Phorum.com.gr

Αλητάκι88 έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:18

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:17

Αλητάκι88 έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:15 Τότε να πεθαίνουμε κάθε μέρα!

Θα πεθάνεις μία μέρα. Είναι φυσικό. Δεν ξεφεύγεις.
Δεν είναι, λοιπόν, κάτι κακό. Είναι απαράβατος κανόνας της ύπαρξής σου.

Δεν είναι κακό;;; Πας καλά;;;;

Δεν πάει καλά όποιος νομίζει ότι δεν θα αποχωριστεί κάποια στιγμή το σώμα του.

Αλητάκι88 έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:18

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:17

Αλητάκι88 έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:15 Τότε να πεθαίνουμε κάθε μέρα!

Θα πεθάνεις μία μέρα. Είναι φυσικό. Δεν ξεφεύγεις.
Δεν είναι, λοιπόν, κάτι κακό. Είναι απαράβατος κανόνας της ύπαρξής σου.

Δεν είναι κακό;;; Πας καλά;;;;

είναι κακό για τους άλλους να πεθάνεις και να πεθάνουν οι άλλοι είναι για σένα κακό.

αυτό το απλό πιστεύω.

αν πεθάνω, δεν θα νιώσω ούτε στιγμή αν είναι καλό ή κακό. οι άλλοι όμως;

ακούγεται λίγο εγωιστικό, αλλά εντάξει, άνθρωπος είμαι κι εγώ, κάποιοι θα στεναχωρηθούν που θα πεθάνω.

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:20

Αλητάκι88 έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:18

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:17

Θα πεθάνεις μία μέρα. Είναι φυσικό. Δεν ξεφεύγεις.
Δεν είναι, λοιπόν, κάτι κακό. Είναι απαράβατος κανόνας της ύπαρξής σου.

Δεν είναι κακό;;; Πας καλά;;;;

Δεν πάει καλά όποιος νομίζει ότι δεν θα αποχωριστεί κάποια στιγμή το σώμα του.

Ο θάνατος είναι κακό, τέλος. Θες να ορίσουμε από την αρχή τι είναι κακό και τι καλό;

Αλητάκι88 έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:25

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:20

Αλητάκι88 έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:18

Δεν είναι κακό;;; Πας καλά;;;;

Δεν πάει καλά όποιος νομίζει ότι δεν θα αποχωριστεί κάποια στιγμή το σώμα του.

Ο θάνατος είναι κακό, τέλος.

Πώς μπορεί να είναι κακό ένα φυσικό φαινόμενο;

kongrosian έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:23

Αλητάκι88 έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:18

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:17

Θα πεθάνεις μία μέρα. Είναι φυσικό. Δεν ξεφεύγεις.
Δεν είναι, λοιπόν, κάτι κακό. Είναι απαράβατος κανόνας της ύπαρξής σου.

Δεν είναι κακό;;; Πας καλά;;;;

είναι κακό για τους άλλους να πεθάνεις και να πεθάνουν οι άλλοι είναι για σένα κακό.

αυτό το απλό πιστεύω.

αν πεθάνω, δεν θα νιώσω ούτε στιγμή αν είναι καλό ή κακό. οι άλλοι όμως;

Ας το θέσω διαφορετικά:
κάποιοι μπορεί να χαρούν και κάποιοι μπορεί να κλάψουν για εσένα.
Ποιος από όλους θα έχει δίκιο;

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:16
Από τη μία αναφέρεσαι σε Θεό, από την άλλη δεν θέλεις θεολογία.
Όταν αποφασίσεις να σοβαρευτείς στη συζήτηση, μπορούμε να συνεχίσουμε.

Ό μόνος κωμικά ασόβαρος μαν είσαι εσύ !
Βασικά το πρόβλημά σου είναι πως δεν μπορείς να διανοηθείς καν πως ΔΕΝ βρίσκεσαι σε κατηχητικό, ώστε το αξιωματικό δεδομένο να είναι η χριστιανικη θεολογία, αλλα πως βρίσκεσαι σε φόρουμ όπου η δογματική της χριστιανικής θεολογίας ΔΕΝ γίνεται κοινώς αποδεκτή και επομένως δεν μπορεί να ληφθεί ως αξίωμα, αλλά αναλύεται-αποσαθρώνεται με βάση την λογική σε πετραδάκια και σε χώμα.

