Phorum.com.gr

Update του σχολίου για τον Ψευδομεθόδιο:

Αναφέρει κατά σειρά τρεις βασιλείες με τις οποίες συνδέθηκε η Αιθιόπισσα Χουσήθ: Μακεδόνων (Φίλιππος/Αλέξανδρος), Ρωμαίων (Ρωμύλος) και Ελλήνων (Βύζας).

Και αμέσως μετά λέει ότι, κατά συνέπεια, αυτό το βασίλειο (που πρωταγωνιστεί στην Αποκάλυψη του Ψευδομεθόδιου) "των Ελλήνων, ήτις εστί των Ρωμαίων" συνδέεται έτσι με το βασίλειο της Αιθιοπίας που αναφέρεται στους ψαλμούς του Δαβίδ.

Ο μεταφραστής διατηρεί το "Ελλήνων", επειδή αυτό είναι το τελευταίο κατά σειρά βασίλειο που αναφέρει το πρωτότυπο συριακό κείμενο και προσθέτει σαν σχόλιο "δηλαδή των Ρωμαίων". Προφανώς, κατά τον μεταφραστή, το βασίλειο του Βύζαντα άλλαξε ονομασία και ταυτότητα, λόγω συγχρωτισμού με το προηγούμενο της Ρώμης (ο οποίος περιγράφεται στο κείμενο με το γάμο της κόρης του Βύζαντα Βυζαντίας και του Ρωμύλου).

Σε άλλες δύο περιπτώσεις χαρακτηρίζει τους Βυζαντινούς αυτοκράτορες "δυνάστες των Ελλήνων, τουτέστι των Ρωμαίων" και τον αναμενόμενο τελευταίο Βυζαντινό αυτοκράτορα που θα νικούσε τους Ισμαηλίτες και θα παρέδιδε το στέμμα του στον Γολγοθά, ώστε να ακολουθήσει η βασιλεία του Αντίχριστου, ως "βασιλέα των Ελλήνων, ήτοι Ρωμαίων". Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις μιλάει για βασιλεία και βασιλέα Ρωμαίων.

Pertinax έγραψε: 21 Ιούλ 2024, 22:20 Update του σχολίου για τον Ψευδομεθόδιο:

Αναφέρει κατά σειρά τρεις βασιλείες με τις οποίες συνδέθηκε η Αιθιόπισσα Χουσήθ: Μακεδόνων (Φίλιππος/Αλέξανδρος), Ρωμαίων (Ρωμύλος) και Ελλήνων (Βύζας).

Και αμέσως μετά λέει ότι, κατά συνέπεια, αυτό το βασίλειο (που πρωταγωνιστεί στην Αποκάλυψη του Ψευδομεθόδιου) "των Ελλήνων, ήτις εστί των Ρωμαίων" συνδέεται έτσι με το βασίλειο της Αιθιοπίας που αναφέρεται στους ψαλμούς του Δαβίδ.

Ο μεταφραστής διατηρεί το "Ελλήνων", επειδή αυτό είναι το τελευταίο κατά σειρά βασίλειο που αναφέρει το πρωτότυπο συριακό κείμενο και προσθέτει σαν σχόλιο "δηλαδή των Ρωμαίων". Προφανώς, κατά τον μεταφραστή, το βασίλειο του Βύζαντα άλλαξε ονομασία και ταυτότητα, λόγω συγχρωτισμού με το προηγούμενο της Ρώμης (ο οποίος περιγράφεται στο κείμενο με το γάμο της κόρης του Βύζαντα Βυζαντίας και του Ρωμύλου).

Σε άλλες δύο περιπτώσεις χαρακτηρίζει τους Βυζαντινούς αυτοκράτορες "δυνάστες των Ελλήνων, τουτέστι των Ρωμαίων" και τον αναμενόμενο τελευταίο Βυζαντινό αυτοκράτορα που θα νικούσε τους Ισμαηλίτες και θα παρέδιδε το στέμμα του στον Γολγοθά, ώστε να ακολουθήσει η βασιλεία του Αντίχριστου, ως "βασιλέα των Ελλήνων, ήτοι Ρωμαίων". Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις μιλάει για βασιλεία και βασιλέα Ρωμαίων.

