει ο τύπος, "ο Σμερδαλέος λέει μόνο ότι καιροσκοπικά παρουσιάστηκε ως σλαβοβούλγαρος".
Και ο Σμερδ γράφει ότι ο Βούλγαρης ήταν απλά εγγράμματος δηλ. ελληνοπρεπής ΒΟΥΛΓΑΡΟΣ!

Του λέω για τον Λιουτπράνδο, και ο τύπος απαντάει "Ο Λιουτπράνδος έγραψε το κείμενό του στα λατινικά και απευθυνόταν σε μη ρωμαϊκό κοινό". Κοίτα τι γράφει, είναι φανερό ότι δεν έχει ιδέα τι του λέω! Απλά χρησιμοποιεί τα σχόλια όπως τα σόσιαλ μίντια για να πει και αυτός κάτι, χωρίς να αντιλαμβάνεται τι του λένε.

Άλλη ηλιθιότητα: του λέω για την απάτη του Σμερδ με την περίφημη φράση του Ζώσιμου, και πάλι δεν έχει ιδέα τι του λέω και γράφει, "Ο Ζώσιμος είναι ρωμαϊκό εθνίκι"! Είναι εντελώς άσχετος με την συζήτηση...

Του λέω για την απάτη με τον Ατταλειάτη, ο τύπος πάλι δεν έχει ιδέα ούτε γι' αυτό και απαντάει, "Ο αυσονιστής Ατταλειάτης ονομάζει την ελληνική παιδεία "ρωμαϊκή" γιατί είναι η τυπική κοσμική παιδεία ενός Ρωμαίου λογίου"!
Μιλάμε έχει κάψει φλάτζα, δεν ξέρει για τι πράγμα του μιλάνε, πέρα ότι δεν γνωρίζει ότι ο "(λατινο)αυσονιστής" ονομάζει αλλοφύλους του Λατίνους!

Του γράφω για τον Κακριδή, πάλι δεν έχει ιδέα και απαντάει (δες "επιχείρημα" σαν παιδάκι): "Εσύ είσαι αυτός που δεν κατάλαβε τι έλεγε ο Κακριδής"!

Του λέω για τον Μ. Βασίλειο και τον Πλάτωνα, ούτε αυτό το γνωρίζει όμως για να γράψει κάτι, λέει, "Τα κριτήρια/φίλτρα του Πλάτωνα δεν είναι τα ίδια με τα κριτήρια/φίλτρα του Χριστιανισμού ή των Χριστιανών Πατέρων" χωρίς φυσικά να έχει ιδέα τι του λέω και ότι δεν έχει σχέση με θρησκευτικά κριτήρια χριστιανισμου-παγανισμού...

Του δείχνω εδάφια με καταγωγική σύνδεση των Βυζαντινών ως Γραικών και λέει για... "γραικωρυχία". Μιλάμε είναι τόσο άβουλος που αντιγράφει ακριβώς τις λέξεις του Σμερδαλέου! Και αλλού λέει για... "χασματική περίοδο", πάλι αντιγραφή από τον Σμερδ. Δεν έχει ούτε δικό του λεξιλόγιο, για τέτοια κατάντια μιλάμε.

Ο τύπος δεν γνωρίζει καν τι συζητιέται επί 6 ολόκληρα χρόνια και έχει την εντύπωση ότι θα μάθει για το Βυζάντιο διαβάζοντας και αντιγράφοντας ό,τι του λέει μια ιστοσελίδα...
Του δείχνεις ότι οι Βυζαντινοί έχουν την εθνική-εθνοτική ταυτότητα των λατινορωμαίων για χαρτί τουαλέτας και απλά βάζει φατσούλες...

Ποιος ο λόγος να ασχολείται κανείς με ένα απλό γλυφτρόνι του Σμερδ. Να επιστρέψουμε πάλι πίσω να ξαναγράφουμε πάλι τα ίδια για άλλα 6 χρόνια επειδή μας τον έστειλε ο μάγκας εδώ να γεμίσει τα σχόλια με παραθέσεις από την ιστοσελίδα του και να μας πρήξει μην πώ τι;

Chronicle έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 09:06

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 16:20 Κανείς λοιπόν δεν μπορεί να ισχυριστεί πως όταν ο μορφωμένος Βυζαντινός χρησιμοποιούσε τα "Ιταλός" ή "Αύσων" ή "Λατίνος" για τους λατινόφωνους ή τους Δυτικούς της εποχής του , δεν γνώριζε πως αυτά σχετίζονται με την αρχαία ρωμαϊκότητα .

Φυσικά.
Τώρα, το "κανείς λοιπόν δεν μπορεί να ισχυριστεί" είναι σχετικό διότι δεν αφορά γραφικούς, που την ώρα που όταν όλοι γελάνε μαζί του, αυτός νομίζει ότι γελάνε επειδή τον συμπαθούν...