Ούτε προφανώς και οποιαδήποτε συζήτηση περί της θεού υπόθεσης έχει εργολαβία να υπακούει ντε και καλά στην δογματική της χριστιανικής θεολογίας, όπως βλακωδώς υπενίσσεσαι !
Και βέβαια αναφέρομαι στην περί θεού υπόθεση, αλλά ουδεμία αξιωματική βάση δεν έχει σε αυτήν, η χριστιανική δογματική που επαναλμβάνεις με βασικό τεκμηριο πως είναι χριστιανική άρα έτσι είναι ο θεός τελεία και παύλα. Λες και υπήρχε ποτέ περίπτωση η δογματική της χριστιανικής θεολογίας να εξέθετε τα λογικά της κενά αντί απλά να τα κρύψει.

Το βασικό πρόβλημα που έχεις είναι αυτό που έγραψα και πριν στον Ο.Ι. Αν δεν μπορείτε να αποχωριστείτε την δογματική και αναπόδεικτη πίστη σας στο υπέρλογο, και να αποστασιοποιηθείτε για χάρην της κουβέντας από αυτήν, τότε τι ακριβώς γυρεύετε να βρείτε σε φορουμ που η αλληλεπίδραση γίνεται με βάση τη λογική και όχι με βάση την πίστη στο υπέρλογο ? Προσπαθείτε με λογική να υπερασπιστείτε την πίστη σας στο υπέρλογο ?

Ούτε αυτό που κάνετε έχει το παραμικρό νόημα, ούτε και η προσωπική σας πίστη ενδιαφέρει κατ'ελάχιστο όσους διαφωνούν μαζί σας. Το χρόνο σας χάνετε και εσεις και εμεις.

nik_killthemall έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 18:50

O I έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 18:33 Δεν υπάρχει λόγος

Συνεχίστε και βλέπουμε που θα βγει αυτό το θέατρο τού παραλόγου

.,

Ο.Ι. Αν ψάχνεις να βρεις κάτι για το οποίο ΣΙΓΟΥΡΑ δεν υπάρχει κανένας λόγος να συμβαίνει και περιγράφεται ΠΛΗΡΩΣ από την έκφραση "θέατρο του παραλόγου" τότε αυτό είναι, το να μπαίνει κάποιος πιστός μαζί με την πίστη του, και να συμμετέχει σέ έλλογες αγορές ιδεών, για να υπερασπίσει με έλλογα επιχείρηματα την πίστη του στο υπέρλογο, δηλ. σε αυτό που είναι πέραν από τη λογική και επομένως είναι αρκετά πιο κοντά στο θέατρο του παραλόγου και αυτό αλλά και η οξύμωρη έλλογη υπεράσπισή του !

Η συμμετοχή ενός πιστού σε τέτοιες συζητήσεις θα είχε νόημα αν ο πιστός αποστασιοποιούταν από την πίστη του. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις περιγράφεται ΤΕΛΕΙΑ από το μπολντ που έγραψες !

Αλητάκι88 έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:14 Δεν είναι κακό πράγμα ο θάνατος;;;

