Phorum.com.gr

Χαοτικός έγραψε: 28 Φεβ 2019, 12:06 Αηδίες. Αυτός ο Μίσα ήταν θύμα που δημαίνει ότι κάποιοι πολύ μεγαλύτεροι το είχαν στήσει. Το να λες πόρνους τα θύματα είναι ξεφτίλα, μην αλλάζεις θέμα.

Χαοτικός έγραψε: 28 Φεβ 2019, 12:06 Αηδίες. Αυτός ο Μίσα ήταν θύμα που δημαίνει ότι κάποιοι πολύ μεγαλύτεροι το είχαν στήσει. Το να λες πόρνους τα θύματα είναι ξεφτίλα, μην αλλάζεις θέμα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Φεβ 2019, 12:30 Αν τα θύματα είναι πόρνοι πως αλλιώς να τους πω;

Γάταρος έγραψε: 28 Φεβ 2019, 12:41

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Φεβ 2019, 12:30 Αν τα θύματα είναι πόρνοι πως αλλιώς να τους πω;

Τον Γεωργιάδη γιατί τον λες με το όνομά του και δεν τον λες τσιμπουκλή;

πατησιωτης έγραψε: 28 Φεβ 2019, 11:14

Lord Brum έγραψε: 28 Φεβ 2019, 10:52 κρατείται το ποστ. αν ξαναγυρίσει σε βουλευτική ή κρατικοδίαιτη θέση (πλην δημοτικού συμβούλου) βάζω για ένα μήνα φωτο καρανικα στο προφιλ

Σε αιρετή θέση με σταυρό προτίμησης δεν ξανάρχεται γιατί δεν ψηφίζεται.Είναι πολύ απλό.Το ερώτημα είναι εάν θα τον βάλουν σε μη αιρετή θέση μετά τυχόν αθώωσή του.Ξαναλέω ότι ο Τομπούλογλου που τον είχε αποκαλύψει ο Ζούγκλας μέχρι στιγμής δεν έχει επανέλθει.

alekhine έγραψε: 28 Φεβ 2019, 13:30

πατησιωτης έγραψε: 28 Φεβ 2019, 11:14

Lord Brum έγραψε: 28 Φεβ 2019, 10:52 κρατείται το ποστ. αν ξαναγυρίσει σε βουλευτική ή κρατικοδίαιτη θέση (πλην δημοτικού συμβούλου) βάζω για ένα μήνα φωτο καρανικα στο προφιλ

Σε αιρετή θέση με σταυρό προτίμησης δεν ξανάρχεται γιατί δεν ψηφίζεται.Είναι πολύ απλό.Το ερώτημα είναι εάν θα τον βάλουν σε μη αιρετή θέση μετά τυχόν αθώωσή του.Ξαναλέω ότι ο Τομπούλογλου που τον είχε αποκαλύψει ο Ζούγκλας μέχρι στιγμής δεν έχει επανέλθει.

οχι και "δεν εχει επανελθει"

ο τομπουλογλου παραιτηθηκε απο την υποψηφιοτητα του απο τα ψηφοδελτια παραμονες των εκλογων του 2000 οταν ο τριανταφυλλοπουλος ανεφερε οτι ειχε στην διαθεση του ροζ βιντεο με τον συγκεκριμενο

οσο για το "τι απεγινε", φαινεται οτι το 2004 που "ξεχαστηκε" το ροζ βιντεο ηταν υποψηφιος βουλευτης στην β αθηνων και ξανακουσαμε για αυτον το 2013 οταν σαν προεδρος του αγλαια κυριακου συνεληφθη και καταδικαστηκε σε 8 χρονια με αναστολη επειδη ζητησε 25000 ευρω φακελακι

τωρα ακουγεται οτι μπορει να κατεβει υποψηφιος για τον δημο της νεας φιλαδελφειας (αγνωστο αν θα ειναι με στηριξη ΝΔ η ανεξαρτητος)

επισης να πουμε εδω οτι οι πρακτικες τυπου "διωχνουμε καποιον απο το κομμα μεχρι να ξεχαστει το θεμα και μετα τον επαναφερουμε με δοξα και τιμη" συνεχιζονται μεχρι σημερα κανονικα

enaon έγραψε: 28 Φεβ 2019, 10:17 η αθηνά παραπονιέται για την αδικία, να πιάνανε έναν μέσα λέει πρώτα, εσύ έχεις αναζητήσεις για την ερωτική ταυτότητα. Αυτά παθαίνεις αν είσαι μπλε, δεν μπορείς να πεις ένα: τι μαλάκας θεέ μου, και γράφεις σεντόνια.