Εγώ αν διάβαζα αυτό που γράφεις τώρα θα καταλάβαινα ότι η βασιλείαν των Ελλήνων είτε έγινε η βασιλεία του Ρωμαίων είτε έγινε τυπογραφικό λάθος και ήταν εξαρχής των Ρωμαίων δεδομένου ότι επαναλαμβάνει συνεχώς τη φράση "Ελλήνων δηλαδή των Ρωμαίων". Οι γενεαλογίες π.χ. Ρωμύλος και Βυζαντία αναφέρονται σε βασιλείς. Σε κάθε περίπτωση άλλοι οι "Έλληνες" και άλλοι οι Μακεδόνες που περιλαμβάνουν τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο.

Pertinax έγραψε: 21 Ιούλ 2024, 20:23 Όπως θεωρούνταν συμβολικά συλλογικοί απώτεροι πρόγονοι οι Αύσονες (και ειδικότερα για την ελίτ - βλέπε Ιωσήφ Βρυέννιος - από την οποία άλλοι επικαλούνταν φυλετική καταγωγή από εκείνους και άλλοι όχι), έτσι θεωρούνταν και οι Έλληνες (και ειδικότερα απώτεροι πρόγονοι συνολικά του ελληνόφωνου του λαού της Ρωμανίας, αφού και πάλι συμβολικά μετρούσαν πολύ περισσότερο σε σχέση με τους Θράκες, Φρύγες κλπ). 

Άρα μου λες με άλλα λόγια να δεκτώ ότι ο λαός είχε απώτερη καταγωγή από τους Έλληνες και η ελίτ από τους αρχαίους Ρωμαίους. Μόνο που ο Ζαποτέκος στη προσπάθειά του να μου πει ότι ο κόσμος γνώριζε την απώτερη ελληνική καταγωγή «του» έφερε ήδη δυο κείμενα που μιλούν για αρχαίους Ρωμαίους + Έλληνες + βαρβάρους.
Περτίνακα δες το έτσι: Αν σου έλεγα (εσένα του ρωμαιοπρεπούς) ποιοί είναι οι απώτεροι πρόγονοι των Νεοελλήνων εσύ τι θα έλεγες:
α) Ρωμαίοι + Βούλγαροι + Αρβανίτες + Βλάχοι ή
β) Ρωμαίοι;
Ε παρόλο που οι λόγιοι ήταν φιλέλληνες και ελληνοπρεπείς γνώριζαν πολύ καλά ότι οι Ρωμαίοι προέρχονται από την εξίσωση:
Αύσονες Ρωμαίοι + Έλληνες + Θράκες + Βιθυνοί + Μυσοί + Λυδοί + Κάρες + Λύκιοι + Πάμφυλοι + Πισιδοί + Φρύγες + Παφλαγόνες + Γαλάτες + Καππαδόκες + Τζάνοι + Σλάβοι + κλπ, οι οποίοι εξελληνίστηκαν γλωσσικά και εκχριστιανίστηκαν θρησκευτικά.
Για αυτό πολύ απλά δεν κάνουν αναφορά σε κοινή καταγωγή των Ρωμαίων και δεν επικαλούνται υπό κανονικές συνθήκες συλλογική απώτερη ελληνική καταγωγή.
Λάβε υπόψιν ότι οι Νεοέλληνες κατά πλειοψηφία προέρχονται από Ρωμαίους και έχουν οικειοποιηθεί διαστρέφοντας την ταυτότητά τους την ιστορία τους στη προσπάθεια να εξεύρουν συνέχεια ενώ οι Ρωμαίοι ήταν οι τωόντι Χριστιανοί και θεωρούσαν τους Έλληνες ως τον τωόντι ειδωλολατρικό λαό (αποκαλώντας κάθε ειδωλολάτρη "Έλληνα"). Άρα σε παρακαλώ μην μου πεις ότι οι Έλληνες είχαν την ίδια θέση στη παραδοσιακή συνείδηση των Ρωμαίων όπως οι Ρωμαίοι στη συνείδηση των Νεοελλήνων.