Σωκρατης

Στην Απολογία του λέει ότι αυτός που φοβάται τον θάνατο κάνει αυτό που ο ίδιος θεωρεί το χειρότερο (πνευματικό) έγκλημα. Το να νομίζει πως ξέρει κάτι που δεν ξέρει. Κάτι που δεν μπορεί να ξέρει. Ο φόβος του θανάτου, λέει, πηγάζει από την πίστη ότι ο θάνατος είναι το χειρότερο κακό, κάτι που κανένας δεν μπορεί να ξέρει με σιγουριά. «Και δεν είναι αμάθεια αυτό επονείδιστη, το να νομίζει κανείς ότι γνωρίζει εκείνα που δεν γνωρίζει;». Για τον Σωκράτη ο θάνατος είναι ένα από τα δύο: Είτε συμβαίνει κάποια «μεταβολή και μετοίκηση της ψυχής από τον εδώ τόπο σε έναν άλλο» είτε δεν είναι τίποτα, και απλά όποιος πεθαίνει δεν έχει καμία συναίσθηση του γεγονότος. Έτσι, ο θάνατος μοιάζει σαν ύπνος χωρίς όνειρα, οπότε ολόκληρη η αιωνιότητα φαντάζει μόνο σαν μία νύχτα. Ακόμα και ο «μεγαλύτερος βασιλιάς» θα έβρισκε να διαλέξει πολύ λίγα μερόνυχτα της ζωής του που να συγκρίνονται σε ευχαρίστηση ή ευτυχία με μία μόνο νύχτα του δίχως όνειρα. «Αν κάτι τέτοιο είναι ο θάνατος, εγώ τουλάχιστον νομίζω ότι είναι όφελος»

https://eranistis.net/wordpress/2015/01 ... -on-death/

Blackdog έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 02:39

Αλητάκι88 έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:14 Δεν είναι κακό πράγμα ο θάνατος;;;

Σωκρατης

Στην Απολογία του λέει ότι αυτός που φοβάται τον θάνατο κάνει αυτό που ο ίδιος θεωρεί το χειρότερο (πνευματικό) έγκλημα. Το να νομίζει πως ξέρει κάτι που δεν ξέρει. Κάτι που δεν μπορεί να ξέρει. Ο φόβος του θανάτου, λέει, πηγάζει από την πίστη ότι ο θάνατος είναι το χειρότερο κακό, κάτι που κανένας δεν μπορεί να ξέρει με σιγουριά. «Και δεν είναι αμάθεια αυτό επονείδιστη, το να νομίζει κανείς ότι γνωρίζει εκείνα που δεν γνωρίζει;». Για τον Σωκράτη ο θάνατος είναι ένα από τα δύο: Είτε συμβαίνει κάποια «μεταβολή και μετοίκηση της ψυχής από τον εδώ τόπο σε έναν άλλο» είτε δεν είναι τίποτα, και απλά όποιος πεθαίνει δεν έχει καμία συναίσθηση του γεγονότος. Έτσι, ο θάνατος μοιάζει σαν ύπνος χωρίς όνειρα, οπότε ολόκληρη η αιωνιότητα φαντάζει μόνο σαν μία νύχτα. Ακόμα και ο «μεγαλύτερος βασιλιάς» θα έβρισκε να διαλέξει πολύ λίγα μερόνυχτα της ζωής του που να συγκρίνονται σε ευχαρίστηση ή ευτυχία με μία μόνο νύχτα του δίχως όνειρα. «Αν κάτι τέτοιο είναι ο θάνατος, εγώ τουλάχιστον νομίζω ότι είναι όφελος»

https://eranistis.net/wordpress/2015/01 ... -on-death/

Φιλε, αν δεν ηταν κακο, δεν θα το συζητουσαν τόσοι και τόσοι φιλοσοφοι και φυσικα δεν θα ετιθετο θεμα φόβου του θανατου και υπερνικησης του.
Μου φαίνεται απο το μηδεν πρεπει να αρχισουμε...

nik_killthemall έγραψε: 10 Ιούλ 2021, 23:19

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Ιούλ 2021, 22:55

Αλητάκι88 έγραψε: 10 Ιούλ 2021, 22:38

Ειμαι ζαλισμενη καπως απο την κηδεια και δεν καταλαβαινω καλα τι μου γραφεις τωρα.

Οκ, θα στο ζωγραφίσω για να γίνει πιο κατανοητό και όταν είσαι νηφάλια, μου απαντάς.

