Phorum.com.gr

ksk έγραψε: 03 Μαρ 2022, 12:20

klg έγραψε: 02 Μαρ 2022, 21:46

seismic έγραψε: 02 Μαρ 2022, 21:28 Έχω μια πατέντα και μου ζητούν να κατασκευάσω ένα πακέτο λογισμικό που θα προσαρμοστεί με τα άλλα για να μπορούν να υπολογίσουν οι πολιτικοί μηχανικοί. Τι θα περιέχει μέσα το λογισμικό? Πληροφορίες από την έρευνα των πειραμάτων που έκανα.
Εσύ βλέπεις κάποια διαφορά μεταξύ της πληροφορίας που εισάγω στο λογισμικό και της πληροφορίας που σου δίνει η εμπειρία σου?
Χωρίς τις πληροφορίες που σου δίνουν τα μάτια σου και τα αυτιά σου θα μπορούσες να έχεις άποψη?
Τι είναι η εμπειρία δεν είναι ένα σύνολον πληροφοριών?
Θα μπορούσε ο άνθρωπος να υπάρξει χωρίς πληροφορίες?
Δεν μπορεί να αποκόψει κανείς τον νου από την πληροφορία, διότι ο νους τότε θα είναι νεκρός

Ωραία αυτά, αλλά δεν ορίζεται έτσι η πληροφορία. Στην θεωρία πληροφοριών π.χ. η πληροφορία είναι συνδεδεμένη με την αβεβαιότητα. Για ένα συμβάν Ε εάν η πιθανότητα να συμβεί είναι p, μπορείς να μετρήσεις την πληροφορία της πραγματοποίησής του ως Ι(p) = -logp. Με λίγα λόγια, όσο πιο απίθανο είναι να συμβεί κάτι, τόσο μεγαλύτερη πληροφορία μας παρέχει η πραγματοποίησή του.

Αυτό είναι ένα ορισμός της πληροφορίας, όχι πόσα αρχεία έχεις στο πισι σου.

Αυτό δεν είναι ορισμός αλλά η σχέση μεταξύ πληροφορίας και αβεβαιότητας...

Αυτός είναι ξεκάθαρα ορισμός και από τους πιο βασικούς κιόλας. Πάνω σε αυτόν στήνεις και τον ορισμο για εντροπία που καλύπτει τυχαίες μεταβλητές, σύνθετη εντροπία, δεσμεύνη εντροπία, αμοιβαία πληροφορία, etc.

Γενικά έχω παρατηρήσει ότι πολλοί εδώ μέσα δεν αντιλαμβάνεστε ότι ο ορισμός μιας έννοιας (και πόσο μάλλον μιας μαθηματικής έννοιας) δεν είναι ό,τι σας κατεβαίνει στο κεφάλι με βάση το καθημερινό σας intuition (a la seismic), αλλά κατασκευάζεται φορμαλιστικα και σχεδόν πάντα με μαθηματική διατύπωση.

klg έγραψε: 03 Μαρ 2022, 13:07 Γενικά έχω παρατηρήσει ότι πολλοί εδώ μέσα δεν αντιλαμβάνεστε ότι ο ορισμός μιας έννοιας (και πόσο μάλλον μιας μαθηματικής έννοιας) δεν είναι ό,τι σας κατεβαίνει στο κεφάλι με βάση το καθημερινό σας intuition (a la seismic), αλλά κατασκευάζεται φορμαλιστικα και σχεδόν πάντα με μαθηματική διατύπωση.

