Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:32

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:20

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:17

Επομένως τίθεται το ερώτημα, τι είναι για σένα η Παγκοσμιοποίηση; Μια συμπαντική οντότητα όπως ο χρόνος που ανέφερες, κάτι πάνω από τους ανθρώπους;

Όχι ακριβώς, σου είπα παραπάνω ότι είναι άμεση συνέπεια της τεχνολογίας. Η οποία δεν πάει απαραίτητα πάντα μπροστά. Αν συμβεί κάτι που να στείλει την τεχνολογία μερικούς αιώνες πίσω τότε μαζί της θα πάει πίσω και η παγκοσμιοποίηση.

Την τεχνολογία λοιπόν μπορείς να την καθυστερήσεις ή να την προωθήσεις.

Ε ναι. Οπότε τι συμπεραίνεις;

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:33
επισης οι κυβερνησεις εννοειται οτι δεν ειναι για να διασφαλιζουν την λαικη επιθυμια αλλα την λαικη ευμαρεια, και το κρατος δικαιου.

Ίλεος!
Στην δημοκρατία υποτίθεται πως η κυβέρνηση είναι εκπρόσωπος του λαού και πράττει σύμφωνα με την επιθυμία, ή τελος πάντων, με την συγκατάθεσή του. Το τροπάριο «για το καλό σας, κι ας μην το καταλαβαίνεται, κι ας μην το θέλετε» χαρακτηρίζει δεσποτικά βασίλεια και όχι δημοκρατίες.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:39

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:33
επισης οι κυβερνησεις εννοειται οτι δεν ειναι για να διασφαλιζουν την λαικη επιθυμια αλλα την λαικη ευμαρεια, και το κρατος δικαιου.

Ίλεος!
Στην δημοκρατία υποτίθεται πως η κυβέρνηση είναι εκπρόσωπος του λαού και πράττει σύμφωνα με την επιθυμία, ή τελος πάντων, με την συγκατάθεσή του. Το τροπάριο «για το καλό σας, κι ας μην το καταλαβαίνεται, κι ας μην το θέλετε» χαρακτηρίζει δεσποτικά βασίλεια και όχι δημοκρατίες.

Πάντως στις συνταγματικές δημοκρατίες η τυρρανία της πλειοψηφίας απαγορεύεται. Τόσο η κυβέρνηση όσο και οι πολίτες έχουν συγκεκριμένα δικαιώματα και υποχρεώσεις.

Perp έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:24 Υποτίθεται ότι το μέτρο ξεκίνησε για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής και την μετάβαση σε οικονομία χαμηλού άνθρακα. Ποιος είναι ο δημοκρατικός τρόπος για να περάσεις μέτρα τα οποία η επιστήμη σου λέει ότι είναι επείγοντα;

Πάντως όχι να την πληρώνει πάντα ο εύκαιρος μαλάκας της παρέας.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:41

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:39
Ίλεος!
Στην δημοκρατία υποτίθεται πως η κυβέρνηση είναι εκπρόσωπος του λαού και πράττει σύμφωνα με την επιθυμία, ή τελος πάντων, με την συγκατάθεσή του. Το τροπάριο «για το καλό σας, κι ας μην το καταλαβαίνεται, κι ας μην το θέλετε» χαρακτηρίζει δεσποτικά βασίλεια και όχι δημοκρατίες.

Πάντως στις συνταγματικές δημοκρατίες η τυρρανία της πλειοψηφίας απαγορεύεται. Τόσο η κυβέρνηση όσο και οι πολίτες έχουν συγκεκριμένα δικαιώματα και υποχρεώσεις.

Το αναφέρεις αυτό για κάποιον συγκεκριμένο λόγο;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:34

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:32

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:20
Όχι ακριβώς, σου είπα παραπάνω ότι είναι άμεση συνέπεια της τεχνολογίας. Η οποία δεν πάει απαραίτητα πάντα μπροστά. Αν συμβεί κάτι που να στείλει την τεχνολογία μερικούς αιώνες πίσω τότε μαζί της θα πάει πίσω και η παγκοσμιοποίηση.

Την τεχνολογία λοιπόν μπορείς να την καθυστερήσεις ή να την προωθήσεις.