Athina__P έγραψε: 28 Φεβ 2019, 13:41

enaon έγραψε: 28 Φεβ 2019, 10:17 η αθηνά παραπονιέται για την αδικία, να πιάνανε έναν μέσα λέει πρώτα, εσύ έχεις αναζητήσεις για την ερωτική ταυτότητα. Αυτά παθαίνεις αν είσαι μπλε, δεν μπορείς να πεις ένα: τι μαλάκας θεέ μου, και γράφεις σεντόνια.

Εσύ αυτό κατάλαβες; Ότι κάποιος που απορεί γιατί η ελληνική κοινωνία ΚΑΘΕ ΧΡΩΜΑΤΟΣ και με κάθε κόκκινους και μπλε κόκκους, ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ να υπάρχουν πιάτσες ανηλίκων μέσα στην Αθήνα ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ είναι μπλε και καλά; Συνέχισε...

Φυσικά δεν είναι και τελείως αποδεκτό, για αυτό και άλλαξε ο άλλος χώρα για να κάνει τα βίτσια του! Μόνο που κατά το νόμο δεν είναι βίτσια αν δεν αλλάζουν χέρια χρήματα!

Εγώ απορώ που γίνεται αιχμή αυτό το θεμα για τα μποτ, θα περίμενα να μας λένε ποιος τα φοράει καλύτερα τα μνημόνια...