Του δείχνω να καταλάβει ότι θα τον περάσουν για βλάκα όταν αντιγράφει πράγματα από κάποιον που του λέει ψέματα και τον δουλεύει, όπως ο Σμερδαλέος.
Ουσιαστικά του λέω, ρε ταλαίπωρε καταντάς γλυφτρόνι μιας ιστοσελίδας που σου λέει τάχα δεν υπήρξε εικονομαχία.
Ο τύπος απαντάει: Ο Σμερδαλέος δεν λέει αυτό, μιλάει για διόγκωση.
Και το τίτλος του Σμερδαλέου: "Εφευρίσκοντας την Εικονομαχία"!

Του λέω, είσαι γλυφτρόνι μιας ιστοσελίδας που λέει ότι ο Βούλγαρης ήταν Σλάβος και απαντάει ο τύπος, "ο Σμερδαλέος λέει μόνο ότι καιροσκοπικά παρουσιάστηκε ως σλαβοβούλγαρος".
Και ο Σμερδ γράφει ότι ο Βούλγαρης ήταν απλά εγγράμματος δηλ. ελληνοπρεπής ΒΟΥΛΓΑΡΟΣ!

Του λέω για τον Λιουτπράνδο, και ο τύπος απαντάει "Ο Λιουτπράνδος έγραψε το κείμενό του στα λατινικά και απευθυνόταν σε μη ρωμαϊκό κοινό". Κοίτα τι γράφει, είναι φανερό ότι δεν έχει ιδέα τι του λέω! Απλά χρησιμοποιεί τα σχόλια όπως τα σόσιαλ μίντια για να πει και αυτός κάτι, χωρίς να αντιλαμβάνεται τι του λένε.

Άλλη ηλιθιότητα: του λέω για την απάτη του Σμερδ με την περίφημη φράση του Ζώσιμου, και πάλι δεν έχει ιδέα τι του λέω και γράφει, "Ο Ζώσιμος είναι ρωμαϊκό εθνίκι"! Είναι εντελώς άσχετος με την συζήτηση...

Του λέω για την απάτη με τον Ατταλειάτη, ο τύπος πάλι δεν έχει ιδέα ούτε γι' αυτό και απαντάει, "Ο αυσονιστής Ατταλειάτης ονομάζει την ελληνική παιδεία "ρωμαϊκή" γιατί είναι η τυπική κοσμική παιδεία ενός Ρωμαίου λογίου"!
Μιλάμε έχει κάψει φλάτζα, δεν ξέρει για τι πράγμα του μιλάνε, πέρα ότι δεν γνωρίζει ότι ο "(λατινο)αυσονιστής" ονομάζει αλλοφύλους του Λατίνους!

Του γράφω για τον Κακριδή, πάλι δεν έχει ιδέα και απαντάει (δες "επιχείρημα" σαν παιδάκι): "Εσύ είσαι αυτός που δεν κατάλαβε τι έλεγε ο Κακριδής"!

Του λέω για τον Μ. Βασίλειο και τον Πλάτωνα, ούτε αυτό το γνωρίζει όμως για να γράψει κάτι, λέει, "Τα κριτήρια/φίλτρα του Πλάτωνα δεν είναι τα ίδια με τα κριτήρια/φίλτρα του Χριστιανισμού ή των Χριστιανών Πατέρων" χωρίς φυσικά να έχει ιδέα τι του λέω και ότι δεν έχει σχέση με θρησκευτικά κριτήρια χριστιανισμου-παγανισμού...

Του δείχνω εδάφια με καταγωγική σύνδεση των Βυζαντινών ως Γραικών και λέει για... "γραικωρυχία". Μιλάμε είναι τόσο άβουλος που αντιγράφει ακριβώς τις λέξεις του Σμερδαλέου! Και αλλού λέει για... "χασματική περίοδο", πάλι αντιγραφή από τον Σμερδ. Δεν έχει ούτε δικό του λεξιλόγιο, για τέτοια κατάντια μιλάμε.

Ο τύπος δεν γνωρίζει καν τι συζητιέται επί 6 ολόκληρα χρόνια και έχει την εντύπωση ότι θα μάθει για το Βυζάντιο διαβάζοντας και αντιγράφοντας ό,τι του λέει μια ιστοσελίδα...
Του δείχνεις ότι οι Βυζαντινοί έχουν την εθνική-εθνοτική ταυτότητα των λατινορωμαίων για χαρτί τουαλέτας και απλά βάζει φατσούλες...

Ποιος ο λόγος να ασχολείται κανείς με ένα απλό γλυφτρόνι του Σμερδ. Να επιστρέψουμε πάλι πίσω να ξαναγράφουμε πάλι τα ίδια για άλλα 6 χρόνια επειδή μας τον έστειλε ο μάγκας εδώ να γεμίσει τα σχόλια με παραθέσεις από την ιστοσελίδα του και να μας πρήξει μην πώ τι;

Ασ' τα να πάνε. Προφανώς έχει κάποια διεθνιστική αφετηρία που δεν έβλεπε ύπαρξη εθνών/εθνοτήτων πριν τον 18οαι. και προσπαθεί τώρα να την προσαρμόσει στα νέα δεδομένα. Γι' αυτό και ο διάλογος - αντιπαράθεση με τον Pertinaκα .
Φυσικά κρατάει ως σταθερά την διακοπή στην ελληνική συνέχεια .