Το να κάνεις κάτι πιο απλό το εμπεδώνεις και ως κατανοητό. Είναι μερικά πράγματα που θεωρούμε δεδομένα διότι επαναλαμβάνονται συνεχώς. Εγώ λέω π.χ βιδώστε τις κατασκευές στο έδαφος και θα γίνουν πιο γερές. Και έρχονται οι επιστήμονες και σου λένε ότι αυτό δεν είναι σίγουρο και πρέπει να αποδειχθεί. Τι να αποδείξω ότι η βίδα στερεώνει αντικείμενα? Αυτό είναι δεδομένο. Τόσο ούφο επιστήμονες είναι? Δεν ξέρουν τι είναι το δεδομένο? Ας έρθουν στην οικοδομή να πιάσουν το σκεπάρνι και τις πρόκες να αποκτήσουν εμπειρία.
Και εσύ μου λες τώρα ότι η πληροφορία πρέπει να είναι και σωστή για να είναι πληροφορία!
Αν είναι έτσι κάθε πληροφορία είναι λάθος αφού ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο.
Και τις λάθος πληροφορίες πως θα τις ονομάσουμε?
Όταν ένας επιστήμονας εφεύρει κάτι νέον του ζητούν να γράψει σε περιοδικό με κριτές.
Αν αρέσει στους επιστήμονες το δημοσιεύουν. Αν δεν τους αρέσει το θάβουν.
Εγώ προσωπικά διαφωνώ κάθετα με αυτήν την τακτική της επιστήμης και την θεωρώ απαράδεκτη.
Και την θεωρώ απαράδεκτη γιατί μπορεί να απορρίπτεται η δική μου ιδέα από αυτούς γιατί η ιδέα μου θίγει τις δικές τους ιδέες.
Για αυτό αυτό που κάνω δεν είναι να σας λέω ποιοι συμφωνούν με τις ιδέες μου, όπως κάνουν οι άλλοι, αλλά παίρνω τις ιδέες αυτών που διαφωνούν μαζί μου τις αποδομώ για να επιβάλω κατόπιν την δική μου.
Φυσικά ρωτώ μετά αυτούς που διαφωνούν με την ιδέα μου αν μπορούν να την αποδομήσουν.
Και έως τώρα έχω βρει πολλούς να διαφωνούν με το νέον της ιδέας μου αλλά δεν έχω βρει κανέναν να μπορέσει να την αποδομήσει.
Αντίθετα έχω εντοπίσει όλα τα ψαθυρά λάθη της αντισεισμικής τεχνολογίας και τους έχω δώσει και την λύση.
Κατά περίεργο τρόπο ... σιωπούν λες και γράφω για να γράφω.
Αν η βίδα δεν στερεώνει τις κατασκευές μπορούν οι επιστήμονες να μου πουν πως μπορώ να το γκρεμίσω?

Καλή συνέχεια στο σπαμάρισμα...

Ο Εκπληκτικός κόβει γύρο...περάστε για καμιά μερίδα...

Λοξίας έγραψε: 03 Μαρ 2022, 14:51 Καλή συνέχεια στο σπαμάρισμα...

Ο Εκπληκτικός κόβει γύρο...περάστε για καμιά μερίδα...

Εμείς οι φτωχοί δικαιούμαστε;

Γκουερινο 4 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 14:54

Λοξίας έγραψε: 03 Μαρ 2022, 14:51 Καλή συνέχεια στο σπαμάρισμα...

Ο Εκπληκτικός κόβει γύρο...περάστε για καμιά μερίδα...

Εμείς οι φτωχοί δικαιούμαστε;

Να σου πάρω εγώ, ο λεφτάς, όσες μερίδες θέλεις αγορίνα...

Λοξίας έγραψε: 03 Μαρ 2022, 12:24

Spoiler

ksk έγραψε: 02 Μαρ 2022, 21:30

seismic έγραψε: 02 Μαρ 2022, 15:35 Τι είναι πληροφορία? Είναι η τοποθέτηση ενός λογισμικού μέσα στον ηλεκτρονικό υπολογιστή.

Απορία ψάλτου ...βηξ;
Κανονικά ήθελε είτε αυτήν είτε αυτήν την φατσούλα.

Φαντάσου να το είχε γράψει αυτό ο klg ή ο Blackdog ή εγώ..
Χαράς πανηγύρια για τον Σταβρομανόρο, που θα μας είχε σκίσει στην ειρωνία...

Το τι εστί πληροφορία, είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο, εφάμιλλο (σχεδόν) με αυτό του "τι εστί θεός"...
Αν περιμένεις να πάρεις απάντηση μίας πρότασης, όπως, για παράδειγμα, στο "τι είναι διάμετρος", θα περιμένεις στον αιώνα τον άπαντα!
Σίγουρα το έχουμε ψάξει (σχεδόν)** όλοι και έχουμε διαβάσει είτε βιβλία είτε τις ιντερνετικές εγκυκλοπαίδειες. Κάποιοι το έχουν σπουδάσει κι όλας.