Σαββάτιος έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:33

Σέλευκας έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 14:53 Η συνέχεια του ελληνικού κόσμου ήταν οι Ρωμαίοι (άκα Βυζαντινοί) για να το πάρουμε ανάποδα.

Η γλωσσική και γραμματειακή Ναι. Από που ήλθαν τα κάλαντα, οι βράκες, ο δεκαπεντασύλλαβος στίχος, οι θεσμοί, ο νόμος, τα βρουμάλια, τα ροζάρια, τα σατουρνάλια, ο Ιππόδρομος κλπ; Από την αρχαία Ελλάδα; Από τη στιγμή που δέχεσαι ότι υπήρξε μαι νέα εθνότητα στον ελληνόφωνο κόσμο γιατί αρνείσαι την (κύρια) συνεισφορά στη δημιουργία της; Αφού η εθνότητα δημιουργήθηκε από την βαρυτική έλξη του ρωμαϊκού κράτους.

επειδή υπήρχε μια μάζα που λέγεται ελληνικός κόσμος και άλλη μια διαφορετική που ήταν οι Λατίνοι. Πως να το κάνουμε....

Σαββάτιος έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:28

Σέλευκας έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 14:40

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 20:23
Ο Ιουστινιανός δεν έκανε Reconquista; Ο ελάχιστος ρωμαϊκός στρατός δεν έσωσε με νυχια και με δόντια τη Ραβέννα και τη Ρώμη κατά τη Λογγοβαρδική κατάκτηση ενώ άφησε την Ελλάδα στους Σλάβους; Από εκεί και πέρα όταν αποκρυσταλλώθηκε η εθνογένεση (δημιουργήθηκε η νέα εθνότητα) αυτή ήταν συνδεδεμένη με τα ελληνόφωνα εδάφη και περιστρεφόταν γύρω από την Νέα Ρώμη (όπου είχαν μεταφερθεί σχεδόν όλοι οι αρχαίοι Ρωμαίοι και δημιούργησαν, όντας ο βασικός πυρήνας, το Ρωμαίων γένος). Άρα η Ρώμη ήταν άχρηστη και επιβλαβής. Συμφωνούμε;

δεν ξέρω αν μετακόμησαν οι αρχαίοι Ρωμαίοι και ποιοι ήταν αυτοί και τι κύρος είχαν ως ελιτ. Σίγουρα η ανανεωμένη εθνότητα με τη χριστιανική θρησκεία και την ελληνική γλώσσα είχε ξεκινήσει ερήμην των Ρωμαίων αφού ολες οι σύνοδοι έγιναν στην Μικρά Ασία. Δε νομίζω ο λατινικός κόσμος ως πληθυσμός εννοώ και σαν ταυτότητα να είχε καμιά συνεισφορά. Θεωρώ επίσης οτι υπήρχε χάσμα μεταξύ λατινικού κια ελληνικού κόσμου.

Ποιά είναι αυτή η νέα εθνότητα που ειχε αρχίσε ερήμην τους; Εννοείται πως η μετακίνησή τους είναι εθνοσυμβολικός μύθος. Είναι πολύ μεγαλύτερη η ρωμαϊκή συνεισφορά απ' ό,τι φαντάζεσαι στη νέα εθνότητα. Σκέψου ότι πήρε το όνομά των Ρωμαίων!

οταν λέω νέα εθνότητα εννοώ νέος χαρακτήρας και πολιτισμός του ελληνικού κόσμου. Δεν ξέρωφ πόση είναι η συνεισφορά των αρχικών Ρωμαίων σαυτό. Προφανώς επειδή μιλάμε για ελληνορωμαϊκό πολιτισμό υπήρχε συνεισφορά επειδή και οι Ρωμαίοι προσπάθησαν να επιδράσουν ως κατακτητές. Ο νέος χαρακτήρας αυτονόητα για όποιον ξέρει λίγο ιστορία ήταν οτι οι Ελληνες πήραν δικαιώματα Ρωμαίου πολίτη, ότι ο χριστιανισμός επιβλήθηκε ως θρησκεία και τέλος ότι χαθήκαν τα περισσότερα εδάφη οπότε απέμεινε συγκεκριμένος πληθυσμός.