Με τον κ. Νίκο Γεωργιάδη γνωριστήκαμε πριν 30 χρόνια στην πολιτική και συνυπήρξαμε κατά καιρούς στον ίδιο πολιτικό χώρο. Παρά την συνύπαρξή μας αυτή, είναι γνωστό στον «χώρο» ότι δεν υπήρξαμε ποτέ προσωπικοί ή πολιτικοί φίλοι, για να το θέσω κάπως βρετανικά. Ο λόγος που ξεκινάω με αυτήν την δήλωση είναι για να γίνει σαφές ότι δεν έχω κάποια προσωπικά ή πολιτικά κίνητρα να τον υπερασπιστώ και για να εξηγήσω πώς γνωρίζω αρκετά καλά την υπόθεση. Στις εκλογές του Ιουνίου του 2012 ο κ. Γεωργιάδης επρόκειτο να είναι υποψήφιος της Δράσης και εγώ ήμουν αντιπρόεδρός της και υπεύθυνος για την συγκρότηση των ψηφοδελτίων. Ήδη στο διαδίκτυο κυκλοφορούσε ευρέως η πληροφορία ότι είχε κάποια δικαστική εμπλοκή στην Μολδαβία σε σχέση με ανήλικους. Ζήτησα εξηγήσεις από τον κ. Γεωργιάδη και αυτός μου είπε ότι πράγματι υπήρξε μια έρευνα εναντίον του για κάποιες πράξεις που φέρεται να έκανε το καλοκαίρι του 2010, η οποία έκλεισε με την παύση της εναντίον του δίωξης από τις 30.11.2010, αλλά ξανάνοιξε στις 7.4.2011 και ότι από μέρα σε μέρα περίμενε να ακυρωθεί το βούλευμα με το οποίο ξανάνοιξε, μου έδωσε δε πάρα πολλά στοιχεία για την υπόθεση. Όπως εκ των υστέρων αποδείχθηκε, όσα μου είπε ήταν ακριβή και αληθινά. Κατά την προσωπική μου άποψη, και ως νομικού, δεν προέκυπταν ικανά στοιχεία για κάποιο σοβαρό αδίκημα, αλλά του είπα ότι βεβαίως σέβομαι και το τεκμήριο αθωότητάς του και ειλικρινά μπορώ να δεχθώ τις διαβεβαιώσεις του, αλλά όσο δεν έληγε η δικαστική εκκρεμότητά του οριστικά, δεν θα μπορούσε να είναι υποψήφιος, για ευνόητους λόγους, πράγμα που, όπως αντιλαμβάνεστε, δεν βελτίωσε καθόλου τις σχέσεις μας.
Οφείλω να πω ότι πράγματι, εκείνες τις μέρες των εκλογών ακυρώθηκε το βούλευμα που άνοιγε εκ νέου την έρευνα εναντίον του, η απόφαση της ακύρωσης προσβλήθηκε ενώπιον του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου της Μολδαβίας, το οποίο σχετικά σύντομα (στις 30.1.2013) αλλά πάντως μετά τις εκλογές έκλεισε οριστικά την υπόθεση (έχω την απόφαση).
Ο κ. Γεωργιάδης εργάστηκε εθελοντικά, απ’ όσο ξέρω, για την εκλογή του κ. Μητσοτάκη στην ηγεσία της ΝΔ και κατόπιν της εκλογής του ορίστηκε σύμβουλός του, σε χρόνο που η ποινική του δίωξη στην Μολδαβία είχε παύσει οριστικά και στην Ελλάδα δεν υπήρχε καμιά εναντίον του δίωξη, παρ’ ότι η υπόθεση είχε δημοσιοποιηθεί ευρέως από το 2011 και το αδίκημα για το οποίο είχε κατηγορηθεί και το οποίο ήταν αδίκημα και στην Ελλάδα, διωκόταν αυτεπαγγέλτως, άρα η Δικαιοσύνη δεν θεώρησε ότι υπάρχει κάτι προς έρευνα. Αμέσως μετά, (και όλως τυχαίως, φυσικά, καμιά αντιπολιτευτική στόχευση δεν υπήρχε) το ρυπαρό hot doc ανέσυρε την υπόθεση του «συμβούλου του Μητσοτάκη», φιλοξενώντας μια συνέντευξη μιας δικηγόρου ΜΚΟ, στην οποία επαναλαμβανόταν οι κατηγορίες , για τις οποίες, το επαναλαμβάνω, είχε παύσει οριστικά η ποινική του δίωξη στην Μολδαβία. Στις 23.9.2016, στην ιστοσελίδα του hot doc, δημοσιεύθηκε η «είδηση» ότι ασκήθηκε δίωξη κατά του κ. Γεωργιάδη για παράβαση του άρθρου 351Α του ΠΚ (το πλημμέλημα της ασέλγειας με ανήλικο πάνω από 15 ετών έναντι χρηματικής αμοιβής). Βάζω την είδηση σε εισαγωγικά, γιατί δεν είναι ακριβώς είδηση, είναι μάλλον προφητεία, αφού η δίωξη, με περιεχόμενο πανομοιότυπο με το δημοσίευμα του ρυπαρού εντύπου και χωρίς κανένα άλλο στοιχείο, ασκήθηκε 4 μέρες μετά, στις 26.9.2016.
