Phorum.com.gr

Σουβλίτσα έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:35

dna replication έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:26 έχω καλύτερο σενάριο

οι ΗΠΑ απελευθέρωσαν στη χώρα τους τον κλάδο S του ιού που έχει χαμηλή θνησιμότητα ήδη απο τα μεσα τοτ 2019 για να χτίσουν την ανοσία αγέλης. Πέθαναν μερικοί μασκαρεμένοι σαν γρίπη αλλά η ανοσία χτίστηκε.
Στη συνέχεια απελευθέρωσαν τον φονικό κλάδο L στην Κινα και στο Ιράν με τα γνωστά φονικά αποτελέσματα. Η Ιταλία βρέθηκε στην επικαλυψη.
Οταν φτάσει στις ΗΠΑ θα σβήσει γιατί υπάρχει ήδη η ανοσία. Οπως λεει ο Τραμπ με σιγουριά ¨will just dissapear"
Θα πλήξουν την οικονομία της Κινας και θα αναδιοργανώσουν την παραπαίουσα οικονομία της δυσης σε ένα στρατιωτικοβιομηχανικό πολεμικό συμπλεγμα

Δεν είν' άσχημο

Τί λένε τα στατιστιά από ΗΠΑ bytheway?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Φαινεται οτι ο δεικτης θνησιμοτητας ειναι πανω κατω γυρω στο 0,7%

Εχουμε:

1) Την Κορεα που εχει κανει εναν πολυ μεγαλο αριθμο ελεγχων και αρα θα ειναι ελαχιστοι εκεινοι που εχουν νοσησει και δεν εχουν διαγνωστει (ειναι και πιο πειθαρχημενοι απο τους ευρωπαιους) με 91 θυματα στα 8.565 κρουσματα, ποσοστο 1,06%. Αυτο λογικα θα πηγαινει προς τα κατω, λογω των κρουσματων που δεν εχουν διαγνωστει. Παιζει λοιπον να ειναι στο 0,7%.

2) Το κρουαζιεροπλοιο. Ειναι σαν μια κωμοπολη κλειστη, 3.500 κατοικων. Διαγνωση κρουσματων στο 100%, δεν υπαρχουν νοσουντες που δεν εχουν διαγνωστει. Θυματα 7 στους 712. Ποσοστο σχεδον 1% (0,98).

3) Η Ιταλια. Εχει 2.978 θυματα σε 35.713 κρουσματα, εχει κανει 200.000 ελεγχους (μαζι με αυτους στα ιδιωτικα εργαστηρια). Δεικτης θνησιμοτητας στο 8,34%. Ολοι οι ειδικοι συμφωνουν οτι τα κρουσματα ειναι πολλαπλασια, 10 φορες περισσοτερα. Αυτο, αν το παρουμε κατα γραμμα, ριχνει την θνησιμοτητα στο 0,83%. Αν ειναι λιγοτερα απο 10 φορες πολλαπλασια, τοτε ο δεικτης πλησιαζει το 1%, αν ειναι περισσοτερα, πχ 15 φορες περισσοτερα, ο δεικτης πεφτει στο 0,6%.

Rocco Siffredi έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:34

dna replication έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:13 επαναπροσδιορισμός αξιών

λαικισμος

λαϊκσμός έχει να κάνει με ανειλικρίνεια, προπαγάνδα, δημαγωγία, πού τα βλέπεις αυτά εδώ;

Lestat έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:43 Φαινεται οτι ο δεικτης θνησιμοτητας ειναι πανω κατω γυρω στο 0,7%

Εχουμε:

1) Την Κορεα που εχει κανει εναν πολυ μεγαλο αριθμο ελεγχων και αρα θα ειναι ελαχιστοι εκεινοι που εχουν νοσησει και δεν εχουν διαγνωστει (ειναι και πιο πειθαρχημενοι απο τους ευρωπαιους) με 91 θυματα στα 8.565 κρουσματα, ποσοστο 1,06%. Αυτο λογικα θα πηγαινει προς τα κατω, λογω των κρουσματων που δεν εχουν διαγνωστει. Παιζει λοιπον να ειναι στο 0,7%.

