Phorum.com.gr

το οτι εχουν γινει πολλες δοσεις δεν λεει τιποτα για την ασφαλεια οποιουδηποτε σκευασματος

Και οι κινεζοι και οι ρωσοι mrna κανουν συντροφε και τα βαζεις ολα μαζι?

απο τα 8,5 δις ποσοι εχουν πεθανει,μεινει αναπηροι,αποβαλλει,αναπτυξει νευρολογικες διαταραχες κτλ?

Καdy έγραψε: 19 Δεκ 2021, 19:46 απο τα 8,5 δις ποσοι εχουν πεθανει,μεινει αναπηροι,αποβαλλει,αναπτυξει νευρολογικες διαταραχες κτλ?

Εξαρτάται από το τί διαβάζεις.
Πχ. οι πηγές σου μπορεί να βγάλουν κι ένα αποτέλεσμα 8,50000000001 δις.

Εκανα και 4η μονος μου ετσι για τη καφριλα.

ST48410 έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:42

hellegennes έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:18

ST48410 έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:04
Δεν πειράζει. Υπάρχουν ακόμα αρκετοί καλοπροαίρετοι που θα είχαν εμβολιαστεί ενώ τώρα είναι σκεπτικοί (έχω συγγενείς με αυτοάνοσα πχ). Δεν ξέρω πολλούς που εμβολιάστηκαν και πιστεύουν την αποτελεσματικότητα του 90+%

Γράφεις σε κάποιο διαφορετικό φόρουμ;

Όχι. Το 90 κάτι προστασία για πάντα δεν το υποστηρίζει σήμερα κανείς. Αυτά ήταν τέτοιο καιρό πέρσι.

Νομίζω ότι διαβάζεις διαγωνίως και τα προσπερνάς.

αχρηστα νηματα που γεμιζουν το σερβερ...

ειναι δυνατον ενας που εκανε δυο δοσεις να μην κανει και τριτη και τεταρτη και πεμπτη και παρασκευη και σαββατο και κυριακή;

τι ρωτατε ρε;

να στε καλα, γελασα...

hellegennes έγραψε: 19 Δεκ 2021, 22:44

ST48410 έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:42

hellegennes έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:18

Γράφεις σε κάποιο διαφορετικό φόρουμ;

Όχι. Το 90 κάτι προστασία για πάντα δεν το υποστηρίζει σήμερα κανείς. Αυτά ήταν τέτοιο καιρό πέρσι.

Νομίζω ότι διαβάζεις διαγωνίως και τα προσπερνάς.

Μπορεί. Με έχει κουράσει κάπως το όλο θέμα. Αν δεν βαριέσαι κάνε ένα poll να δούμε την τρέχουσα άποψη. Κατά τη γνώμη μου το σημείο που άρχισαν να έρχονται μελέτες από Ισραήλ και έδειχναν χαμηλότερη αποτελεσματικότητα ήταν το σημείο που διαψεύσθηκε οριστικά μια τέτοια αρχική πεποίθηση όσον αφορά το να κολλήσει κάποιος. Μετά μετακινήθηκε το γκολπόστ στην υψηλή προστασία από βαριά νόσηση και στο θάνατο και ύστερα ήρθαν οι μέλισσες (η Δ) και καταλάβαμε οι περισσότεροι ότι παρέχεται κάποια σημαντική προστασία αλλά τίποτα σαν αυτό που περιμέναμε αρχικά (προστασία τύπου παιδικών εμβολίων ας πούμε).

taxalata xalasa έγραψε: 19 Δεκ 2021, 22:47 αχρηστα νηματα που γεμιζουν το σερβερ...

ειναι δυνατον ενας που εκανε δυο δοσεις να μην κανει και τριτη και τεταρτη και πεμπτη και παρασκευη και σαββατο και κυριακή;

τι ρωτατε ρε;

να στε καλα, γελασα...

Βέβαια είναι. Αυτή τη στιγμή αγοράζουμε χρόνο ελπίζοντας σε ένα αποτελεσματικότερο φάρμακο/εμβόλιο ή μία μετάλλαξη που θα καπελώσει τις τρέχουσες και θα έχει χαρακτηριστικά εποχικής γρίπης. Πως σας έχει δοθεί η εντύπωση ότι κάποιοι γουστάρουν να κάνουν εμβόλια έτσι για πλάκα;

ST48410 έγραψε: 19 Δεκ 2021, 22:52

taxalata xalasa έγραψε: 19 Δεκ 2021, 22:47 αχρηστα νηματα που γεμιζουν το σερβερ...