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 09:46

Chronicle έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 09:06

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 16:20 Κανείς λοιπόν δεν μπορεί να ισχυριστεί πως όταν ο μορφωμένος Βυζαντινός χρησιμοποιούσε τα "Ιταλός" ή "Αύσων" ή "Λατίνος" για τους λατινόφωνους ή τους Δυτικούς της εποχής του , δεν γνώριζε πως αυτά σχετίζονται με την αρχαία ρωμαϊκότητα .

Φυσικά.
Τώρα, το "κανείς λοιπόν δεν μπορεί να ισχυριστεί" είναι σχετικό διότι δεν αφορά γραφικούς, που την ώρα που όταν όλοι γελάνε μαζί του, αυτός νομίζει ότι γελάνε επειδή τον συμπαθούν...

Του δείχνω να καταλάβει ότι θα τον περάσουν για βλάκα όταν αντιγράφει πράγματα από κάποιον που του λέει ψέματα και τον δουλεύει, όπως ο Σμερδαλέος.
Ουσιαστικά του λέω, ρε ταλαίπωρε καταντάς γλυφτρόνι μιας ιστοσελίδας που σου λέει τάχα δεν υπήρξε εικονομαχία.
Ο τύπος απαντάει: Ο Σμερδαλέος δεν λέει αυτό, μιλάει για διόγκωση.
Και το τίτλος του Σμερδαλέου: "Εφευρίσκοντας την Εικονομαχία"!

Του λέω, είσαι γλυφτρόνι μιας ιστοσελίδας που λέει ότι ο Βούλγαρης ήταν Σλάβος και απαντάει ο τύπος, "ο Σμερδαλέος λέει μόνο ότι καιροσκοπικά παρουσιάστηκε ως σλαβοβούλγαρος".
Και ο Σμερδ γράφει ότι ο Βούλγαρης ήταν απλά εγγράμματος δηλ. ελληνοπρεπής ΒΟΥΛΓΑΡΟΣ!

Του λέω για τον Λιουτπράνδο, και ο τύπος απαντάει "Ο Λιουτπράνδος έγραψε το κείμενό του στα λατινικά και απευθυνόταν σε μη ρωμαϊκό κοινό". Κοίτα τι γράφει, είναι φανερό ότι δεν έχει ιδέα τι του λέω! Απλά χρησιμοποιεί τα σχόλια όπως τα σόσιαλ μίντια για να πει και αυτός κάτι, χωρίς να αντιλαμβάνεται τι του λένε.

Άλλη ηλιθιότητα: του λέω για την απάτη του Σμερδ με την περίφημη φράση του Ζώσιμου, και πάλι δεν έχει ιδέα τι του λέω και γράφει, "Ο Ζώσιμος είναι ρωμαϊκό εθνίκι"! Είναι εντελώς άσχετος με την συζήτηση...

Του λέω για την απάτη με τον Ατταλειάτη, ο τύπος πάλι δεν έχει ιδέα ούτε γι' αυτό και απαντάει, "Ο αυσονιστής Ατταλειάτης ονομάζει την ελληνική παιδεία "ρωμαϊκή" γιατί είναι η τυπική κοσμική παιδεία ενός Ρωμαίου λογίου"!
Μιλάμε έχει κάψει φλάτζα, δεν ξέρει για τι πράγμα του μιλάνε, πέρα ότι δεν γνωρίζει ότι ο "(λατινο)αυσονιστής" ονομάζει αλλοφύλους του Λατίνους!

Του γράφω για τον Κακριδή, πάλι δεν έχει ιδέα και απαντάει (δες "επιχείρημα" σαν παιδάκι): "Εσύ είσαι αυτός που δεν κατάλαβε τι έλεγε ο Κακριδής"!

Του λέω για τον Μ. Βασίλειο και τον Πλάτωνα, ούτε αυτό το γνωρίζει όμως για να γράψει κάτι, λέει, "Τα κριτήρια/φίλτρα του Πλάτωνα δεν είναι τα ίδια με τα κριτήρια/φίλτρα του Χριστιανισμού ή των Χριστιανών Πατέρων" χωρίς φυσικά να έχει ιδέα τι του λέω και ότι δεν έχει σχέση με θρησκευτικά κριτήρια χριστιανισμου-παγανισμού...

Του δείχνω εδάφια με καταγωγική σύνδεση των Βυζαντινών ως Γραικών και λέει για... "γραικωρυχία". Μιλάμε είναι τόσο άβουλος που αντιγράφει ακριβώς τις λέξεις του Σμερδαλέου! Και αλλού λέει για... "χασματική περίοδο", πάλι αντιγραφή από τον Σμερδ. Δεν έχει ούτε δικό του λεξιλόγιο, για τέτοια κατάντια μιλάμε.

Ο τύπος δεν γνωρίζει καν τι συζητιέται επί 6 ολόκληρα χρόνια και έχει την εντύπωση ότι θα μάθει για το Βυζάντιο διαβάζοντας και αντιγράφοντας ό,τι του λέει μια ιστοσελίδα...
Του δείχνεις ότι οι Βυζαντινοί έχουν την εθνική-εθνοτική ταυτότητα των λατινορωμαίων για χαρτί τουαλέτας και απλά βάζει φατσούλες...