Σαββάτιος έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 10:19
Περίνακα δες το έτσι: Αν σου έλεγα (εσένα του ρωμαιοπρεπούς) ποιοί είναι οι απώτεροι πρόγονοι των Νεοελλήνων εσύ τι θα έλεγες:
α) Ρωμαίοι + Βούλγαροι + Αρβανίτες + Βλάχοι ή
β) Ρωμαίοι;
Ε παρόλο που οι λόγιοι ήταν φιλέλληνες και ελληνοπρεπείς γνώριζαν πολύ καλά ότι οι Ρωμαίοι προέρχονται από την εξίσωση:
Αύσονες Ρωμαίοι + Έλληνες + Θράκες + Βιθυνοί + Μυσοί + Λυδοί + Κάρες + Λύκιοι + Πάμφυλοι + Πισιδοί + Φρύγες + Παφλαγόνες + Γαλάτες + Καππαδόκες + Τζάνοι + Σλάβοι + κλπ, οι οποίοι εξελληνίστηκαν γλωσσικά και εκχριστιανίστηκαν θρησκευτικά.

Βρε άσε τους λόγιους
Αν πριν 200 ή 150 ή 100 χρόνια ρωτουσες απλούς Αρβανίτες και βλάχους τι είναι,θα σε έλεγαν Έλληνες, παρόλο που αρκετοί από αυτούς είχαν άλλες μητρικές γλώσσες και αυτές μιλούσαν μέσα στο σπίτι τους

Φαντάσου τώρα τι γινόταν πριν 1000+ χρόνια από ανθρώπους ασχέτως της καταγωγής τους μιλούσαν ελληνικά μέσα στο σπίτι τους

H εικονα που εχω εγω ειναι πως οι κυβερνητικοι μεχρι το 1100 μ.Χ. περιπου ειχαν ρωμαικη συνειδηση ενω αρκετοι λογιοι και εκκλησιαστικοι πιστευαν πως ηταν πολιτειακα Ρωμαιοι αλλα στο γενος Ελληνες. Οσο για το λαο στην Κωνσταντινουπολη και στις γυρω περιοχες ηταν πιο κοσμοπολιτες και πιο Ρωμαιοι αλλα στο Θεμα της Ελλαδας και στα παραλια της Μικρας Ασιας ο απλος λαος ειχε ελληνικοτατη συνειδηση παραλληλα με τη ρωμαικη υπηκοοτητα.

Μετα το 1100 ομως και ιδιαιτερα μετα το 1204 υπηρξε τσουναμι ελληνικοτητας που δημιουργησε ελληνικη συνειδηση ακομη και στους κυβερνωντες Ελιτ που παλιοτερα εκνευριζονταν οταν οι Δυτικοι τους αποκαλουσαν Γραικούς γιατι πιστευαν πως ηταν οι αυθεντικοι Ρωμαιοι. Μετα το 1204 λοιπον ολοι ενοιωθαν Ελληνες και η κυρια αιτια διαμαχης μεταξυ των λογιων ηταν αν ηταν Πλατωνιστες η Αριστοτελικοι. Οι Πλατωνιστες ηταν κυριως φιλοδυτικοι και ενωτικοι ενω οι Αριστοτελικοι ηταν αυτο που θα λεγαμε σημερα ευρωσκεπτικιστες.

.

Σέλευκας έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 14:01

Σαββάτιος έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:33

Σέλευκας έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 14:53 Η συνέχεια του ελληνικού κόσμου ήταν οι Ρωμαίοι (άκα Βυζαντινοί) για να το πάρουμε ανάποδα.