2) Το κρουαζιεροπλοιο. Ειναι σαν μια κωμοπολη κλειστη, 3.500 κατοικων. Διαγνωση κρουσματων στο 100%, δεν υπαρχουν νοσουντες που δεν εχουν διαγνωστει. Θυματα 7 στους 712. Ποσοστο σχεδον 1% (0,98).

3) Η Ιταλια. Εχει 2.978 θυματα σε 35.713 κρουσματα, εχει κανει 200.000 ελεγχους (μαζι με αυτους στα ιδιωτικα εργαστηρια). Δεικτης θνησιμοτητας στο 8,34%. Ολοι οι ειδικοι συμφωνουν οτι τα κρουσματα ειναι πολλαπλασια, 10 φορες περισσοτερα. Αυτο, αν το παρουμε κατα γραμμα, ριχνει την θνησιμοτητα στο 0,83%. Αν ειναι λιγοτερα απο 10 φορες πολλαπλασια, τοτε ο δεικτης πλησιαζει το 1%, αν ειναι περισσοτερα, πχ 15 φορες περισσοτερα, ο δεικτης πεφτει στο 0,6%.

Το πρόβλημα δεν ειναι ο δεικτης θνησιμότητας αλλα νοσηροτητας.
Αν για να μεινεις στο 0.7% πρεπει να βαλεις το 15% στην εντατική ( παραδειγμα) οταν σου τελειωσουν οι εντατικες θα παει η θνησιμότητα στο 15%

Lestat έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:43 Φαινεται οτι ο δεικτης θνησιμοτητας ειναι πανω κατω γυρω στο 0,7%

Εχουμε:

1) Την Κορεα που εχει κανει εναν πολυ μεγαλο αριθμο ελεγχων και αρα θα ειναι ελαχιστοι εκεινοι που εχουν νοσησει και δεν εχουν διαγνωστει (ειναι και πιο πειθαρχημενοι απο τους ευρωπαιους) με 91 θυματα στα 8.565 κρουσματα, ποσοστο 1,06%. Αυτο λογικα θα πηγαινει προς τα κατω, λογω των κρουσματων που δεν εχουν διαγνωστει. Παιζει λοιπον να ειναι στο 0,7%.

2) Το κρουαζιεροπλοιο. Ειναι σαν μια κωμοπολη κλειστη, 3.500 κατοικων. Διαγνωση κρουσματων στο 100%, δεν υπαρχουν νοσουντες που δεν εχουν διαγνωστει. Θυματα 7 στους 712. Ποσοστο σχεδον 1% (0,98).

3) Η Ιταλια. Εχει 2.978 θυματα σε 35.713 κρουσματα, εχει κανει 200.000 ελεγχους (μαζι με αυτους στα ιδιωτικα εργαστηρια). Δεικτης θνησιμοτητας στο 8,34%. Ολοι οι ειδικοι συμφωνουν οτι τα κρουσματα ειναι πολλαπλασια, 10 φορες περισσοτερα. Αυτο, αν το παρουμε κατα γραμμα, ριχνει την θνησιμοτητα στο 0,83%. Αν ειναι λιγοτερα απο 10 φορες πολλαπλασια, τοτε ο δεικτης πλησιαζει το 1%, αν ειναι περισσοτερα, πχ 15 φορες περισσοτερα, ο δεικτης πεφτει στο 0,6%.

To 1% είναι μάλλον το πιο κοντινό στην πραγματικότητα, έχει υπολογιστεί εδώ και καιρό. Είναι όμως σε συνθήκες περιορισμού ελέγχου. Σε συνθήκες εποχικής γρίπης, που απλά γίνεται μερικός εμβολιασμός στην αρχή και μετά αφήνεται να εξελιχθεί χωρίς περαιτέρω μέτρα, είναι πιθανό να είναι κοντά στο 3,5% που δίνει ο ΠΟΥ.