Ποιος ο λόγος να ασχολείται κανείς με ένα απλό γλυφτρόνι του Σμερδ. Να επιστρέψουμε πάλι πίσω να ξαναγράφουμε πάλι τα ίδια για άλλα 6 χρόνια επειδή μας τον έστειλε ο μάγκας εδώ να γεμίσει τα σχόλια με παραθέσεις από την ιστοσελίδα του και να μας πρήξει μην πώ τι;

Ασ' τα να πάνε. Προφανώς έχει κάποια διεθνιστική αφετηρία που δεν έβλεπε ύπαρξη εθνών/εθνοτήτων πριν τον 18οαι. και προσπαθεί τώρα να την προσαρμόσει στα νέα δεδομένα. Γι' αυτό και ο διάλογος - αντιπαράθεση με τον Pertinaκα .
Φυσικά κρατάει ως σταθερά την διακοπή στην ελληνική συνέχεια .

Ζαποτέκο σπούδασες; Ποιά είναι η μόρφωσή σου; Έβγαλες το σχολείο; Έχεις νοητικό πρόβλημα; Για τον άλλο δεν σχολιάζω. Ο Περτίνακας δεν υποστηρίζει κάποια ελληνική συνέχεια.

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 10:45 Ζαποτέκο σπούδασες; Ποιά είναι η μόρφωσή σου; Έβγαλες το σχολείο; Έχεις νοητικό πρόβλημα; Για τον άλλο δεν σχολιάζω. Ο Περτίνακας δεν υποστηρίζει κάποια ελληνική συνέχεια.

Του παιδικού σταθμού είμαι και έχω νοητικό πρόβλημα.
Παλιο μπαγλαμά ...
Το υποστήριξα εγώ αυτό για τον Περτίνακα ; Αν το υποστήριζα θα τον θεωρούσα ελληνιστή και όχι ρωμαϊστή .

Υ.Γ. Κατανοείς ότι όλα τα βυζαντινά λεξικά και οι χρονογράφοι γράφουν Γραικός = Έλληνας και συνεπώς είναι ταυτόσημα ή είναι πολύ δύσκολο για σένα ;

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 12:28

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 10:45 Ζαποτέκο σπούδασες; Ποιά είναι η μόρφωσή σου; Έβγαλες το σχολείο; Έχεις νοητικό πρόβλημα; Για τον άλλο δεν σχολιάζω. Ο Περτίνακας δεν υποστηρίζει κάποια ελληνική συνέχεια.

Του παιδικού σταθμού είμαι και έχω νοητικό πρόβλημα.
Παλιο μπαγλαμά ...
Το υποστήριξα εγώ αυτό για τον Περτίνακα ; Αν το υποστήριζα θα τον θεωρούσα ελληνιστή και όχι ρωμαϊστή .

Υ.Γ. Κατανοείς ότι όλα τα βυζαντινά λεξικά και οι χρονογράφοι γράφουν Γραικός = Έλληνας και συνεπώς είναι ταυτόσημα ή είναι πολύ δύσκολο για σένα ;

'Εχεις τη νοητική ικανότητα να αντιληφθείς ότι ο Έλληνας μπορεί να είναι ο κάτοικος της Ελλάδας ή ο ελληνόφωνος (όπως λεει ξεκάθαρα ο Ιωάννης Λυδός);

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 12:40

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 12:28

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 10:45 Ζαποτέκο σπούδασες; Ποιά είναι η μόρφωσή σου; Έβγαλες το σχολείο; Έχεις νοητικό πρόβλημα; Για τον άλλο δεν σχολιάζω. Ο Περτίνακας δεν υποστηρίζει κάποια ελληνική συνέχεια.

Του παιδικού σταθμού είμαι και έχω νοητικό πρόβλημα.
Παλιο μπαγλαμά ...
Το υποστήριξα εγώ αυτό για τον Περτίνακα ; Αν το υποστήριζα θα τον θεωρούσα ελληνιστή και όχι ρωμαϊστή .

Υ.Γ. Κατανοείς ότι όλα τα βυζαντινά λεξικά και οι χρονογράφοι γράφουν Γραικός = Έλληνας και συνεπώς είναι ταυτόσημα ή είναι πολύ δύσκολο για σένα ;

'Εχεις τη νοητική ικανότητα να αντιληφθείς ότι ο Έλληνας μπορεί να είναι ο κάτοικος της Ελλάδας ή ο ελληνόφωνος (όπως λεει ξεκάθαρα ο Ιωάννης Λυδός);

Όταν ο Ησύχιος ο Μιλήσιος και ο Ψευδο-Κωδινός βάζουν στους Έλληνες τους Βυζάντιους, είναι Έλληνες μόνο οι κάτοικοι της Ελλάδας ή οι ελληνόφωνοι ;
Όταν ο Προκόπιος λέει πως οι κάτοικοι της Ηπείρου είναι Έλληνες ;
Όταν ο Αρέθας βάζει στα ελληνικά έθνη τους κατοίκους της Παλαιάς Ηπείρου ;