Η γλωσσική και γραμματειακή Ναι. Από που ήλθαν τα κάλαντα, οι βράκες, ο δεκαπεντασύλλαβος στίχος, οι θεσμοί, ο νόμος, τα βρουμάλια, τα ροζάρια, τα σατουρνάλια, ο Ιππόδρομος κλπ; Από την αρχαία Ελλάδα; Από τη στιγμή που δέχεσαι ότι υπήρξε μαι νέα εθνότητα στον ελληνόφωνο κόσμο γιατί αρνείσαι την (κύρια) συνεισφορά στη δημιουργία της; Αφού η εθνότητα δημιουργήθηκε από την βαρυτική έλξη του ρωμαϊκού κράτους.

επειδή υπήρχε μια μάζα που λέγεται ελληνικός κόσμος και άλλη μια διαφορετική που ήταν οι Λατίνοι. Πως να το κάνουμε....

Δεν υπήρχε "μια λατινική ελίτ". Υπήρχαν οι Κωνσταντινουπολίτες εκ των οποίων κάποιοι είχαν αντικειμενικά αρχαιορρωμαϊκή κταγωγή. Δεν υπήρχε η "ελληνική μάζα". Υπήρχε ο εκρωμαϊσμένος ελληνόφωνος κόσμος που απορρρόφησε γλωσσικά την λατινόγλωσση ελίτ.

Σέλευκας έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 14:08

Σαββάτιος έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:28

Σέλευκας έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 14:40
δεν ξέρω αν μετακόμησαν οι αρχαίοι Ρωμαίοι και ποιοι ήταν αυτοί και τι κύρος είχαν ως ελιτ. Σίγουρα η ανανεωμένη εθνότητα με τη χριστιανική θρησκεία και την ελληνική γλώσσα είχε ξεκινήσει ερήμην των Ρωμαίων αφού ολες οι σύνοδοι έγιναν στην Μικρά Ασία. Δε νομίζω ο λατινικός κόσμος ως πληθυσμός εννοώ και σαν ταυτότητα να είχε καμιά συνεισφορά. Θεωρώ επίσης οτι υπήρχε χάσμα μεταξύ λατινικού κια ελληνικού κόσμου.

Ποιά είναι αυτή η νέα εθνότητα που ειχε αρχίσε ερήμην τους; Εννοείται πως η μετακίνησή τους είναι εθνοσυμβολικός μύθος. Είναι πολύ μεγαλύτερη η ρωμαϊκή συνεισφορά απ' ό,τι φαντάζεσαι στη νέα εθνότητα. Σκέψου ότι πήρε το όνομά των Ρωμαίων!

οταν λέω νέα εθνότητα εννοώ νέος χαρακτήρας και πολιτισμός του ελληνικού κόσμου. Δεν ξέρωφ πόση είναι η συνεισφορά των αρχικών Ρωμαίων σαυτό. Προφανώς επειδή μιλάμε για ελληνορωμαϊκό πολιτισμό υπήρχε συνεισφορά επειδή και οι Ρωμαίοι προσπάθησαν να επιδράσουν ως κατακτητές. Ο νέος χαρακτήρας αυτονόητα για όποιον ξέρει λίγο ιστορία ήταν οτι οι Ελληνες πήραν δικαιώματα Ρωμαίου πολίτη, ότι ο χριστιανισμός επιβλήθηκε ως θρησκεία και τέλος ότι χαθήκαν τα περισσότερα εδάφη οπότε απέμεινε συγκεκριμένος πληθυσμός.

Μην ψάχνεις για ουσιαστική ελληνική συνεισφορά στον συλλογικό πολιτισμό (πέραν της γλώσσας). Σέλευκα πραγματικά δεν έχει αξία να συνεχίσουμε τη συζήτηση. Αυτό θέλεις να πιστεύεις πίστευέ το. Ζήσε το όνειρο (και εσύ).