Γιατί στις άθεες ιδεολογίες επιχειρείται πάντα η μεταφορά του μεταφυσικού στοιχείου στον ηγέτη;

Αν δεν υπάρχει θεός ποιοι είναι οι άνθρωποι που τροφοδοτούνται από τον πόνο, το αίμα και το θάνατο των "άλλων";

Γιατί αυτοί σίγουρα υπήρξαν και συνεχίζουν να υπάρχουν, έτσι δεν είναι;

Η πολιτικές ιδεολογίες δεν είναι απαραίτητα συνυφασμένες με το αν υπάρχει θεός ή όχι, ενώ όλες οι σύγχρονες ιδεολογίες ανεξαιρέτως, ομολογούν πως ο νόμος της πολιτείας είναι πιο πάνω από τον νόμο του όποιου θεού θέλουν να πιστεύουν οι υπήκοοι.

Επίσης το μπολντ που γράφεις δεν έχει ισχύ θέσης, αλλά περίπτωσης και μάλιστα μικρής διάρκειας. Για πάνω από 10 αιώνες π.χ. η "πολιτική ιδεολογία" διακυβέρνησης ήταν ενθεη και το μεταφυσικό στοιχείο μαζί με τα αποδεικτικά πίστης, μεταβιβαζόταν στον αυτοκράτορα ελεω θεού.

Οπότε γιατί ξάφνου την εργολαβία την αποκτά μια άθεη κουμουνιστική ιδεολογία ενός ψωρο-αιώνα όλου κι όλου για να μας οδηγήσει σε δήθεν γενικότητα ?

Στη πραγματικότητα το ερώτημα που υποβάλλεις δεν είναι αντ-επιχείρημα σε αυτόν που αμφισβητεί την υπόθεση του θεού, αλλά επιχείρημα υπέρ του !
Γιατί πολύ απλά αποδεικνύει πως οι κάθε λογής θυσίες προς απόδειξη πίστης είναι χαρακτηριστικό και ανάγκη των ανθρώπων και όχι του θεού, όχι τουλάχιστον εκείνου του θεου που δεν επινοήθηκε από ανθρώπους.

Μα ακριβώς αυτό εννοώ κι εγώ.

Και δεν αναφέρομαι μόνον στην κομμουνιστική ιδεολογία αλλά σε όλες τις ιστορικές περιόδους ακόμη και πριν τον χριστιανισμό. Το μοτίβο είναι πάντα το ίδιο, ακόμη και σε πολιτισμούς που δεν είχαν χρονική ή γεωγραφική σύγκλιση.

Με λίγα λόγια, η ανθρωπότητα χωρίς την υπόθεση/επινόηση/ανάγκη της θεϊκής ύπαρξης δεν θα μπορούσε να υπάρξει.

Κι αυτό έχει απολύτως λογική εξήγηση, δεν είναι κάτι φαντασιακό ούτε τυχαίο.

nik_killthemall έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 02:36

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:16
Από τη μία αναφέρεσαι σε Θεό, από την άλλη δεν θέλεις θεολογία.
Όταν αποφασίσεις να σοβαρευτείς στη συζήτηση, μπορούμε να συνεχίσουμε.

Ό μόνος κωμικά ασόβαρος μαν είσαι εσύ !
Βασικά το πρόβλημά σου είναι πως δεν μπορείς να διανοηθείς καν πως ΔΕΝ βρίσκεσαι σε κατηχητικό, ώστε το αξιωματικό δεδομένο να είναι η χριστιανικη θεολογία, αλλα πως βρίσκεσαι σε φόρουμ όπου η δογματική της χριστιανικής θεολογίας ΔΕΝ γίνεται κοινώς αποδεκτή και επομένως δεν μπορεί να ληφθεί ως αξίωμα, αλλά αναλύεται-αποσαθρώνεται με βάση την λογική σε πετραδάκια και σε χώμα.

Βρίσκομαι σε ένα χώρο (Ελλάδα) που η χριστιανική θεολογία γίνεται αποδεκτή από το 90% του πληθυσμού.
Μάλλον εσύ δεν ξέρεις που βρίσκεσαι και που πατάς, εκτός αν γράφεις από Σομαλία ή Ζιμπάμπουε.

Ούτε προφανώς και οποιαδήποτε συζήτηση περί της θεού υπόθεσης έχει εργολαβία να υπακούει ντε και καλά στην δογματική της χριστιανικής θεολογίας, όπως βλακωδώς υπενίσσεσαι !