Το άρθρο 351Α του ΠΚ δεν έχει καμιά σχέση με την παιδεραστία, την παιδοφιλία και τα παιδιά γενικώς. Παιδί, κατά τον ΠΚ, είναι κάτω των 15 ετών και η αποπλάνηση παιδιού είναι κακούργημα εφόσον αυτό είναι κάτω των 14. Η ηλικία συναίνεσης για σεξουαλική επαφή στην Ελλάδα είναι τα 15 έτη συμπληρωμένα. Ειδικώς, όμως, αν η σεξουαλική συνεύρεση έγινε μεταξύ ενηλίκου και ανηλίκου έναντι χρηματικού ανταλλάγματος, τιμωρείται σε βαθμό πλημμελήματος με φυλάκιση από 1 ως 5 χρόνια. Η σεξουαλική επαφή ενηλίκου με ανήλικο που έχει συμπληρωμένα τα 15 είναι απολύτως νόμιμη (και ορθά, οι ηλικίες που θέτει ο ΠΚ δεν είναι στην τύχη, στηρίζονται σε βιολογικά και κοινωνικά δεδομένα που έχουν σχέση με την σεξουαλική ωρίμανση των νέων). Τιμωρείται, όμως, αν γίνει έναντι χρημάτων, για τον ευνόητο λόγο ότι το νεαρό άτομο που έχει συμπληρώσει τα 15 αλλά δεν έχει ενηλικιωθεί, μπορεί να δελεαστεί και η απόφασή του να συναινέσει στην επαφή να μην είναι προϊόν ώριμης σκέψης. Ζούμε σε μια κοινωνία που ένας εξηντάρης μπορεί να μοστράρει τα λεφτά του σε μια 17χρονη, να την πηγαίνει σε κλαμπ, να την ποτίζει, να της χαρίζει δώρα, να την πηδάει και να θεωρείται από μεγάλο μέρος της κοινής γνώμης μάγκας και μπήχτης, ενώ διαπράττει ακριβώς το ίδιο αδίκημα για το οποίο κατηγορείται ο κ. Γεωργιάδης και δεν τιμωρείται ποτέ και αυτό θα μπορούσε να πει κάποιος ότι είναι υποκριτικό. Η δική μου γνώμη μου είναι ότι το άρθρο 351Α καλώς υπάρχει, ο νόμος δεν μπορεί να είναι τέλειος, οφείλει να είναι, όμως, στην σωστή κατεύθυνση.
Αυτό είναι το αδίκημα για το οποίο κατηγορείται ο κ. Γεωργιάδης. Το ίδιο ακριβώς αδίκημα που διαπράττουν διαρκώς δεκάδες χιλιάδες συμπολίτες μας ανά τα κωλάδικα της επικρατείας και σωρηδόν στα ταξίδια τους, ιδιαιτέρως στις χώρες του ανατολικού μπλόκ, χωρίς φυσικά να ζητάνε ταυτότητα από τις κοπέλες με τις οποίες κοιμούνται έναντι χρημάτων και που μπορεί να είναι 16χρονες που φαίνονται 20ρες ή 17χρονες που φαίνονται 16χρονες. Και σημαίνει αυτό ότι ο κ. Γεωργιάδης δεν πρέπει να τιμωρηθεί, αν το διέπραξε; Όχι φυσικά! Αν το διέπραξε, να τιμωρηθεί, μετά από μια δίκαιη δίκη και με την ποινή που ο νόμος ορίζει. Απλώς το λέω για να ξέρουμε γιατί μιλάμε και να μην λέμε ουρανομήκεις ανοησίες περί παιδεραστίας και παιδοφιλίας.
Και έχουμε και λέμε, λοιπόν, για τα όσα συμβαίνουν από χθες.
Χθες ο κ. Γεωργιάδης δικάστηκε χωρίς κανένα απολύτως έγγραφο στην δικογραφία, αν και υπήρχαν οι σχηματισθείσες στην Μολδαβία δικογραφίες, που και εγγύτητα χρονική είχαν με τα γεγονότα και έγιναν στον τόπο του εξεταζόμενου αδικήματος και δεν απέδωσαν καμιά ευθύνη στον κατηγορούμενο, τις οποίες η εισαγγελία δεν φρόντισε να εξασφαλίσει. Οι τρεις ανήλικοι που φέρονται ως θύματα, δεν εμφανίστηκαν ποτέ στο δικαστήριο, δεν υπάρχει καμιά κατάθεσή τους πουθενά στην δικογραφία, δεν υπάρχει ούτε καν ένα έγγραφο που να αποδεικνύει την ηλικία τους, έστω. Το ίδιο το κατηγορητήριο αναφέρει τρία ονόματα και ότι ήταν τότε 16 ή 17 ετών, χωρίς κανένα απολύτως άλλο στοιχείο, πέραν του δημοσιεύματος του hot doc, στο οποίο αναφέρονται αυτά τα τρία ονόματα και οι ηλικίες. Κανένα απολύτως. Γιατί 16 ή 17 και όχι 17 ή 18; Κανείς δεν ξέρει. Η δικηγόρος της ΜΚΟ που έδωσε την συνέντευξη στο hot doc δεν εμφανίστηκε στο δικαστήριο και καμιά κατάθεσή της δεν αναγνώστηκε έστω, για να επιβεβαιώσει τα όσα είπε και να παραθέσει στοιχεία που να τα αποδεικνύουν. Ξέρετε με βάση ποια αποδεικτικά στοιχεία καταδικάστηκε ο κ. Γεωργιάδης; Με βάση τις καταθέσεις τριών ανθρώπων. Του κ. Μπαξεβάνη και των δημοσιογράφων του hot doc και koutipandoras κκ. Προβολισιάνου και Γκασιάμη. Να δεχθώ ότι είναι τα τρία καλύτερα παιδιά της χώρας, ο ανθός της δημοσιογραφίας και τα υποδείγματα χρηστού πολίτη. Και οι τρεις είναι μηδενικής αξιοπιστίας στην συγκεκριμένη υπόθεση, δεδομένου ότι αν δεν καταδικαστεί τελικά ο κ. Γεωργιάδης , θα θεμελιωθούν βαρύτατες ποινικές και αστικές ευθύνες εις βάρος τους. Έχουμε καταλάβει τι λέω; Ασκήθηκε μια δίωξη βάσει ενός δημοσιεύματος στο περιοδικό Hot doc και με μοναδική την μαρτυρία του εκδότη και των δημοσιογράφων που το συνέταξαν και που κινδυνεύουν αν αθωωθεί ο κατηγορούμενος, το δικαστήριο θεώρησε (με πλειοψηφία 2-1, ένας δικαστής ψήφισε την αθώωση του κ. Γεωργιάδη) ότι αποδείχθηκε το περιεχόμενο του δημοσιεύματος. Το «Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει» αντί