ειναι δυνατον ενας που εκανε δυο δοσεις να μην κανει και τριτη και τεταρτη και πεμπτη και παρασκευη και σαββατο και κυριακή;

τι ρωτατε ρε;

να στε καλα, γελασα...

Βέβαια είναι. Αυτή τη στιγμή αγοράζουμε χρόνο ελπίζοντας σε ένα αποτελεσματικότερο φάρμακο/εμβόλιο ή μία μετάλλαξη που θα καπελώσει τις τρέχουσες και θα έχει χαρακτηριστικά εποχικής γρίπης. Πως σας έχει δοθεί η εντύπωση ότι κάποιοι γουστάρουν να κάνουν εμβόλια έτσι για πλάκα;

μα ετσι γλυφουν εκει που εφτυναν οσοι εχουν κανει δυο δοσεις και φωναζαν για ψεκ-αντιψεκ.
οι νορμαλ ανθρωποι ειναι αλλη ιστορια απο την υστερια των φερεφωνων...

αγνοω την περιπτωση σου και οτι γραφω ειναι μη προσωπικο.

taxalata xalasa έγραψε: 19 Δεκ 2021, 22:47 αχρηστα νηματα που γεμιζουν το σερβερ...

ειναι δυνατον ενας που εκανε δυο δοσεις να μην κανει και τριτη και τεταρτη και πεμπτη και παρασκευη και σαββατο και κυριακή;

τι ρωτατε ρε;

να στε καλα, γελασα...

Το ισραηλ παντως δειχνει πως 1/20 δεν ακολουθησε στην 3η δοση. Και μιλαμε για το Ισραηλ.

ST48410 έγραψε: 19 Δεκ 2021, 22:52

taxalata xalasa έγραψε: 19 Δεκ 2021, 22:47 αχρηστα νηματα που γεμιζουν το σερβερ...

ειναι δυνατον ενας που εκανε δυο δοσεις να μην κανει και τριτη και τεταρτη και πεμπτη και παρασκευη και σαββατο και κυριακή;

τι ρωτατε ρε;

να στε καλα, γελασα...

Βέβαια είναι. Αυτή τη στιγμή αγοράζουμε χρόνο ελπίζοντας σε ένα αποτελεσματικότερο φάρμακο/εμβόλιο ή μία μετάλλαξη που θα καπελώσει τις τρέχουσες και θα έχει χαρακτηριστικά εποχικής γρίπης. Πως σας έχει δοθεί η εντύπωση ότι κάποιοι γουστάρουν να κάνουν εμβόλια έτσι για πλάκα;

Αυτη τη στιγμή χρόνο αγοράζει η Πορτογαλία, που το σύστημα υγείας της είναι μια χαρά. Η Ελλάδα αυτη τη στιγμή δεν αγοράζει τέτοιον χρόνο που εννοείς, το σύστημα της κατέρρευσε, τέλειωσε αυτος ο χρόνος της προ πολλού.

Στην Ελλάδα όντως αγοράζεται χρόνος μέσω των εμβολίων αυτη τη στιγμη, απλά τον χρόνο αυτό τον αγοράζει η οικονομία. Αυτή τη στιγμη ο εμβολιασμός βοηθά μόνο την οικονομία, το να έχει μια πιστη με αντίκρυσμα ο εργαζομενος ωστε να παει να δουλεψει κι ο καταναλωτης ωστε να παει να καταναλωσει, αντιθετα το σύστημα υγείας ο τωρινος εμβολιασμος δεν μπορει να τον βοηθησει αυτη τη στιγμη (ισως μπορεσει στο επομενο κυμα).

ST48410 έγραψε: 19 Δεκ 2021, 22:50

hellegennes έγραψε: 19 Δεκ 2021, 22:44

ST48410 έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:42
Όχι. Το 90 κάτι προστασία για πάντα δεν το υποστηρίζει σήμερα κανείς. Αυτά ήταν τέτοιο καιρό πέρσι.

Νομίζω ότι διαβάζεις διαγωνίως και τα προσπερνάς.