Αν θέλεις να ρωτήσεις για τον Αλλάχ, ρώτα έναν μουσουλμάνο.
Συγκράτησε λίγο και τους χαρακτηρισμούς.

Και βέβαια αναφέρομαι στην περί θεού υπόθεση, αλλά ουδεμία αξιωματική βάση δεν έχει σε αυτήν, η χριστιανική δογματική που επαναλμβάνεις με βασικό τεκμηριο πως είναι χριστιανική άρα έτσι είναι ο θεός τελεία και παύλα. Λες και υπήρχε ποτέ περίπτωση η δογματική της χριστιανικής θεολογίας να εξέθετε τα λογικά της κενά αντί απλά να τα κρύψει.

Γι' αυτό υπάρχεις εσύ. Γι' αυτό και σε καλωσορίζω στο διάλογο παρά την αγένεια και την δυσφορία σου να συζητήσεις επί της ουσίας.

Το βασικό πρόβλημα που έχεις είναι αυτό που έγραψα και πριν στον Ο.Ι. Αν δεν μπορείτε να αποχωριστείτε την δογματική και αναπόδεικτη πίστη σας στο υπέρλογο, και να αποστασιοποιηθείτε για χάρην της κουβέντας από αυτήν, τότε τι ακριβώς γυρεύετε να βρείτε σε φορουμ που η αλληλεπίδραση γίνεται με βάση τη λογική και όχι με βάση την πίστη στο υπέρλογο ? Προσπαθείτε με λογική να υπερασπιστείτε την πίστη σας στο υπέρλογο ?

Ναι. Με λογική. Όπως ακριβώς το γράφεις.

Ούτε αυτό που κάνετε έχει το παραμικρό νόημα, ούτε και η προσωπική σας πίστη ενδιαφέρει κατ'ελάχιστο όσους διαφωνούν μαζί σας. Το χρόνο σας χάνετε και εσεις και εμεις.

Το αν χάνω εγώ το χρόνο μου, άσε να το κρίνω εγώ.
Το γεγονός ότι εσύ επιμένεις να χάνεις το χρόνο σου και να το παραδέχεσαι, είναι κάτι που δείχνει ότι δεν λειτουργείς λογικά, αλλά παρορομητικά.
Πρόκειται για ακόμη ένα παράδοξο της συμμετοχής σου στη συζήτηση.

Επίσης το 99% των σχολίων σου δεν μπαίνουν στην ουσία της συζήτησης, παρά μόνο επικεντρώνονται στον συζητητή.
Προσπάθησε να βελτιώσεις τις επιδόσεις σου στο διάλογο. Βοήθα λίγο.

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:26 Βρίσκομαι σε ένα χώρο (Ελλάδα) που η χριστιανική θεολογία γίνεται αποδεκτή από το 90% του πληθυσμού.
Μάλλον εσύ δεν ξέρεις που βρίσκεσαι και που πατάς, εκτός αν γράφεις από Σομαλία ή Ζιμπάμπουε.

Λίγη προσοχή ρε σταβ, θα παρεξηγηθείς.

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:26

nik_killthemall έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 02:36

stavmanr έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:16
Από τη μία αναφέρεσαι σε Θεό, από την άλλη δεν θέλεις θεολογία.
Όταν αποφασίσεις να σοβαρευτείς στη συζήτηση, μπορούμε να συνεχίσουμε.

Ό μόνος κωμικά ασόβαρος μαν είσαι εσύ !
Βασικά το πρόβλημά σου είναι πως δεν μπορείς να διανοηθείς καν πως ΔΕΝ βρίσκεσαι σε κατηχητικό, ώστε το αξιωματικό δεδομένο να είναι η χριστιανικη θεολογία, αλλα πως βρίσκεσαι σε φόρουμ όπου η δογματική της χριστιανικής θεολογίας ΔΕΝ γίνεται κοινώς αποδεκτή και επομένως δεν μπορεί να ληφθεί ως αξίωμα, αλλά αναλύεται-αποσαθρώνεται με βάση την λογική σε πετραδάκια και σε χώμα.