του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας. Α, ξέχασα. Σημαντική απόδειξη ενοχής συνεισέφερε και ο κ. εισαγγελέας με την εμπεριστατωμένη αγόρευσή του, στην οποία είπε, αν ο κατηγορούμενος ήταν αθώος, γιατί προσέλαβε τον καλύτερο δικηγόρο στην Μολδαβία και προσπάθησε με κάθε τρόπο να παύσει η εναντίον του ποινική δίωξη; Είναι περιφρόνηση της Δικαιοσύνης αυτό. Πώς λέγανε στις δίκες της Μόσχας, όταν κάποιος μετά από βασανιστήρια και εκβιασμούς δεν ομολογούσε αυθορμήτως και οικειοθελώς; «Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να αποδεικνύει την ενοχή του κατηγορουμένου, πράγμα που αποδεικνύει πόσο καλά τα έκρυψε το κάθαρμα για να παρεμποδίσει την δικαιοσύνη». Ε, αυτό!
Και με αυτά τα στοιχεία ο κ. Γεωργιάδης κρίθηκε, για μια ψήφο, ένοχος τριών πράξεων κι τιμωρήθηκε με 18 μήνες φυλάκιση για την μία και από 12 μήνες για τις άλλες δύο, δηλαδή με το κατώτερο όριο της προβλεπόμενης από τον νόμο ποινής, και κατά συγχώνευση με φυλάκιση 28 μηνών με τριετή αναστολή. Εμείς οι νομικοί ξέρουμε ότι αρκετοί έλληνες δικαστές, ιδιαιτέρως όταν δικάζουν σε πρώτο βαθμό, έχουν μια κακιά συνήθεια. Όταν αμφιβάλλουν για την ενοχή του κατηγορουμένου, αντί να τον αθωώσουν, όπως ο νόμος και ο όρκος τους επιτάσσει, κάνουν μια γενναία έκπτωση στην ποινή. Είτε από ευθυνοφοβία, είτε από σταρχιδισμό, λένε «ας κάνει έφεση να πάει παρακάτω».
Τα παραπάνω τα έγραψα όχι γιατί θέλω να αποδείξω την αθωότητα του κ. Γεωργιάδη. Δεν είναι αυτό το θέμα μου, εξ άλλου ο κ. Γεωργιάδης στα μάτια του νόμου είναι ακόμη κατηγορούμενος και όχι ένοχος (άλλο αν οι αγράμματοι δεν το ξέρουν) κι έχει δικαιώματα που θα τα ασκήσει στο Εφετείο, στον Άρειο Πάγο ή και στο ΕΔΔΑ. Τα έγραψα, όμως, γιατί ο Κ. Γεωργιάδης δεν είχε μια δίκαιη δίκη, όπως αποδεικνύεται. Και, δυστυχώς, μετά την χθεσινή αλήτικη παρέμβαση του ενοίκου του Μαξίμου, δεν θα έχει ποτέ μια δίκαιη δίκη στην Ελλάδα. Ελπίζω κι εύχομαι, για το καλό όλων μας, να βρεθούν δικαστές με σθένος παρακάτω και να διασφαλίσουν τα δικαιώματα του κατηγορουμένου και να αποδώσουν δικαιοσύνη, καταδικάζοντάς τον μόνο στην περίπτωση που η ενοχή του θα αποδειχθεί πέρα από κάθε λογική αμφιβολία.
Και τα έγραψα επειδή μου προκαλεί αηδία ο όχλος που από χθες κατασπαράζει έναν άνθρωπο, ό,τι κι αν κατηγορείται ότι έκανε αυτός, και αποδίδει δικαιοσύνη κόπτοντας τον κιμά παρουσία του πελάτου. Αρνούμαι να είμαι ο πελάτης που παρουσία του κόπτεται ο κιμάς. Αρνούμαι. Και περιμένω να το αρνηθούν και άλλοι. Λίγοι, έστω.
Ξέρω πολύ καλά ότι μετά από αυτό το κείμενο, μερικές δεκάδες φίλοι θα μου πούνε (πολλοί ίμποξ…) «μπράβο ρε Αντύπα, κάποιος έπρεπε να τα πει» και χιλιάδες ούγκανα θα χυδαιολογούν εναντίον μου , χωρίς να έχουν καταλάβει ούτε μια γραμμή απ’ ό,τι γράφω. Κλάιν. Μ’ ενδιαφέρει η γνώμη που έχουν οι άλλοι για μένα, αλλά πολύ περισσότερο μ’ ενδιαφέρει η γνώμη που έχω εγώ για μένα. Στο κάτω-κάτω της γραφής, τα ούγκανα μπορώ να τα κρατάω μακριά από την ζωή μου, τον εαυτό μου όμως είμαι υποχρεωμένος να τον βλέπω κάθε μέρα. Και δεν θα μπορώ να έχω καλή γνώμη για τον εαυτό μου αν λουφάξω ενώ βλέπω δίπλα μου τον όχλο να καταλύει το κράτος δικαίου και να δολοφονεί ηθικά έναν άνθρωπο. Ο οποίος, ακόμη κι αν στο τέλος αποδειχθεί ένοχος, θα τιμωρηθεί από τον νόμο με ανώτατη ποινή 28 μηνών φυλάκισης με αναστολή και 20.000 ευρώ χρηματική ποινή, αλλά από τον αφιονισμένο όχλο με ηθικό θάνατο. Δεν τρέφω ψευδαισθήσεις ότι με το κείμενό μου αυτό θα αλλάξω κάτι υπολογίσιμο. Μου είπε πριν λίγο ένας καλός φίλος «μην το κάνεις, είναι μια μάχη χαμένη». Του απάντησα ότι ναι, αυτή η μάχη είναι χαμένη, αλλά δεν δίνω αυτήν την μάχη. Δίνω την μάχη να παραμείνω πολίτης και νομικός. Δεν θα γίνω Νεάντερταλ για να με ψηφίζουν οι Νεάντερταλ. Που δηλαδή, μια χαρά ήταν οι Νεάντερταλ, άμα το καλοσκεφτείς.

Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 28 Φεβ 2019, 13:36 Στη Μολδαβία είχε αθωωθεί οριστικά. Εδώ το θέμα άνοιξε απο τους Βλαξεβάνηδες οταν βγήκε ο Μητσοτάκης προεδρος (τυχαίο θα 'ναι). Η καταδίκη είναι πρωτοδικη, με οριακή πλειοψηφία, με μοναδικά στοιχεία τις καταθέσεις καποιων Βαξεβανοδημοσιογράφων, και γι' αυτο λογικα θα ακυρωθεί στο εφετείο. Αν καταδικαστεί οριστικά τοτε το ξανασυζητάμε, αλλά μέχρι τοτε ισχύει το τεκμήριο αθωώτητας (το οποίο φυσικά, τριτοκοσμικά μορφώματα σαν τον εσμο του καταληψία, δεν το σέβονται). Και να καταδικαστεί ομως, δεν αφορα τη ΝΔ αυτο αλλά μονο τον ιδιο το Γεωργιάδη, διοτι εμείς δεν δεχομαστε καμία συλλογική ευθύνη (την οποία φυσικά, τριτοκοσμικά μορφώματα σαν τον εσμο του καταληψία, δεν τη σέβονται). Απο την άλλη, η κάλυψη των σεξουαλικών παρενοχλήσεων του πρέσβη της Βενεζουέλας απο τον ίδιο τον καταληψία, αφορούν τον ίδιο τον αμορφωτο καταληψία που τοσο γουστάρετε οι ζαίοι.