Lestat έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:43 Φαινεται οτι ο δεικτης θνησιμοτητας ειναι πανω κατω γυρω στο 0,7%

Εχουμε:

1) Την Κορεα που εχει κανει εναν πολυ μεγαλο αριθμο ελεγχων και αρα θα ειναι ελαχιστοι εκεινοι που εχουν νοσησει και δεν εχουν διαγνωστει (ειναι και πιο πειθαρχημενοι απο τους ευρωπαιους) με 91 θυματα στα 8.565 κρουσματα, ποσοστο 1,06%. Αυτο λογικα θα πηγαινει προς τα κατω, λογω των κρουσματων που δεν εχουν διαγνωστει. Παιζει λοιπον να ειναι στο 0,7%.

2) Το κρουαζιεροπλοιο. Ειναι σαν μια κωμοπολη κλειστη, 3.500 κατοικων. Διαγνωση κρουσματων στο 100%, δεν υπαρχουν νοσουντες που δεν εχουν διαγνωστει. Θυματα 7 στους 712. Ποσοστο σχεδον 1% (0,98).

3) Η Ιταλια. Εχει 2.978 θυματα σε 35.713 κρουσματα, εχει κανει 200.000 ελεγχους (μαζι με αυτους στα ιδιωτικα εργαστηρια). Δεικτης θνησιμοτητας στο 8,34%. Ολοι οι ειδικοι συμφωνουν οτι τα κρουσματα ειναι πολλαπλασια, 10 φορες περισσοτερα. Αυτο, αν το παρουμε κατα γραμμα, ριχνει την θνησιμοτητα στο 0,83%. Αν ειναι λιγοτερα απο 10 φορες πολλαπλασια, τοτε ο δεικτης πλησιαζει το 1%, αν ειναι περισσοτερα, πχ 15 φορες περισσοτερα, ο δεικτης πεφτει στο 0,6%.

Πολύ πιο κάτω είναι ο πραγματικός δείκτης θνησιμότητας. Χθες ο Τσιόδρας έλεγε από 0,01 εώς 1%. Δεν υπάρχει πάντως κοινώς αποδεκτό νούμερο γιατί εξαρτάται από το βαθμό διασποράς του ιού, τα συστήματα υγείας κάθε χώρας, τον γηρασμένο πληθυσμό κτλ. Στο Diamond Princess δεν είναι το δείγμα αντιπροσωπευτικό, γιατί το 80% των κρουσμάτων και βάλε ήταν πάνω από 60, πάρα πολλοί πάνω από 80. Ακόμα και εκεί όμως βλέπεις ότι η θνησιμότητα σε νορμάλ συνθήκες είναι κοντά στο 1%. Τα πραγματικά κρούσματα σε κάθε χώρα είναι ύπερ πολλαπλάσια δεν νομίζω ότι είναι μόνο Χ10. Βάλε και τη λογική να δουλέψει. Δεν μπορεί η Ιταλία που μέχρι τις αρχές του Μήνα είχε 2 με 3 χιλιάδες κρούσματα ή έστω χ10 20 με 30 χιλιάδες να γέμισε με κορωνοιό όλον τον Πλανήτη. Ηταν πολύ περισσότερα τα κρούσματα και κυρίως ασυμπτωματικά.

talaipwros έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:54

Lestat έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:43 Φαινεται οτι ο δεικτης θνησιμοτητας ειναι πανω κατω γυρω στο 0,7%

Εχουμε:

1) Την Κορεα που εχει κανει εναν πολυ μεγαλο αριθμο ελεγχων και αρα θα ειναι ελαχιστοι εκεινοι που εχουν νοσησει και δεν εχουν διαγνωστει (ειναι και πιο πειθαρχημενοι απο τους ευρωπαιους) με 91 θυματα στα 8.565 κρουσματα, ποσοστο 1,06%. Αυτο λογικα θα πηγαινει προς τα κατω, λογω των κρουσματων που δεν εχουν διαγνωστει. Παιζει λοιπον να ειναι στο 0,7%.