1) Βρίσκομαι σε ένα χώρο (Ελλάδα) που η χριστιανική θεολογία γίνεται αποδεκτή από το 90% του πληθυσμού.
Μάλλον εσύ δεν ξέρεις που βρίσκεσαι και που πατάς, εκτός αν γράφεις από Σομαλία ή Ζιμπάμπουε.

Ούτε προφανώς και οποιαδήποτε συζήτηση περί της θεού υπόθεσης έχει εργολαβία να υπακούει ντε και καλά στην δογματική της χριστιανικής θεολογίας, όπως βλακωδώς υπενίσσεσαι !

Αν θέλεις να ρωτήσεις για τον Αλλάχ, ρώτα έναν μουσουλμάνο.
Συγκράτησε λίγο και τους χαρακτηρισμούς.

Και βέβαια αναφέρομαι στην περί θεού υπόθεση, αλλά ουδεμία αξιωματική βάση δεν έχει σε αυτήν, η χριστιανική δογματική που επαναλμβάνεις με βασικό τεκμηριο πως είναι χριστιανική άρα έτσι είναι ο θεός τελεία και παύλα. Λες και υπήρχε ποτέ περίπτωση η δογματική της χριστιανικής θεολογίας να εξέθετε τα λογικά της κενά αντί απλά να τα κρύψει.

2) Γι' αυτό υπάρχεις εσύ. Γι' αυτό και σε καλωσορίζω στο διάλογο παρά την αγένεια και την δυσφορία σου να συζητήσεις επί της ουσίας.

Το βασικό πρόβλημα που έχεις είναι αυτό που έγραψα και πριν στον Ο.Ι. Αν δεν μπορείτε να αποχωριστείτε την δογματική και αναπόδεικτη πίστη σας στο υπέρλογο, και να αποστασιοποιηθείτε για χάρην της κουβέντας από αυτήν, τότε τι ακριβώς γυρεύετε να βρείτε σε φορουμ που η αλληλεπίδραση γίνεται με βάση τη λογική και όχι με βάση την πίστη στο υπέρλογο ? Προσπαθείτε με λογική να υπερασπιστείτε την πίστη σας στο υπέρλογο ?

3) Ναι. Με λογική. Όπως ακριβώς το γράφεις.

Ούτε αυτό που κάνετε έχει το παραμικρό νόημα, ούτε και η προσωπική σας πίστη ενδιαφέρει κατ'ελάχιστο όσους διαφωνούν μαζί σας. Το χρόνο σας χάνετε και εσεις και εμεις.

4) Το αν χάνω εγώ το χρόνο μου, άσε να το κρίνω εγώ.
Το γεγονός ότι εσύ επιμένεις να χάνεις το χρόνο σου και να το παραδέχεσαι, είναι κάτι που δείχνει ότι δεν λειτουργείς λογικά, αλλά παρορομητικά.
Πρόκειται για ακόμη ένα παράδοξο της συμμετοχής σου στη συζήτηση.

Επίσης το 99% των σχολίων σου δεν μπαίνουν στην ουσία της συζήτησης, παρά μόνο επικεντρώνονται στον συζητητή.
Προσπάθησε να βελτιώσεις τις επιδόσεις σου στο διάλογο. Βοήθα λίγο.

1) Αυτά τράβα να τα πεις στο κατηχητικό σου ! Εδώ η δογματική της χριστιανικής θεολογίας δεν είναι αξίωμα .-
Αυτό σημαίνει πως είσαι ανίκανος να συζητήσεις γι΄αυτά τα θέματα με κάποιον που δεν ανήκει στην στάνη σου. Επίσης το 90% του 90% είτε δεν γνωρίζει καν τι είναι αυτά που δήθεν λες πως αποδέχεται, είτε δεν τα αποδέχεται καν και ψευδώς λες πως τα αποδέχεται !
Μέσα στο 90% που δηλώνουν στο ερωτηματολόγιο ταμπέλα χριστιανοί, για παράδειγμα, βρίσκομαι και εγώ, όχι όμως γιατί αποδέχομαι τις χριστιανικές πίπες. Κοινώς το 90% ΔΕΝ είναι το ποσοστό αυτών που αποδέχονται την χριστιανική δογματική, αλλά αυτών που αποδέχονται πως οι απο δω δεν είμαστε αυτό που είναι απέναντι στην ανατολή. Τα ψευτοποσοστά επομένως στα οποία καταφεύγεις για να πετάξεις άλλη μια φορά τη μπάλα στην εξέδρα τράβα πες τα σε κάποιον τουρίστα.