Μπορεί. Με έχει κουράσει κάπως το όλο θέμα. Αν δεν βαριέσαι κάνε ένα poll να δούμε την τρέχουσα άποψη. Κατά τη γνώμη μου το σημείο που άρχισαν να έρχονται μελέτες από Ισραήλ και έδειχναν χαμηλότερη αποτελεσματικότητα ήταν το σημείο που διαψεύσθηκε οριστικά μια τέτοια αρχική πεποίθηση όσον αφορά το να κολλήσει κάποιος. Μετά μετακινήθηκε το γκολπόστ στην υψηλή προστασία από βαριά νόσηση και στο θάνατο και ύστερα ήρθαν οι μέλισσες (η Δ) και καταλάβαμε οι περισσότεροι ότι παρέχεται κάποια σημαντική προστασία αλλά τίποτα σαν αυτό που περιμέναμε αρχικά (προστασία τύπου παιδικών εμβολίων ας πούμε).

Τα παιδικά εμβόλια τα κάνει το 90%+ πολύ πριν τεθεί θέμα να αρρωστήσουν. Αυτό δεν είναι άσχετο με την προστασία που παρέχουν. Η αποτελεσματικότητα ενός εμβολίου στην αντιμετώπιση μιας επιδημίας δεν είναι ανεξάρτητη από το ποσοστό του πληθυσμού που κάνει το εμβόλιο.

Επίσης δεν υπάρχει σχεδόν τίποτα που να έχουν πει οι αντιεμβολιαστες για τα εμβόλια του Κοβιντ που να μην το έχουν πει για όλα τα άλλα εμβόλια. Η μόνη εξαίρεση είναι η δυσπιστία στην τεχνολογία mRNA για τον απλούστατο λόγο ότι πριν δεν υπήρχε τέτοια τεχνολογία. Σε δέκα χρόνια που θα προκύψει κάτι άλλο με λύση ένα mRNA εμβόλιο θα δεις να ανακυκλώνεται και αυτο το ψευδοεπιχειρημα.

nik_killthemall έγραψε: 19 Δεκ 2021, 23:48

Μπορώ να καταλάβω και δεν ακούγεται παράλογο ούτε το να απαιτείς υποχρεωτικό εμβολιασμό των 60+, ούτε το να ζητάς να γίνονται τα εμβόλια σε τέτοιο σημείο του χρόνου που η αποτελεσματικότητά τους να συμπίπτει με τα κύματα. Αυτά βέβαια με τις γνώσεις που μαζέψαμε σταδιακά στη χρονιά και που δεν είχαμε πριν από ένα χρόνο όταν τα εμβόλια πρωτοέγιναν διαθέσιμα.

Πλην όμως τα παραπάνω προαπαιτούν δύο πράγματα:

Συνεργάσιμους πολίτες, ώστε όταν το κράτος λέει να πάτε να εμβολιαστείτε εσείς τώρα, να πηγαίνουν μαζικά.
Ακόμα περισσότερες εμβολιαστικές δομές ώστε σε ένα μήνα μέσα να εμβολιάζεις το ευάλωτο 30-40% του πληθυσμού.

Δεν έχεις τίποτα από τα δύο. Επελέγη αρχικά η τακτική των παραινέσεων της πειθούς και των κινήτρων και δεν απέδωσε. Σίγουρα θα είχες τρελές αντιδράσεις αν από την αρχή έβγαινε η όποια κυβέρνηση και έλεγε εσείς εμβολιάζεστε υποχρεωτικά και τέλος. Καμία ευρωπαϊκή χώρα δεν μπόρεσε να το κάνει αυτό. Δεν μπορεί να είναι τυχαίο. Θα θυμάσαι που διαμαρτυρόμουν όταν διαβάζαμε πέρσι Ιανουάριο Φεβρουάριο ότι ούτε οι νοσηλευτές στο αντικαρκινικό δεν πήγαιναν να εμβολιαστούν. Αυτοί που καθημερινά έρχονται σε επαφή με ανθρώπους που η ζωή τους κρέμεται από μία τρίχα. Και που είναι ήδη εργαζόμενοι στον κλάδο και άρα κατανοούν τι σημαίνει να μεταδώσουν ιό σε τέτοιους ασθενείς.

Επίσης δεν έχεις την υποδομή των μαζικότατων εμβολιασμών ώστε να πεις μέσα στον Σεπτέμβρη θα το κάνω σε όσους το έχουν πολύ μεγάλη ανάγκη.