Όταν ο Τιμαρίων γράφει Ἑλλήνων τῶν ἀπανταχοῦ ;
Όταν ο ανώνυμος Αθηναίος γράφει για τους υπόλοιπους Έλληνες που είναι στον Πόντο ;
Όταν ο Βίος του Αγίου Αλεξάνδρου του Ακοιμήτου μιλάει για Έλληνες στην Μεσοποταμία και στην Πόλη ;
Όταν ο Καντακουζηνός διακρίνει τους Ρωμαίους σε Έλληνες και βαρβάρους , εννοεί μόνο τους Ελλαδικούς ή τους ελληνόφωνους ;
Όταν ο Μέγας Φώτιος μιλάει για Έλληνες που αναπαριστούν τον Χριστό ;
Όταν ο Ιουλιανός λέει Έλληνες τους Αντιοχείς ;
Όταν ο Γρηγόριος ο Κύπριος μιλάει για Έλληνες στην Καπαπαδοκία ;
Όταν ο Καβάσιλας λέει την Θεσσαλονίκη την σπουδαιότερη πόλη της Ελλάδας ;
Όταν ο Τζέτζης χρησιμοποιεί το Έλληνες για όλους τους Γραικούς ;
Όταν ο Βαρδάνης μιλάει για τον ελληνισμό και τους Γραικούς της Βονδίτζας ( Βόνιτσας ) ;
Όταν ο Σχολάριος γράφει στον αυτοκράτορα της Τραπεζούντας πως κοσμεί όλο το γένος των Ελλήνων ;
Όταν ο Ευστάθιος Θεσσαλονίκης αναφέρει τους Μικρασιάτες ως ευγενές ελλήνιον γένος ;

Ποιος Ιωάννης Λυδός ; Αυτός που λέει πως υπήρχε προφητεία πως μαζί με τα λατινικά θα χανόταν και η αυτοκρατορία ( τότε Ῥωμαίους τὴν Τύχην ἀπολείψειν ὅταν αὐτοὶ τῆς πατρίου φωνῆς ἐπιλάθωνται (...) συν τη 'Ρωμαίων φωνή καί τήν τύχην άπέβαλεν ή αρχή ) ; Αυτός που λέει πως στην Ευρώπη ζούσαν κυρίως Έλληνες ( Τὰ δὲ περὶ τὴν Εὐρώπην πραττόμενα πάντα τὴν ἀρχαιότητα διεφύλαξεν ἐξ ἀνάγκης διὰ τὸ τοὺς αὐτῆς οἰκήτορας, καίπερ Ἕλληνας ἐκ τοῦ πλείονος ὄντας, τῇ τῶν Ἰταλῶν φθέγγεσθαι φωνῇ, καὶ μάλιστα τοὺς δημοσιεύοντας. ).

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 14:06

Όταν ο Ησύχιος ο Μιλήσιος και ο Ψευδο-Κωδινός βάζουν στους Έλληνες τους Βυζάντιους, είναι Έλληνες μόνο οι κάτοικοι της Ελλάδας ή οι ελληνόφωνοι ;

Αν αυτοί οι Βυζάντιοι έιναι οι αρχαίοι κάτοικοι του Βυζαντίου τότε οι Έλληνες είναι οι αρχαίοι εθνοθρησκευτικοί Έλληνες.

Όταν ο Προκόπιος λέει πως οι κάτοικοι της Ηπείρου είναι Έλληνες ;

Κάτοικοι γεωγραφικής Ελλάδας

Όταν ο Αρέθας βάζει στα ελληνικά έθνη τους κατοίκους της Παλαιάς Ηπείρου ;

Κάτοικοι γεωγραφικής Ελλάδας

Όταν ο Τιμαρίων γράφει Ἑλλήνων τῶν ἀπανταχοῦ ;

Εδώ έχουμε μια φανταστική σάτιρα. Αν δεν μπορείς να το αντιληφθείς αυτό τι να σου πω; Υπάρχουν δεινόσαυροι σήμερα επειδή στις ταινίες μας παρουσιάζονται δεινόσαυροι;

Όταν ο ανώνυμος Αθηναίος γράφει για τους υπόλοιπους Έλληνες που είναι στον Πόντο ;

Υπερρητορισμός

Όταν ο Βίος του Αγίου Αλεξάνδρου του Ακοιμήτου μιλάει για Έλληνες στην Μεσοποταμία και στην Πόλη ;

Στον Βίο του αγίου Αλεξάνδρου του Ακοιμήτου ( 5ος ή 6ος αι. μ.Χ. ) αναφέρονται 4 έθνη στο μοναστήρι στην Μεσοποταμία : ἦσαν δὲ οἱ πάντες γλῶσσαι τέσσαρες. Ῥωμαῖοι, Ἕλληνες, Σύροι, Αἰγύπτιοι. (...) και αργότερα στο μοναστήρι στην Πόλη γένη τρία : Ρωμαίοι, Ελληνικοί καί Σύροι.