2) Το κρουαζιεροπλοιο. Ειναι σαν μια κωμοπολη κλειστη, 3.500 κατοικων. Διαγνωση κρουσματων στο 100%, δεν υπαρχουν νοσουντες που δεν εχουν διαγνωστει. Θυματα 7 στους 712. Ποσοστο σχεδον 1% (0,98).

3) Η Ιταλια. Εχει 2.978 θυματα σε 35.713 κρουσματα, εχει κανει 200.000 ελεγχους (μαζι με αυτους στα ιδιωτικα εργαστηρια). Δεικτης θνησιμοτητας στο 8,34%. Ολοι οι ειδικοι συμφωνουν οτι τα κρουσματα ειναι πολλαπλασια, 10 φορες περισσοτερα. Αυτο, αν το παρουμε κατα γραμμα, ριχνει την θνησιμοτητα στο 0,83%. Αν ειναι λιγοτερα απο 10 φορες πολλαπλασια, τοτε ο δεικτης πλησιαζει το 1%, αν ειναι περισσοτερα, πχ 15 φορες περισσοτερα, ο δεικτης πεφτει στο 0,6%.

Το πρόβλημα δεν ειναι ο δεικτης θνησιμότητας αλλα νοσηροτητας.
Αν για να μεινεις στο 0.7% πρεπει να βαλεις το 15% στην εντατική ( παραδειγμα) οταν σου τελειωσουν οι εντατικες θα παει η θνησιμότητα στο 15%

Αυτο ειναι το προβλημα, πραγματι. Κυριως για αυτο και εχουν παρθει τοσο δρακοντεια μετρα.

hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:54

Lestat έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:43 Φαινεται οτι ο δεικτης θνησιμοτητας ειναι πανω κατω γυρω στο 0,7%

Εχουμε:

1) Την Κορεα που εχει κανει εναν πολυ μεγαλο αριθμο ελεγχων και αρα θα ειναι ελαχιστοι εκεινοι που εχουν νοσησει και δεν εχουν διαγνωστει (ειναι και πιο πειθαρχημενοι απο τους ευρωπαιους) με 91 θυματα στα 8.565 κρουσματα, ποσοστο 1,06%. Αυτο λογικα θα πηγαινει προς τα κατω, λογω των κρουσματων που δεν εχουν διαγνωστει. Παιζει λοιπον να ειναι στο 0,7%.

2) Το κρουαζιεροπλοιο. Ειναι σαν μια κωμοπολη κλειστη, 3.500 κατοικων. Διαγνωση κρουσματων στο 100%, δεν υπαρχουν νοσουντες που δεν εχουν διαγνωστει. Θυματα 7 στους 712. Ποσοστο σχεδον 1% (0,98).

3) Η Ιταλια. Εχει 2.978 θυματα σε 35.713 κρουσματα, εχει κανει 200.000 ελεγχους (μαζι με αυτους στα ιδιωτικα εργαστηρια). Δεικτης θνησιμοτητας στο 8,34%. Ολοι οι ειδικοι συμφωνουν οτι τα κρουσματα ειναι πολλαπλασια, 10 φορες περισσοτερα. Αυτο, αν το παρουμε κατα γραμμα, ριχνει την θνησιμοτητα στο 0,83%. Αν ειναι λιγοτερα απο 10 φορες πολλαπλασια, τοτε ο δεικτης πλησιαζει το 1%, αν ειναι περισσοτερα, πχ 15 φορες περισσοτερα, ο δεικτης πεφτει στο 0,6%.

To 1% είναι μάλλον το πιο κοντινό στην πραγματικότητα, έχει υπολογιστεί εδώ και καιρό. Είναι όμως σε συνθήκες περιορισμού ελέγχου. Σε συνθήκες εποχικής γρίπης, που απλά γίνεται μερικός εμβολιασμός στην αρχή και μετά αφήνεται να εξελιχθεί χωρίς περαιτέρω μέτρα, είναι πιθανό να είναι κοντά στο 3,5% που δίνει ο ΠΟΥ.

Πιστευω οτι οσο περναει ο καιρος θα υπολογιζεται ο δεικτης με μεγαλυτερη ακριβεια, εχοντας περισσοτερα στοιχεια στην διαθεση τους οι επιδημιολογοι.