Ε ναι. Οπότε τι συμπεραίνεις;

Στο έγραψα πριν, ταχύτερη προώθηση της διαμέσου της ελεύθερης και ανεμπόδιστης μετακίνησης των αγαθών της τεχνολογίας καθώς και των ανθρώπων. Η δημιουργία ενός παγκόσμιου πολιτισμού.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:39

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:33
επισης οι κυβερνησεις εννοειται οτι δεν ειναι για να διασφαλιζουν την λαικη επιθυμια αλλα την λαικη ευμαρεια, και το κρατος δικαιου.

Ίλεος!
Στην δημοκρατία υποτίθεται πως η κυβέρνηση είναι εκπρόσωπος του λαού και πράττει σύμφωνα με την επιθυμία, ή τελος πάντων, με την συγκατάθεσή του. Το τροπάριο «για το καλό σας, κι ας μην το καταλαβαίνεται, κι ας μην το θέλετε» χαρακτηρίζει δεσποτικά βασίλεια και όχι δημοκρατίες.

οχι βεβαια, για αυτο εβαλα και το κρατος δικαιου μεσα.
Αν γινει αυριο στην ελλαδα - ή και αλλου - δημοψηφισμα για να κατασχεθουν οι λογαριασμοι ολων οσων εχουν πανω απο 100 χιλιαρικα στη τραπεζα και τα λεφτα να μοιραστουν στους υπολοιπους, το δημοψηφισμα θα πει ναι.
η λαικη επιθυμια ειναι ναι, μια φασιστικη κυβερνηση θα συμφωνουσε με τη λαικη επιθυμια και θα εκανε κατασχεσεις, μια δημοκρατικη κυβερνηση οχι.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:43

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:41

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:39
Ίλεος!
Στην δημοκρατία υποτίθεται πως η κυβέρνηση είναι εκπρόσωπος του λαού και πράττει σύμφωνα με την επιθυμία, ή τελος πάντων, με την συγκατάθεσή του. Το τροπάριο «για το καλό σας, κι ας μην το καταλαβαίνεται, κι ας μην το θέλετε» χαρακτηρίζει δεσποτικά βασίλεια και όχι δημοκρατίες.

Πάντως στις συνταγματικές δημοκρατίες η τυρρανία της πλειοψηφίας απαγορεύεται. Τόσο η κυβέρνηση όσο και οι πολίτες έχουν συγκεκριμένα δικαιώματα και υποχρεώσεις.

Το αναφέρεις αυτό για κάποιον συγκεκριμένο λόγο;

Ε προφανώς το αντιπαραθέτω με την εκδοχή της δημοκρατίας που προέβαλλες παραπάνω.

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:46 μια φασιστικη κυβερνηση θα επρατε τη λαικη επιθυμια, μια δημοκρατικη κυβερνηση οχι.

Καλά, άσε τις φανφάρες. Δεν αμφισβητείται ένα κράτος δικαίου (τουλάχιστον όχι εδώ από εμένα) αλλά η σχέση εκπροσώπων και εκπροσωπούμενων. Αν μη τι άλλο πάντως το κράτος δικαίου έχει ταλαιπωρηθεί (σικ) από τους πρώτους αβέρτα.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:51

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:46 μια φασιστικη κυβερνηση θα επρατε τη λαικη επιθυμια, μια δημοκρατικη κυβερνηση οχι.

Καλά, άσε τις φανφάρες. Δεν αμφισβητείται ένα κράτος δικαίου (τουλάχιστον όχι εδώ από εμένα) αλλά η σχέση εκπροσώπων και εκπροσωπούμενων. Αν μη τι άλλο πάντως το κράτος δικαίου έχει ταλαιπωρηθεί (σικ) από τους πρώτους αβέρτα.

αν λες οτι το κρατος πρατει συμφωνα με την επιθυμια του Λαου, μολις το καταργησες. Πραττει με στοχο την ευμαρεια του λαου. ο λαος μπορει να αλλαξει κυβερνηση οταν η ευμαρεια δεν ερχεται

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:47

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:43

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:41
Πάντως στις συνταγματικές δημοκρατίες η τυρρανία της πλειοψηφίας απαγορεύεται. Τόσο η κυβέρνηση όσο και οι πολίτες έχουν συγκεκριμένα δικαιώματα και υποχρεώσεις.

Το αναφέρεις αυτό για κάποιον συγκεκριμένο λόγο;

Ε προφανώς το αντιπαραθέτω με την εκδοχή της δημοκρατίας που προέβαλλες παραπάνω.