** Φυσικά εξαιρούνται αυτοί που βγάζουν ορισμούς και ερμηνείες από τον χυλό που έχουν στο κεφάλι τους και νομίζουν πως η διατύπωση της ομιχλώδους και ανεκδιήγητης άποψης που διαθέτουν, είναι συμπαντική σταθερά...
Το πεδίο, λόγω της φύσης του, προσφέρεται για ανελέητο τρόλλινγκ ακριβώς αυτών των ατόμων...με καταιγισμό ερωτήσεων, όπως:

"για πες μου τι ορίζεις ως πληροφορία"..."είσαι σίγουρος πως αυτό που λες είναι σωστό;"..."πως γνωρίζεις ότι η πληροφρία που έλαβες είναι ακριβής;"... "μπορείς να διαχωρίσεις την πληροφορία από τον θόρυβο;"

...αλλά όταν εσύ τους ρωτάς πως ορίζουν την πληροφορία, θα παίρνεις αμπελοφιλοσοφίες όπως:

"τα πληροφοριακά συστήματα είναι εγγενώς απροσδιόριστα λόγω της παρεμβολής του αποδέκτη της πληροφορίας, συνεπώς η θέση σου είναι επισφαλής."
"η κάθε πληροφορία έχει διαφορετική σκέδαση στην συνειδητή οντότητα που επεξεργάζεται την πληροφορία, οπότε στην συμμετρία κλίμακας ενδέχεται η παραμετροποίηση της γνώσης να αποβεί με θετικό πρόσημο. Συνεπώς δεν μπορείς να είσαι βέβαιος για αυτό που λες."

Σιγά μην διακινδυνεύσουν να δώσουν ξεκάθαρη απάντηση.

[Όπως βλέπεις διαβάζεις, "ό,τι να 'ναι με πατάτες", μπορώ να γράψω και εγώ και να παριστάνω το βαθειά φιλοσοφημένο άτομο. ]

Τέσπα, εδώ θα είμαι να διασκεδάζω άνευ συμμετοχής...

Ορισμός σαφής δεν υπάρχει...γιαυτο είπα ότι δεν έχω θέση.
Οι περιγραφές που δίνονται ακόμη και η δικη μου είναι περισσότερο ιδιότητες...
Υ.Γ Γράψε ότι να ναι με πατάτες...μήπως εμείς τι κάνουμε;
Στις θετικές απαντάς με αποδείξεις κι όχι με αοριστολογίες...και η κβαντική είναι αγκαλιά με αυτη.

Λοξίας έγραψε: 03 Μαρ 2022, 15:04

Γκουερινο 4 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 14:54

Λοξίας έγραψε: 03 Μαρ 2022, 14:51 Καλή συνέχεια στο σπαμάρισμα...

Ο Εκπληκτικός κόβει γύρο...περάστε για καμιά μερίδα...

Εμείς οι φτωχοί δικαιούμαστε;

Να σου πάρω εγώ, ο λεφτάς, όσες μερίδες θέλεις αγορίνα...

Ξέρεις τι σκέφτηκα;
Αν υπήρχε κάποιος με την μισή ομορφιά μου και τα μισά λεφτά σου, θα ήταν ο πιο περιζητητος
Εγώ την ομορφιά μου δεν μπορώ να στην δώσω, δεν με δίνεις εσύ τα μισά λεφτά σου να πάρει σάρκα και οστά το όραμα αυτο;

Λοξίας έγραψε: 03 Μαρ 2022, 14:51 Καλή συνέχεια στο σπαμάρισμα...

Ο Εκπληκτικός κόβει γύρο...περάστε για καμιά μερίδα...

Άμα είναι από μανιτάρια... γιατί όχι;

Γκουερινο 4 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 15:10

Λοξίας έγραψε: 03 Μαρ 2022, 15:04

Γκουερινο 4 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 14:54 Εμείς οι φτωχοί δικαιούμαστε;

Να σου πάρω εγώ, ο λεφτάς, όσες μερίδες θέλεις αγορίνα...

Ξέρεις τι σκέφτηκα;
Αν υπήρχε κάποιος με την μισή ομορφιά μου και τα μισά λεφτά σου, θα ήταν ο πιο περιζητητος
Εγώ την ομορφιά μου δεν μπορώ να στην δώσω, δεν με δίνεις εσύ τα μισά λεφτά σου να πάρει σάρκα και οστά το όραμα αυτο;

Ρε συ, δεν μπορώ να σε δώσω τα μισά λεφτά μου μπαμ κι έξω...υπάρχει φόβος να μου πάθεις κάνα ταράκουλο με τό ποσόν...
Να σε δώκω το ένα δέκατο, μετά άλλο ένα δέκατο, μετά άλλο ένα...μέχρι να συνηθίσεις το πλουτιλίκι...

klg έγραψε: 03 Μαρ 2022, 12:57

ksk έγραψε: 03 Μαρ 2022, 12:20

klg έγραψε: 02 Μαρ 2022, 21:46

Ωραία αυτά, αλλά δεν ορίζεται έτσι η πληροφορία. Στην θεωρία πληροφοριών π.χ. η πληροφορία είναι συνδεδεμένη με την αβεβαιότητα. Για ένα συμβάν Ε εάν η πιθανότητα να συμβεί είναι p, μπορείς να μετρήσεις την πληροφορία της πραγματοποίησής του ως Ι(p) = -logp. Με λίγα λόγια, όσο πιο απίθανο είναι να συμβεί κάτι, τόσο μεγαλύτερη πληροφορία μας παρέχει η πραγματοποίησή του.