Lugozzi έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:21 14 Ιανουαρίου, Chinese Virus

Ακριβώς. Με τη νόσο να είναι γνωστή στους Κινέζους από Νοέμβριο. Αρχές Δεκεμβρίου ξεκίνησε η προσπάθεια συγκάλυψης και έπεσε και το πρώτο crackdown όταν οι επιστήμονες εκεί διατάχθηκαν από το καθεστώς να καταστρέψουν δείγματα και να σταματήσουν τα τεστ.

Και τώρα το καθεστώς προσπαθεί να το παίξει ο καλός της υπόθεσης μοιράζοντας μάσκες και πληρώνοντας τρολ.

Arisvilla έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:57

Lestat έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:43 Φαινεται οτι ο δεικτης θνησιμοτητας ειναι πανω κατω γυρω στο 0,7%

Εχουμε:

1) Την Κορεα που εχει κανει εναν πολυ μεγαλο αριθμο ελεγχων και αρα θα ειναι ελαχιστοι εκεινοι που εχουν νοσησει και δεν εχουν διαγνωστει (ειναι και πιο πειθαρχημενοι απο τους ευρωπαιους) με 91 θυματα στα 8.565 κρουσματα, ποσοστο 1,06%. Αυτο λογικα θα πηγαινει προς τα κατω, λογω των κρουσματων που δεν εχουν διαγνωστει. Παιζει λοιπον να ειναι στο 0,7%.

2) Το κρουαζιεροπλοιο. Ειναι σαν μια κωμοπολη κλειστη, 3.500 κατοικων. Διαγνωση κρουσματων στο 100%, δεν υπαρχουν νοσουντες που δεν εχουν διαγνωστει. Θυματα 7 στους 712. Ποσοστο σχεδον 1% (0,98).

3) Η Ιταλια. Εχει 2.978 θυματα σε 35.713 κρουσματα, εχει κανει 200.000 ελεγχους (μαζι με αυτους στα ιδιωτικα εργαστηρια). Δεικτης θνησιμοτητας στο 8,34%. Ολοι οι ειδικοι συμφωνουν οτι τα κρουσματα ειναι πολλαπλασια, 10 φορες περισσοτερα. Αυτο, αν το παρουμε κατα γραμμα, ριχνει την θνησιμοτητα στο 0,83%. Αν ειναι λιγοτερα απο 10 φορες πολλαπλασια, τοτε ο δεικτης πλησιαζει το 1%, αν ειναι περισσοτερα, πχ 15 φορες περισσοτερα, ο δεικτης πεφτει στο 0,6%.

Πολύ πιο κάτω είναι ο πραγματικός δείκτης θνησιμότητας. Χθες ο Τσιόδρας έλεγε από 0,01 εώς 1%. Δεν υπάρχει πάντως κοινώς αποδεκτό νούμερο γιατί εξαρτάται από το βαθμό διασποράς του ιού, τα συστήματα υγείας κάθε χώρας, τον γηρασμένο πληθυσμό κτλ. Στο Diamond Princess δεν είναι το δείγμα αντιπροσωπευτικό, γιατί το 80% των κρουσμάτων και βάλε ήταν πάνω από 60, πάρα πολλοί πάνω από 80. Ακόμα και εκεί όμως βλέπεις ότι η θνησιμότητα σε νορμάλ συνθήκες είναι κοντά στο 1%. Τα πραγματικά κρούσματα σε κάθε χώρα είναι ύπερ πολλαπλάσια δεν νομίζω ότι είναι μόνο Χ10. Βάλε και τη λογική να δουλέψει. Δεν μπορεί η Ιταλία που μέχρι τις αρχές του Μήνα είχε 2 με 3 χιλιάδες κρούσματα ή έστω χ10 20 με 30 χιλιάδες να γέμισε με κορωνοιό όλον τον Πλανήτη. Ηταν πολύ περισσότερα τα κρούσματα και κυρίως ασυμπτωματικά.