Για εξήγησέ μου λοιπόν, οι πολίτες σε ποιον βαθμό και πώς καταπατούν αυτήν την σύμβαση και αντίστοιχα πώς και πόσο το κάνουν οι εκπρόσωποι;

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:41

Perp έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:24 Υποτίθεται ότι το μέτρο ξεκίνησε για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής και την μετάβαση σε οικονομία χαμηλού άνθρακα. Ποιος είναι ο δημοκρατικός τρόπος για να περάσεις μέτρα τα οποία η επιστήμη σου λέει ότι είναι επείγοντα;

Πάντως όχι να την πληρώνει πάντα ο εύκαιρος μαλάκας της παρέας.

Εν προκειμένω ναι ο εύκαιρος μαλάκας πρέπει να την πληρώσει, δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις. Υποτίθεται βγήκε μία μελέτη του IPCC που χοντρικά αναφέρει ότι υπάρχει περιθώριο μίας δεκαετίας για να παρθούν μέτρα που θα περιορίσουν την κλιματική αλλαγή σε κάποιο βαθμό. Οι δυτικές χώρες είναι στους μεγαλύτερους ρυπαντές και θα πρέπει σε πρακτικό επίπεδο να επιδεινωθεί το βιοτικό επίπεδο (αυτό σημαίνει ακριβότερα καύσιμα, υψηλότερες τιμές κ.λπ.). Η ΕΕ ευτυχώς είναι στην πρωτοπορία στα περιβαλλοντικά ζητήματα, σε αντίθεση με τις ΗΠΑ που κυβερνώνται από τον ηλίθιο, και έχει βάλει φιλόδοξους στόχους. Μπορούμε βέβαια να κάνουμε ό,τι ο Τραμπ, να αγνοήσουμε τι λένε επιστήμονες.

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:55 αν λες οτι το κρατος πρατει συμφωνα με την επιθυμια του Λαου, μολις το καταργησες. Πραττει με στοχο την ευμαρεια του λαου. ο λαος μπορει να αλλαξει κυβερνηση οταν η ευμαρεια δεν ερχεται

Το κράτος πράττει σύμφωνα με την απόφαση του λαού. Σε αυτήν την θεωρία βασίζεται η κοινωνία μας. Άσε τις επιθυμίες στα παραμύθια. Ο λαός μπορεί να αλλάξει και το κράτος όταν η ευμάρεια, ή οτιδήποτε θεωρεί πως λείπει, δεν έρχεται, όχι μόνον την κυβέρνηση.
Και;

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 09 Δεκ 2018, 00:02

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:55 αν λες οτι το κρατος πρατει συμφωνα με την επιθυμια του Λαου, μολις το καταργησες. Πραττει με στοχο την ευμαρεια του λαου. ο λαος μπορει να αλλαξει κυβερνηση οταν η ευμαρεια δεν ερχεται

Το κράτος πράττει σύμφωνα με την απόφαση του λαού. Σε αυτήν την θεωρία βασίζεται η κοινωνία μας.

στη δικια σου φαντασιακη κοινωνια και σε απολυταρχικα - φασιστικα καθεστωτα ισως.
στην πραγματικοτητα οχι, υπαρχει κρατος δικαιου, υπαρχει συνταγμα, υπαρχει διαχωρισμος εξουσιων.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:56

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:47

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Δεκ 2018, 23:43
Το αναφέρεις αυτό για κάποιον συγκεκριμένο λόγο;

Ε προφανώς το αντιπαραθέτω με την εκδοχή της δημοκρατίας που προέβαλλες παραπάνω.

Για εξήγησέ μου λοιπόν, οι πολίτες σε ποιον βαθμό και πώς καταπατούν αυτήν την σύμβαση και αντίστοιχα πώς και πόσο το κάνουν οι εκπρόσωποι;

Για τους πολίτες υπάρχουν τα δικαστήρια, για τους εκπροσώπους υπάρχει ο διαχωρισμός των εξουσιών, τα δικαστήρια που ερμηνεύουν το σύνταγμα κλπ. Δε νομίζω ότι έχουν εκτραπεί αρκετά τα πράγματα ώστε κάποιος από τους δύο να καταπατεί συστηματικά τη σύμβαση.