Άρα τι μένει; Κάνεις εμβολιασμούς όπως όπως σε όποιον μπορείς να πείσεις όποτε μπορείς να τον πείσεις με πίεση ή με κίνητρο.
Και μην ξεχνάς και κάτι άλλο. Το καλοκαίρι δεν εμβολιαστήκαμε μόνο για να έχουμε προστασία αλλά και για να μπορέσουμε να πείσουμε ανθρώπους από όλο τον κόσμο να έρθουν εδώ και να αφήσουν χρήματα κάνοντας διακοπές.

Δηλαδή πουθενά σε αυτή την πανδημία δεν είχες να πάρεις αποφάσεις με μόνο γνώμονα την υγεία και το επιστημονικώς αποτελεσματικό. Είχες μια μέτρια ηγεσία με πολλά πίσω μπρος, με επίσης μέτριες δυνατότητες μεσοπρόθεσμου σχεδιασμού και πολίτες εξαιρετικά δύσκολους και πεισματάρηδες. Εδώ οι άλλοι συνέστησαν γκρουπ και πάνε στα σχολεία και δημιουργούν πρόβλημα. Τι να λέμε τώρα;

Μόνο με πυγμή Β. Κορέας θα μπορούσε να πετύχει και το δικό σου πλάνο.

foscilis έγραψε: 19 Δεκ 2021, 23:56

ST48410 έγραψε: 19 Δεκ 2021, 22:50

hellegennes έγραψε: 19 Δεκ 2021, 22:44

Νομίζω ότι διαβάζεις διαγωνίως και τα προσπερνάς.

Μπορεί. Με έχει κουράσει κάπως το όλο θέμα. Αν δεν βαριέσαι κάνε ένα poll να δούμε την τρέχουσα άποψη. Κατά τη γνώμη μου το σημείο που άρχισαν να έρχονται μελέτες από Ισραήλ και έδειχναν χαμηλότερη αποτελεσματικότητα ήταν το σημείο που διαψεύσθηκε οριστικά μια τέτοια αρχική πεποίθηση όσον αφορά το να κολλήσει κάποιος. Μετά μετακινήθηκε το γκολπόστ στην υψηλή προστασία από βαριά νόσηση και στο θάνατο και ύστερα ήρθαν οι μέλισσες (η Δ) και καταλάβαμε οι περισσότεροι ότι παρέχεται κάποια σημαντική προστασία αλλά τίποτα σαν αυτό που περιμέναμε αρχικά (προστασία τύπου παιδικών εμβολίων ας πούμε).

Τα παιδικά εμβόλια τα κάνει το 90%+ πολύ πριν τεθεί θέμα να αρρωστήσουν. Αυτό δεν είναι άσχετο με την προστασία που παρέχουν.

Πάλι μαλακίες λες. Φυσικά και είναι ανεξάρτητο. Τα εμβόλια παρέχουν έναν βαθμό προστασίας και από ένα όριο εμβολιασμού και πάνω, που εξαρτάται από το παθογόνο, ενεργοποιείται το φαινόμενο της ανοσίας της αγέλης, όπου η πιθανότητα μετάδοσης και νόσησης πέφτει στο 0% ή πολύ κοντά σ' αυτό. Μ' αυτόν τον τρόπο μπορεί να εξαλειφθεί μια ασθένεια. Αλλά η αποτελεσματικότητα του εμβολίου δεν αναφέρεται σαν 100% απλά επειδή έχει κάνει την εμφάνισή του αυτό το φαινόμενο, συνεχίζει να αναφέρεται ως ανεξάρτητη μεταβλητή.

Όταν λέμε ότι το MMR παρέχει 95% προστασία απέναντι στην ιλαρά αυτό ισχύει για κάθε μεμονωμένο άτομο. Ακόμη κι αν μόνο ένα άτομο έχει κάνει το εμβόλιο, αυτό είναι το επίπεδο προστασίας του.

Αυτά αφορούν βέβαια τα εμβόλια που εμποδίζουν την μετάδοση, δηλαδή καμμιά σχέση με τα αναποτελεσματικά κορωνοεμβόλια. Ο μόνος λόγος να κάνεις κορωνοεμβόλιο είναι για να προστατεύσεις τον εαυτό σου από βαρύτερη νόσηση.