Ο Τσιοδρας λεει αυτα που ακουει απο δω κι απο κει. Δεν μπορει να υπολογιστει με τα λιγα δεδομενα που εχει η Ελλαδα. Παντως, μαλλον εννοεις 0,1 εως 1%, οχι 0,01.
Δεν μπορει λοιπον να ξεκιναει απο το 0,1%. Αυτος ειναι ο δεικτης θνησιμοτητας της εποχικης γριπης. Μονο σε μια μερα χθες, στην Ιταλια, ειχαμε 475 θυματα. Οσα δηλαδη εχουμε σε μια ολοκληρη σεζον (150 μερες) απο την γριπη, στην πρωτη μετρηση των θυματων. Εχεις τα θυματα της εποχικης γριπης σε μια μονο ημερα. Αυτο και μονο δειχνει οτι ειναι πολλαπλασιος ο δεικτης.
Επιπλεον, τα μαθηματικα μοντελα δειχνουν δεκαπλασια κρουσματα στην Ιταλια. Και το λενε ολοι. Δεν εχουν κανενα λογο να αναφερουν αυτο το νουμερο αν ηταν πχ 30πλασια.

Awesomatic έγραψε: 19 Μαρ 2020, 13:01

Lugozzi έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:21 14 Ιανουαρίου, Chinese Virus

Ακριβώς. Με τη νόσο να είναι γνωστή στους Κινέζους από Νοέμβριο. Αρχές Δεκεμβρίου ξεκίνησε η προσπάθεια συγκάλυψης και έπεσε και το πρώτο crackdown όταν οι επιστήμονες εκεί διατάχθηκαν από το καθεστώς να καταστρέψουν δείγματα και να σταματήσουν τα τεστ.

Και τώρα το καθεστώς προσπαθεί να το παίξει ο καλός της υπόθεσης μοιράζοντας μάσκες και πληρώνοντας τρολ.

Lestat έγραψε: 19 Μαρ 2020, 13:07

Arisvilla έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:57

Lestat έγραψε: 19 Μαρ 2020, 12:43 Φαινεται οτι ο δεικτης θνησιμοτητας ειναι πανω κατω γυρω στο 0,7%

Εχουμε:

1) Την Κορεα που εχει κανει εναν πολυ μεγαλο αριθμο ελεγχων και αρα θα ειναι ελαχιστοι εκεινοι που εχουν νοσησει και δεν εχουν διαγνωστει (ειναι και πιο πειθαρχημενοι απο τους ευρωπαιους) με 91 θυματα στα 8.565 κρουσματα, ποσοστο 1,06%. Αυτο λογικα θα πηγαινει προς τα κατω, λογω των κρουσματων που δεν εχουν διαγνωστει. Παιζει λοιπον να ειναι στο 0,7%.

2) Το κρουαζιεροπλοιο. Ειναι σαν μια κωμοπολη κλειστη, 3.500 κατοικων. Διαγνωση κρουσματων στο 100%, δεν υπαρχουν νοσουντες που δεν εχουν διαγνωστει. Θυματα 7 στους 712. Ποσοστο σχεδον 1% (0,98).

3) Η Ιταλια. Εχει 2.978 θυματα σε 35.713 κρουσματα, εχει κανει 200.000 ελεγχους (μαζι με αυτους στα ιδιωτικα εργαστηρια). Δεικτης θνησιμοτητας στο 8,34%. Ολοι οι ειδικοι συμφωνουν οτι τα κρουσματα ειναι πολλαπλασια, 10 φορες περισσοτερα. Αυτο, αν το παρουμε κατα γραμμα, ριχνει την θνησιμοτητα στο 0,83%. Αν ειναι λιγοτερα απο 10 φορες πολλαπλασια, τοτε ο δεικτης πλησιαζει το 1%, αν ειναι περισσοτερα, πχ 15 φορες περισσοτερα, ο δεικτης πεφτει στο 0,6%.