Έλληνες εδώ οι εθνογλωσσικοί ελληνόφωνοι.

Όταν ο Καντακουζηνός διακρίνει τους Ρωμαίους σε Έλληνες και βαρβάρους , εννοεί μόνο τους Ελλαδικούς ή τους ελληνόφωνους ;

Υπερρητορισμός

Όταν ο Μέγας Φώτιος μιλάει για Έλληνες που αναπαριστούν τον Χριστό ;

Έλληνες =ελληνόφωνοι, Ρωμαίοι=λατινόφωνοι. Εδώ Έλληνες είναι οι Χριστιναοί που χρησιμοποιούν την ελληνική γλώσσα.

Όταν ο Ιουλιανός λέει Έλληνες τους Αντιοχείς ;

Εθνοπολιτισμική απώτερη προρρωμαϊκή καταγωγή άσχετη με την περίοδο που εξετάζουμε (πριν τη ρωμαϊκή εθνογένεση).

Όταν ο Γρηγόριος ο Κύπριος μιλάει για Έλληνες στην Καπαπαδοκία ;

Λόγιοι, μου το ξαναπαρέθεσες.

Όταν ο Καβάσιλας λέει την Θεσσαλονίκη την σπουδαιότερη πόλη της Ελλάδας ;

Φαντάζομαι ως προς την παιδεία. Παρουσιάζεις σε παρακαλώ το χωρίο ;

Όταν ο Τζέτζης χρησιμοποιεί το Έλληνες για όλους τους Γραικούς ;

Γραικοί = ελληνόφωνοι, Έλληνες οι Ρωμαίοι με την ίδια λογική που οι Δυτικοί είναι Λατίνοι/Ιταλοί.

Όταν ο Βαρδάνης μιλάει για τον ελληνισμό και τους Γραικούς της Βονδίτζας ( Βόνιτσας ) ;

Το ξαναεξήγησα.

Όταν ο Σχολάριος γράφει στον αυτοκράτορα της Τραπεζούντας πως κοσμεί όλο το γένος των Ελλήνων ;

Εθνοτικός αρχαϊσμός από ένα μαθητη του Πλήθωνα που υιοθετεί τη διπλή καταγωγή και ήταν ο καλύτερος φίλος του Βησσαρίωνα και ένθερμος υποστηρικτής της Ένωσης στη Σύνοδο της Φερράρας-Φλωρεντίας.

Όταν ο Ευστάθιος Θεσσαλονίκης αναφέρει τους Μικρασιάτες ως ευγενές ελλήνιον γένος ;

Υπερρητορισμός

Ποιος Ιωάννης Λυδός;

δεν έγραψε ότι Γραικός = ελληνίζων;

Αμφισβητείς ότι η λέξη Έλληνας είχε και τη σημασία ελλαδικός και ελλληνόφωνος;

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 14:32

Όταν ο Καβάσιλας λέει την Θεσσαλονίκη την σπουδαιότερη πόλη της Ελλάδας ;

Φαντάζομαι ως προς την παιδεία. Παρουσιάζεις σε παρακαλώ το χωρίο ;

https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 2#p3345217

Ποιος Ιωάννης Λυδός;

δεν έγραψε ότι Γραικός = ελληνίζων;

Ναι, και ; Αυτά είναι μυθολογίες. Έγραφε κιόλας πως οι Ρωμαίοι κατάγονται απ' τους Έλληνες.
… ὅτι Ῥωμύλος καὶ οἱ κατ' αὐτὸν τῇ Αἰολίδι ἐφθέγγοντο φωνῇ· … Ὥστε τύραννος ἦν ὁ Ῥωμύλος, πρῶτον μὲν τὸν ἀδελφὸν ἀνελὼν καὶ τὸν μείζονα, καὶ πράττων ἀλόγως τὰ προσπίπτοντα· ταύτῃ καὶ Κυρῖνος προσηγορεύθη, οἷον εἰ κύριος, κἂν εἰ ∆ιογενιανῷ τῷ λεξογράφῳ ἄλλως δοκεῖ. οὐδὲ γὰρ ἀγνοήσας ὁ Ῥωμύλος, ἢ οἱ κατ' αὐτόν, δείκνυται κατ' ἐκεῖνο καιροῦ τὴν Ἐλλάδα φωνήν, τὴν Αἰολίδα λέγω, ὥς φασιν ὅ τε Κάτων ἐν τῷ Περὶ Ῥωμαϊκῆς Ἀρχαιότητος Βάρρων τε ὁ πολυμαθέστατος ἐν Προοιμίοις τῶν πρὸς Πομπήϊον αὐτῷ γεγραμμένων, Εὐάνδρου καὶ τῶν ἄλλων Ἀρκάδων εἰς Ἰταλίαν ἐλθόντων ποτὲ καὶ τὴν Αἰολίδα τοῖς βαρβάροις ἐνσπειράντων φωνήν.
Αυτά είναι μυθολογίες. Εμείς μιλάμε για τα ιστορικά γεγονότα που παραθέτει.