Αρίστος έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 14:42 H εικονα που εχω εγω ειναι πως οι κυβερνητικοι μεχρι το 1100 μ.Χ. περιπου ειχαν ρωμαικη συνειδηση ενω αρκετοι λογιοι και εκκλησιαστικοι πιστευαν πως ηταν πολιτειακα Ρωμαιοι αλλα στο γενος Ελληνες. Οσο για το λαο στην Κωνσταντινουπολη και στις γυρω περιοχες ηταν πιο κοσμοπολιτες και πιο Ρωμαιοι αλλα στο Θεμα της Ελλαδας και στα παραλια της Μικρας Ασιας ο απλος λαος ειχε ελληνικοτατη συνειδηση παραλληλα με τη ρωμαικη υπηκοοτητα.

Μετα το 1100 ομως και ιδιαιτερα μετα το 1204 υπηρξε τσουναμι ελληνικοτητας που δημιουργησε ελληνικη συνειδηση ακομη και στους κυβερνωντες Ελιτ που παλιοτερα εκνευριζονταν οταν οι Δυτικοι τους αποκαλουσαν Γραικούς γιατι πιστευαν πως ηταν οι αυθεντικοι Ρωμαιοι. Μετα το 1204 λοιπον ολοι ενοιωθαν Ελληνες και η κυρια αιτια διαμαχης μεταξυ των λογιων ηταν αν ηταν Πλατωνιστες η Αριστοτελικοι. Οι Πλατωνιστες ηταν κυριως φιλοδυτικοι και ενωτικοι ενω οι Αριστοτελικοι ηταν αυτο που θα λεγαμε σημερα ευρωσκεπτικιστες.

Και ζήσανε αυτοί καλά και εμείς καλύτερα.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 14:22

Σαββάτιος έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 10:19
Περίνακα δες το έτσι: Αν σου έλεγα (εσένα του ρωμαιοπρεπούς) ποιοί είναι οι απώτεροι πρόγονοι των Νεοελλήνων εσύ τι θα έλεγες:
α) Ρωμαίοι + Βούλγαροι + Αρβανίτες + Βλάχοι ή
β) Ρωμαίοι;
Ε παρόλο που οι λόγιοι ήταν φιλέλληνες και ελληνοπρεπείς γνώριζαν πολύ καλά ότι οι Ρωμαίοι προέρχονται από την εξίσωση:
Αύσονες Ρωμαίοι + Έλληνες + Θράκες + Βιθυνοί + Μυσοί + Λυδοί + Κάρες + Λύκιοι + Πάμφυλοι + Πισιδοί + Φρύγες + Παφλαγόνες + Γαλάτες + Καππαδόκες + Τζάνοι + Σλάβοι + κλπ, οι οποίοι εξελληνίστηκαν γλωσσικά και εκχριστιανίστηκαν θρησκευτικά.

Βρε άσε τους λόγιους
Αν πριν 200 ή 150 ή 100 χρόνια ρωτουσες απλούς Αρβανίτες και βλάχους τι είναι,θα σε έλεγαν Έλληνες, παρόλο που αρκετοί από αυτούς είχαν άλλες μητρικές γλώσσες και αυτές μιλούσαν μέσα στο σπίτι τους

Φαντάσου τώρα τι γινόταν πριν 1000+ χρόνια από ανθρώπους ασχέτως της καταγωγής τους μιλούσαν ελληνικά μέσα στο σπίτι τους

Και όλοι οι άλλοι πέραν των αυσονορρωμαιογενών συμπεριλαμβανομένων των ελληνογενών μετά από αιώνες ρωμαϊκής κυριαρχίας και εκρωμαϊσμού θα έλεγαν "είμαστε Ρωμαίοι". Όποιος δεν μπορεί να το αντιληφθεί αυτό δεν μπορώ να κάνω κάτι. Αν θέλεις και εσύ να ζείς το εθνικιστικό όνειρο ζήσε το.

Σαββάτιος έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 16:04

Σέλευκας έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 14:08

Σαββάτιος έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:28
Ποιά είναι αυτή η νέα εθνότητα που ειχε αρχίσε ερήμην τους; Εννοείται πως η μετακίνησή τους είναι εθνοσυμβολικός μύθος. Είναι πολύ μεγαλύτερη η ρωμαϊκή συνεισφορά απ' ό,τι φαντάζεσαι στη νέα εθνότητα. Σκέψου ότι πήρε το όνομά των Ρωμαίων!