Πολύ πιο κάτω είναι ο πραγματικός δείκτης θνησιμότητας. Χθες ο Τσιόδρας έλεγε από 0,01 εώς 1%. Δεν υπάρχει πάντως κοινώς αποδεκτό νούμερο γιατί εξαρτάται από το βαθμό διασποράς του ιού, τα συστήματα υγείας κάθε χώρας, τον γηρασμένο πληθυσμό κτλ. Στο Diamond Princess δεν είναι το δείγμα αντιπροσωπευτικό, γιατί το 80% των κρουσμάτων και βάλε ήταν πάνω από 60, πάρα πολλοί πάνω από 80. Ακόμα και εκεί όμως βλέπεις ότι η θνησιμότητα σε νορμάλ συνθήκες είναι κοντά στο 1%. Τα πραγματικά κρούσματα σε κάθε χώρα είναι ύπερ πολλαπλάσια δεν νομίζω ότι είναι μόνο Χ10. Βάλε και τη λογική να δουλέψει. Δεν μπορεί η Ιταλία που μέχρι τις αρχές του Μήνα είχε 2 με 3 χιλιάδες κρούσματα ή έστω χ10 20 με 30 χιλιάδες να γέμισε με κορωνοιό όλον τον Πλανήτη. Ηταν πολύ περισσότερα τα κρούσματα και κυρίως ασυμπτωματικά.

Ο Τσιοδρας λεει αυτα που ακουει απο δω κι απο κει. Δεν μπορει να υπολογιστει με τα λιγα δεδομενα που εχει η Ελλαδα. Παντως, μαλλον εννοεις 0,1 εως 1%, οχι 0,01.
Δεν μπορει λοιπον να ξεκιναει απο το 0,1%. Αυτος ειναι ο δεικτης θνησιμοτητας της εποχικης γριπης. Μονο σε μια μερα χθες, στην Ιταλια, ειχαμε 475 θυματα. Οσα δηλαδη εχουμε σε μια ολοκληρη σεζον (150 μερες) απο την γριπη, στην πρωτη μετρηση των θυματων. Εχεις τα θυματα της εποχικης γριπης σε μια μονο ημερα. Αυτο και μονο δειχνει οτι ειναι πολλαπλασιος ο δεικτης.
Επιπλεον, τα μαθηματικα μοντελα δειχνουν δεκαπλασια κρουσματα στην Ιταλια. Και το λενε ολοι. Δεν εχουν κανενα λογο να αναφερουν αυτο το νουμερο αν ηταν πχ 30πλασια.

Όχι 0,01 είπε και μίλησε και ανοιχτά για ποσοστό κάτω από τα ποσοστά θνησιμότητας της κοινής γρίπης. Στην Ιταλία είπαμε ότι είναι ιδιαίτερες οι συνθήκες λόγω τραγικών λαθών, κλιματολογικών συνθηκών, υπεργηρασμένου πληθυσμού. Για αυτό και ο Τσιόδρας έβαλε αυτό το όριο. Για το χ10 που λες οι Βρετανοί ήδη υπολογίζουν τα κρούσματα με τους θανάτους. Για κάθε θάνατο λένε αντιστοιχούν 1000 κρούσματα. Οπότε βγάζουν θνησιμότητα 0,1%. Αυτό νομίζω ότι είναι η πραγματικότητα σε νορμάλ συνθήκες. Αλλά οι συνθήκες αυτές αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν σε καμιά ευρωπαική χώρα, ιδίως στις πυκνοκατοικημένες. Εμείς στην Ελλάδα έχουμε αυτό το θετικό ότι δεν είναι πυκνοκατοικημένη η χώρα (πλην της Αθήνας). Αλλά έχουμε και από την άλλη γηρασμένο πληθυσμό και σύστημα υγείας πολύ πίσω. Για αυτό εξαρτάται πολύ από τη συμπεριφορά του καθενός πόσοι θα πεθανουν τελικά. Μπορει να επηρεαστεί πχ στο πρώτο κύμα ένα 5% του πληθυσμού και να πεθανει πχ το 0,1% αυτών ή έστω λίγο παραπάνω. Μπορεί όμως να νοσήσει το διπλάσιο ποσοστό και να πεθάνει το 0,5 με 0,7% των νοσούντων. Η Συμπεριφορά μας σώζει χιλιάδες ζωές, μαζί βέβαια και με τα μέτρα της κυβέρνησης βέβαια.