Μπλα μπλα υπερρητορισμοί μπλα μπλα

Θα μας απαντήσεις γιατί δεν έχουμε υπερρητορισμούς με τους άλλους αρχαίους λαούς ; Γιατί μόνο Έλληνες = Βυζαντινοί και όχι Καππαδόκες=Βυζαντινοί ή Βιθυνοί = Βυζαντινοί ή Ίσαυροι = Βυζαντινοί ;

Αμφισβητείς ότι η λέξη Έλληνας είχε και τη σημασία ελλαδικός και ελλληνόφωνος;

Φυσικά σημαίνει και τον Ελλαδικό. Είναι μια απ' τις σημασίες. Σε συγκεκριμένα χωρία βεβαίως.
Π.χ. Κεδρηνός / Σκυλίτσης : δικαστὴν Ἑλλήνων = Ατταλειάτης : δικαστὴς Πελοποννήσου καὶ Ἑλλάδος = Κεκαυμένος: κριτής Πελοπονήσου και Ελλάδος
Όπως όμως και το "Ελλαδικός" σημαίνει πολλές φορές τον Έλληνα και όχι το Ελλαδίτη ή τον κάτοικο του Θέματος Ελλάδος.
Π.χ. Ευστάθιος Θεσσαλονίκης : Ελλαδικών μεθόδων = ελληνικών μεθόδων ( αφορά την ελληνική γλώσσα και όχι κάποια "ελλαδική" γλώσσα )
Κοσμάς Ινδικοπλεύστης : Ὁμοίως δὲ καὶ ἐπὶ τὴν Αἰθιοπίαν, Ἀξώμην τε καὶ πᾶσαν τὴν περίχωρον, Ἄραβάς τε τοὺς Εὐδαίμονας, τοὺς νῦν καλουμένους Ὁμηρίτας, πᾶσαν Ἀραβίαν καὶ Παλαιστίνην, Φοινίκην τε καὶ πᾶσαν Συρίαν καὶ Ἀντιόχειαν μέχρι Μεσοποταμίας, Νοβάτας τε καὶ Γαραμάντας, Αἴγυπτον καὶ Λιβύην καὶ Πεντάπολιν, Ἀφρικὴν καὶ Μαυριτανίαν ἕως Γαδείρων τὰ πρὸς νότον. Πανταχοῦ ἐκκλησίαι χριστιανῶν εἰσι καὶ ἐπίσκοποι, μάρτυρες, μονάζοντες ἡσυχασταὶ διαπαντὸς ὅπῃ ἐστὶ κηρυττόμενον τὸ Εὐαγγέλιον τοῦ Χριστοῦ. Ὁμοίως πάλιν Κιλικίαν, Ἀσίαν, Καππαδοκίαν, Λαζικὴν καὶ Πόντον καὶ τὰ ὑπερβόρεια μέρη Σκυθῶν καὶ Ὑρκάνων, Ἑρούλλων, Βουλγάρων, Ἑλλαδικῶν τε καὶ Ἰλλυρίων, Δαλμάτων, Γότθων, Σπανῶν, Ῥωμαίων, Φράγγων καὶ λοιπῶν ἐθνῶν μέχρι τῶν Γαδείρων τοῦ Ὠκεανοῦ κατὰ τὸ βόρειον μέρος, πιστευσάντων καὶ καταγγελλόντων τὸ Εὐαγγέλιον τοῦ Χριστοῦ καὶ τὴν ἀνάστασιν τὴν ἐκ νεκρῶν ὁμολογούντων. Καὶ πληρουμένας ὁρῶμεν τὰς προρρήσεις εἰς πάντα τὸν κόσμον.
Δεν μπορεί να ήταν έθνος οι Έρουλοι και οι Βούλγαροι και οι Γότθοι , αλλά όχι οι Ελλαδικοί.
Επιφάνιος : Ἀκούομεν δὲ ἔτι πολὺ πλῆθος ἐν τῷ κόσμῳ ὑπάρχειν, παρά τε Αἰθίοψι καὶ Ἰνδοῖς, Πέρσαις τε καὶ Ἐλαμίταις καὶ Βαβυλωνίοις, Ἀσσυρίοις τε καὶ Χαλδαίοις, παρὰ Ῥωμαίοις τε καὶ Φοίνιξι, Σύροις τε καὶ τοῖς ἐν τῇ Ἑλλάδι Ῥωμαίοις οὔπωῬωμαίοις καλουμένοις ἀκμὴν ἀλλὰ Λατίνοις.
Περιφραστικά εδώ οι Ελλαδικοί/Έλληνες.

Ζαποτέκος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 15:21

Καβάσιλας

Στο συγκεκριμένο Εγκώμιο υπάρχουν πολλές κλασικές αναφορές. Αναφέρεται και ο Θεός ως «Ολύμπιος». Δεν λέει κάτι το αξιοσημείωτο. Οι "Έλληνες" του Καβάσιλα είναι ξεκάθαρα οι ελληνιστές λόγιοι.

δεν έγραψε ότι Γραικός = ελληνίζων;

Ναι, και ; Αυτά είναι μυθολογίες. Έγραφε κιόλας πως οι Ρωμαίοι κατάγονται απ' τους Έλληνες.