οταν λέω νέα εθνότητα εννοώ νέος χαρακτήρας και πολιτισμός του ελληνικού κόσμου. Δεν ξέρωφ πόση είναι η συνεισφορά των αρχικών Ρωμαίων σαυτό. Προφανώς επειδή μιλάμε για ελληνορωμαϊκό πολιτισμό υπήρχε συνεισφορά επειδή και οι Ρωμαίοι προσπάθησαν να επιδράσουν ως κατακτητές. Ο νέος χαρακτήρας αυτονόητα για όποιον ξέρει λίγο ιστορία ήταν οτι οι Ελληνες πήραν δικαιώματα Ρωμαίου πολίτη, ότι ο χριστιανισμός επιβλήθηκε ως θρησκεία και τέλος ότι χαθήκαν τα περισσότερα εδάφη οπότε απέμεινε συγκεκριμένος πληθυσμός.

Μην ψάχνεις για ουσιαστική ελληνική συνεισφορά στον συλλογικό πολιτισμό (πέραν της γλώσσας). Σέλευκα πραγματικά δεν έχει αξία να συνεχίσουμε τη συζήτηση. Αυτό θέλεις να πιστεύεις πίστευέ το. Ζήσε το όνειρο (και εσύ).

κάτσε ρε συ
οταν το σώμα του λαού ήταν οι Ελληνες εσύ λες οτι δεν υπήρχε ουσιαστική συνεισφορά;
Σου είπα για μένα οι Ρωμαιοι ήταν βάρβαροι και απολίτιστοι ήταν η εκδοχή του «δεν θα γίνεις Ελληνας ποτέ» του τότε.
Ποιους εκπολίτησαν οι Ρωμαίοι και δεν το ξέρω; Και κάνεις λάθος αν νομιζεις οτι δεν το ψάχνω η οτι δεν εχω αυτολογοκρισία.
Κια τον Σμερδάλεο τον διαβάζω απο τοτε που άνοιξε. Μεχρι και νήματα για μένα έχει κάνει

Σαββάτιος έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 16:06

Νετο Γκουερινο έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 14:22

Σαββάτιος έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 10:19
Περίνακα δες το έτσι: Αν σου έλεγα (εσένα του ρωμαιοπρεπούς) ποιοί είναι οι απώτεροι πρόγονοι των Νεοελλήνων εσύ τι θα έλεγες:
α) Ρωμαίοι + Βούλγαροι + Αρβανίτες + Βλάχοι ή
β) Ρωμαίοι;
Ε παρόλο που οι λόγιοι ήταν φιλέλληνες και ελληνοπρεπείς γνώριζαν πολύ καλά ότι οι Ρωμαίοι προέρχονται από την εξίσωση:
Αύσονες Ρωμαίοι + Έλληνες + Θράκες + Βιθυνοί + Μυσοί + Λυδοί + Κάρες + Λύκιοι + Πάμφυλοι + Πισιδοί + Φρύγες + Παφλαγόνες + Γαλάτες + Καππαδόκες + Τζάνοι + Σλάβοι + κλπ, οι οποίοι εξελληνίστηκαν γλωσσικά και εκχριστιανίστηκαν θρησκευτικά.

Βρε άσε τους λόγιους
Αν πριν 200 ή 150 ή 100 χρόνια ρωτουσες απλούς Αρβανίτες και βλάχους τι είναι,θα σε έλεγαν Έλληνες, παρόλο που αρκετοί από αυτούς είχαν άλλες μητρικές γλώσσες και αυτές μιλούσαν μέσα στο σπίτι τους

Φαντάσου τώρα τι γινόταν πριν 1000+ χρόνια από ανθρώπους ασχέτως της καταγωγής τους μιλούσαν ελληνικά μέσα στο σπίτι τους

Και όλοι οι άλλοι πέραν των αυσονορρωμαιογενών συμπεριλαμβανομένων των ελληνογενών μετά από αιώνες ρωμαϊκής κυριαρχίας και εκρωμαϊσμού θα έλεγαν "είμαστε Ρωμαίοι". Όποιος δεν μπορεί να το αντιληφθεί αυτό δεν μπορώ να κάνω κάτι. Αν θέλεις και εσύ να ζείς το εθνικιστικό όνειρο ζήσε το.