Αυτό είναι ένα ορισμός της πληροφορίας, όχι πόσα αρχεία έχεις στο πισι σου.

Αυτό δεν είναι ορισμός αλλά η σχέση μεταξύ πληροφορίας και αβεβαιότητας...

Αυτός είναι ξεκάθαρα ορισμός και από τους πιο βασικούς κιόλας. Πάνω σε αυτόν στήνεις και τον ορισμο για εντροπία που καλύπτει τυχαίες μεταβλητές, σύνθετη εντροπία, δεσμεύνη εντροπία, αμοιβαία πληροφορία, etc.

Όχι ...αυτό δεν είναι ορισμός αλλά η αναγκαία συνθήκη για να ισχύει το αξίωμα της αβεβαιότητας...

Στην θεωρία πληροφοριών π.χ. η πληροφορία είναι συνδεδεμένη με την αβεβαιότητα. Για ένα συμβάν Ε εάν η πιθανότητα να συμβεί είναι p, μπορείς να μετρήσεις την πληροφορία της πραγματοποίησής του ως Ι(p) = -logp. Με λίγα λόγια, όσο πιο απίθανο είναι να συμβεί κάτι, τόσο μεγαλύτερη πληροφορία μας παρέχει η πραγματοποίησή του.

Ειναι λες συνδεδεμένη με την αβεβαιότητα...μπορείς να μετρήσεις λες την πληροφορία της πραγματοποίησης του...όσο τόσο λες...Τι είναι δεν μας είπες...

ksk έγραψε: 03 Μαρ 2022, 15:11

Λοξίας έγραψε: 03 Μαρ 2022, 14:51 Καλή συνέχεια στο σπαμάρισμα...

Ο Εκπληκτικός κόβει γύρο...περάστε για καμιά μερίδα...

Άμα είναι από μανιτάρια... γιατί όχι;

Amanita Muscaria;

seismic έγραψε: 03 Μαρ 2022, 13:28

Το να κάνεις κάτι πιο απλό το εμπεδώνεις και ως κατανοητό. Είναι μερικά πράγματα που θεωρούμε δεδομένα διότι επαναλαμβάνονται συνεχώς. Εγώ λέω π.χ βιδώστε τις κατασκευές στο έδαφος και θα γίνουν πιο γερές. Και έρχονται οι επιστήμονες και σου λένε ότι αυτό δεν είναι σίγουρο και πρέπει να αποδειχθεί. Τι να αποδείξω ότι η βίδα στερεώνει αντικείμενα? Αυτό είναι δεδομένο. Τόσο ούφο επιστήμονες είναι? Δεν ξέρουν τι είναι το δεδομένο? Ας έρθουν στην οικοδομή να πιάσουν το σκεπάρνι και τις πρόκες να αποκτήσουν εμπειρία.

Η Βίδα σε συνθήκες σεισμού, μπορεί να σπάσει το τσιμέντο που την περιβάλλει. Γιατί το τσιμέντο δεν είναι ούτε μέταλλο, ούτε ξύλο.

Λοξίας έγραψε: 03 Μαρ 2022, 15:15

Γκουερινο 4 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 15:10

Λοξίας έγραψε: 03 Μαρ 2022, 15:04
Να σου πάρω εγώ, ο λεφτάς, όσες μερίδες θέλεις αγορίνα...

Ξέρεις τι σκέφτηκα;
Αν υπήρχε κάποιος με την μισή ομορφιά μου και τα μισά λεφτά σου, θα ήταν ο πιο περιζητητος
Εγώ την ομορφιά μου δεν μπορώ να στην δώσω, δεν με δίνεις εσύ τα μισά λεφτά σου να πάρει σάρκα και οστά το όραμα αυτο;

Ρε συ, δεν μπορώ να σε δώσω τα μισά λεφτά μου μπαμ κι έξω...υπάρχει φόβος να μου πάθεις κάνα ταράκουλο με τό ποσόν...
Να σε δώκω το ένα δέκατο, μετά άλλο ένα δέκατο, μετά άλλο ένα...μέχρι να συνηθίσεις το πλουτιλίκι...

Τον πλούτισε ο λόγος σου και το ψωμί σου...εεεε τα λεφτά σου κρατα...