Άρα υπάρχει και αυτή η έννοια την οποία μπορώ να επικαλούμαι όποτε θέλω. Τα άλλα σου τα είχε απαντήσει ο Περτίνακας. ο Ιωάννης Λυδός έχει αυσονική συνείδηση. Τα υπόλοιπα είναι δικές σου ανυπόστατες σοφιστείες.

Μπλα μπλα υπερρητορισμοί μπλα μπλα

Θα μας απαντήσεις γιατί δεν έχουμε υπερρητορισμούς με τους άλλους αρχαίους λαούς ; Γιατί μόνο Έλληνες = Βυζαντινοί και όχι Καππαδόκες=Βυζαντινοί ή Βιθυνοί = Βυζαντινοί ή Ίσαυροι = Βυζαντινοί ;

Μα σου απάντησα ήδη. Λόγω ελληνοπρέπειας όπως Πέρσες = Σελτζούκοι Τούρκοι με την ίδια λογική. Άλλο ο υπερρητορισμός και άλλο ο εθνοτικός αρχαϊσμός.

Όπως όμως και το "Ελλαδικός" σημαίνει πολλές φορές τον Έλληνα και όχι το Ελλαδίτη ή τον κάτοικο του Θέματος Ελλάδος.
Κοσμάς Ινδικοπλεύστης : Ὁμοίως δὲ καὶ ἐπὶ τὴν Αἰθιοπίαν, Ἀξώμην τε καὶ πᾶσαν τὴν περίχωρον, Ἄραβάς τε τοὺς Εὐδαίμονας, τοὺς νῦν καλουμένους Ὁμηρίτας, πᾶσαν Ἀραβίαν καὶ Παλαιστίνην, Φοινίκην τε καὶ πᾶσαν Συρίαν καὶ Ἀντιόχειαν μέχρι Μεσοποταμίας, Νοβάτας τε καὶ Γαραμάντας, Αἴγυπτον καὶ Λιβύην καὶ Πεντάπολιν, Ἀφρικὴν καὶ Μαυριτανίαν ἕως Γαδείρων τὰ πρὸς νότον. Πανταχοῦ ἐκκλησίαι χριστιανῶν εἰσι καὶ ἐπίσκοποι, μάρτυρες, μονάζοντες ἡσυχασταὶ διαπαντὸς ὅπῃ ἐστὶ κηρυττόμενον τὸ Εὐαγγέλιον τοῦ Χριστοῦ. Ὁμοίως πάλιν Κιλικίαν, Ἀσίαν, Καππαδοκίαν, Λαζικὴν καὶ Πόντον καὶ τὰ ὑπερβόρεια μέρη Σκυθῶν καὶ Ὑρκάνων, Ἑρούλλων, Βουλγάρων, Ἑλλαδικῶν τε καὶ Ἰλλυρίων, Δαλμάτων, Γότθων, Σπανῶν, Ῥωμαίων, Φράγγων καὶ λοιπῶν ἐθνῶν μέχρι τῶν Γαδείρων τοῦ Ὠκεανοῦ κατὰ τὸ βόρειον μέρος, πιστευσάντων καὶ καταγγελλόντων τὸ Εὐαγγέλιον τοῦ Χριστοῦ καὶ τὴν ἀνάστασιν τὴν ἐκ νεκρῶν ὁμολογούντων. Καὶ πληρουμένας ὁρῶμεν τὰς προρρήσεις εἰς πάντα τὸν κόσμον.

Το «Έθνος» έχει και γεωγραφική σημασία. Εδώ λεέι τα μέρη των Βουλγάρων, Ελλαδικών = Ρωμαίων κατοίκων Ελλάδας. Ιλλυριών = Ρωμαίων κατοίκων Ιλλυρίας, Φράγκων κλπ. Όπως μπρείς εσύ να πεις ότι υπάρχουν Χριστιανοί στη Μακεδονία, στην Ήπειρο στα μέρη των Βουλγάρων. των Κρητικών, των Κυπρίων, και των Σέρβων. Είναι οι Κρητικοί και οι Κύπριοι εθνότητα;

Επιφάνιος : Ἀκούομεν δὲ ἔτι πολὺ πλῆθος ἐν τῷ κόσμῳ ὑπάρχειν, παρά τε Αἰθίοψι καὶ Ἰνδοῖς, Πέρσαις τε καὶ Ἐλαμίταις καὶ Βαβυλωνίοις, Ἀσσυρίοις τε καὶ Χαλδαίοις, παρὰ Ῥωμαίοις τε καὶ Φοίνιξι, Σύροις τε καὶ τοῖς ἐν τῇ Ἑλλάδι Ῥωμαίοις οὔπωῬωμαίοις καλουμένοις ἀκμὴν ἀλλὰ Λατίνοις.
Περιφραστικά εδώ οι Ελλαδικοί/Έλληνες.
[/quote]
Εδώ λέει οι Ρωμαίοι κάτοικοι της Ελλάδας. Αλλά ο Επιφάνιος δεν έζησε τον 4ο αιώνα;