Άσε ρε φίλε τους αυσονορωμαιους και τους εθνοτικά εθνικούς
Τι νομίζεις ότι εντυπωσιάζεις κανέναν με αυτές τις παπαριές;
Εσείς νομίζετε ότι οι βυζαντινοί ήταν καθυστερημένοι
Δεν καταλάβαιναν από τους αρχαίους που διάβαζαν,ότι ανήκουν στο ίδιο έθνος με αυτούς,ότι ήταν απόγονοι τους
Κάθεστε και συγκρίνετε τους Έλληνες με τους Γάλλους - Φράγκους
Λες και οι Φράγκοι είχαν αρχαία κέλτικη γραμματεία να διαβάσουν μιλώντας κιόλας την ίδια γλώσσα με αυτά που διάβαζαν
Που αν ρωτουσες έναν Γάλλο πριν 700 χρόνια πες μου τα ονόματα δέκα αρχαίων γαλατών που ζούσαν παλιά εδώ,δεν ήξεραν να σε πουν

Βγείτε ρε στα ίσια και παλληκάρισια και πείτε δεν θέλουμε ελληνική συνέχεια
Αφήστε τους εθνοτικους αυσονες και τους νεοεθνοτικους εθνικούς ρωμαιους

Νετο Γκουερινο έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 19:08

Σαββάτιος έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 16:06

Νετο Γκουερινο έγραψε: 22 Ιούλ 2024, 14:22
Βρε άσε τους λόγιους
Αν πριν 200 ή 150 ή 100 χρόνια ρωτουσες απλούς Αρβανίτες και βλάχους τι είναι,θα σε έλεγαν Έλληνες, παρόλο που αρκετοί από αυτούς είχαν άλλες μητρικές γλώσσες και αυτές μιλούσαν μέσα στο σπίτι τους

Φαντάσου τώρα τι γινόταν πριν 1000+ χρόνια από ανθρώπους ασχέτως της καταγωγής τους μιλούσαν ελληνικά μέσα στο σπίτι τους

Και όλοι οι άλλοι πέραν των αυσονορρωμαιογενών συμπεριλαμβανομένων των ελληνογενών μετά από αιώνες ρωμαϊκής κυριαρχίας και εκρωμαϊσμού θα έλεγαν "είμαστε Ρωμαίοι". Όποιος δεν μπορεί να το αντιληφθεί αυτό δεν μπορώ να κάνω κάτι. Αν θέλεις και εσύ να ζείς το εθνικιστικό όνειρο ζήσε το.

Άσε ρε φίλε τους αυσονορωμαιους και τους εθνοτικά εθνικούς
Τι νομίζεις ότι εντυπωσιάζεις κανέναν με αυτές τις παπαριές;
Εσείς νομίζετε ότι οι βυζαντινοί ήταν καθυστερημένοι
Δεν καταλάβαιναν από τους αρχαίους που διάβαζαν,ότι ανήκουν στο ίδιο έθνος με αυτούς,ότι ήταν απόγονοι τους
Κάθεστε και συγκρίνετε τους Έλληνες με τους Γάλλους - Φράγκους
Λες και οι Φράγκοι είχαν αρχαία κέλτικη γραμματεία να διαβάσουν μιλώντας κιόλας την ίδια γλώσσα με αυτά που διάβαζαν
Που αν ρωτουσες έναν Γάλλο πριν 700 χρόνια πες μου τα ονόματα δέκα αρχαίων γαλατών που ζούσαν παλιά εδώ,δεν ήξεραν να σε πουν

διαβαζαν λεει οι βυζαντινοι τσοπαναραίοι και εκφωνουσαν όμηρο στις πλατείες....



ωραίο ανέκδοτο...