Πάρτε και το τελευταίο!
Σταματούν όλες οι πτήσεις από και προς Ελλάδα από την Κυριακή

https://www.in.gr/2020/03/19/greece/kor ... n-kyriaki/

Έβλεπαν σκληρές εικόνες από Κίνα, σαφώς είχαν καλύτερη πληροφόρηση από ό,τι εμείς οι πολίτες, οι επιδημιολόγοι και διάφοροι άλλοι έχουν μιλήσει εδώ και καιρό για ενδεχόμενο ξέσπασμα πανδημίας αλλά μέχρι να φτάσει στην Ιταλία και να το πάρουν χαμπάρι (υποτίθεται γιατί εγώ δεν το πιστεύω), αμόλαγαν αετό και ξυνόντουσαν, Κυβερνήσεις και ΠΟΥ.
Τώρα πάνε να κάνουν νταμτζ κοντρολ στον κορωνοιό με αλαφιασμένα (ή όχι τόσο αλαφιασμένα αλλά σταδιακώς επιβαλλόμενα) μέτρα περιορισμού και αστυνόμευσης και άλλα ημίμετρα.

Επρεπε λοιπόν να έχουν προετοιμαστεί θωρακίζοντας πολίτες και κράτη με άμεσα μέτρα προφύλαξης/πρόληψης/ενίσχυσης: στήσιμο έξτρα sos μόνιμων νοσοκομειακών μονάδων (όπως αυτές με τις σκηνές στην Ιταλία), έξτρα μετακινούμενα ιατρικά συνεργεία, συνεργασία για υποστήριξη αναμεταξύ των χωρών σε ιατροφαρμακευτικό εξοπλισμό, μάσκες κατάλληλες για προφύλαξη από τέτοιον ιό (δηλαδή όταν στις αρχές των γεγονότων έβλεπα σε άρθρο της daily mail για τον ιό στην Wuhan, να παίζει διαφήμιση στα αγγλικά για μάσκες προφύλαξης στην Ελλάδα με τιμούλα 150γιουρος, εντάξει, τί άλλο να πούμε?), και παράλληλα ζώνες καραντίνας σε όλα τα σύνορα όλων των χωρών της ΕΕ τουλάχιστον.

Δηλαδή, από την μία πχ έχουμε καραντίνες στα σπίτια, απαγόρευση κυκλοφορίας κτλ και από την άλλη ανοιχτά μαγαζιά με εργαζόμενους και διανομείς χωρίς τουλάχιστον ΕΙΔΙΚΕΣ ΜΑΣΚΕΣ και βλέπεις τον κοσμάκη να εξυπηρετεί πόσους ανθρώπους κάθε μέρα με χάρτινες χειρουργικές και αν. Παντού, όχι μόνο Ελλάδα.

Δεν ξέρω σε εσας τί λέει όλο αυτό.
Οτι το κόστος των παραπάνω θα ήταν απαγορευτικό για τις οικονομίες?
Εκτός εαν όντως το κόστος που θα προκύψει μετά από όλον αυτόν τον χαμό είναι όντως μικρότερο των ανωτέρω άμεσων μέτρων, να τους δείξω μια κατανόηση...

Arisvilla, αν ειχες ποσοστα εποχικης γριπης, τοτε χθες στην Ιταλια, θα επρεπε να εχεις 3 νεκρους. Αντιθετως ειχες 475. Δεν ξερω πως αλλιως να στο εξηγησω.

Και στο κρουαζιεροπλοιο, ακομη και με γηρασμενο πληθυσμο που λες, θα επρεπε να εχεις μηδεν εως ενα νεκρο. Οχι 7.

Και στην Κορεα, θα επρεπε να εχεις 9 νεκρους, οχι 91.

Σε υποπολλπλασια κρουματα κιολας απο ο,τι στην γριπη.