2) Όχι δεν με καλοσορίζεις πουθενά, ούτε και είσαι σε θέση να συζητήσεις, παρά μόνο να κρύψεις την ουσία σε αέναο λέγε λέγε ...

3) Αυτό είναι ομολογία παραφροσύνης από μέρους σου, οπότε και αυτός ο κύκλος παρωδίας θα σταματήσει εδώ. Δεν με ενδιαφέρει η πίστη σου, και δεν με ενδιαφέρει να συμμετάσχω στη παράνοια κατά την οποία κάποιος φανατικός υπερασπίζει την ιερή πίστη του στο υπέρλογο με λογική, επειδή δεν θέλει λόγω φανατισμού να αποστασιοποιηθεί από αυτήν μόνο όσο διαρκεί η κουβέντα ώστε να αρθεί η παράνοια στο μπολντ και να επικοινωνήσει με κάποιον εκτός στάνης.
Η υπεράσπιση του υπερλογου με λογική δεν στέκει σε φόρουμ που ΔΕΝ αποδέχονται ισοπεδωτικα ΟΛΟΙ και αναντίρρητα την πίστη στο υπέρλογο.

4) Νοουπ, τα παραμύθια αλλού, κι οι δυο μας ξέρουμε πως χάνουμε τον χρόνο μας, οπότε στοπ.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 10:02

nik_killthemall έγραψε: 10 Ιούλ 2021, 23:19

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Ιούλ 2021, 22:55

Οκ, θα στο ζωγραφίσω για να γίνει πιο κατανοητό και όταν είσαι νηφάλια, μου απαντάς.

Γιατί στις άθεες ιδεολογίες επιχειρείται πάντα η μεταφορά του μεταφυσικού στοιχείου στον ηγέτη;

Αν δεν υπάρχει θεός ποιοι είναι οι άνθρωποι που τροφοδοτούνται από τον πόνο, το αίμα και το θάνατο των "άλλων";

Γιατί αυτοί σίγουρα υπήρξαν και συνεχίζουν να υπάρχουν, έτσι δεν είναι;

Η πολιτικές ιδεολογίες δεν είναι απαραίτητα συνυφασμένες με το αν υπάρχει θεός ή όχι, ενώ όλες οι σύγχρονες ιδεολογίες ανεξαιρέτως, ομολογούν πως ο νόμος της πολιτείας είναι πιο πάνω από τον νόμο του όποιου θεού θέλουν να πιστεύουν οι υπήκοοι.

Επίσης το μπολντ που γράφεις δεν έχει ισχύ θέσης, αλλά περίπτωσης και μάλιστα μικρής διάρκειας. Για πάνω από 10 αιώνες π.χ. η "πολιτική ιδεολογία" διακυβέρνησης ήταν ενθεη και το μεταφυσικό στοιχείο μαζί με τα αποδεικτικά πίστης, μεταβιβαζόταν στον αυτοκράτορα ελεω θεού.

Οπότε γιατί ξάφνου την εργολαβία την αποκτά μια άθεη κουμουνιστική ιδεολογία ενός ψωρο-αιώνα όλου κι όλου για να μας οδηγήσει σε δήθεν γενικότητα ?

Στη πραγματικότητα το ερώτημα που υποβάλλεις δεν είναι αντ-επιχείρημα σε αυτόν που αμφισβητεί την υπόθεση του θεού, αλλά επιχείρημα υπέρ του !
Γιατί πολύ απλά αποδεικνύει πως οι κάθε λογής θυσίες προς απόδειξη πίστης είναι χαρακτηριστικό και ανάγκη των ανθρώπων και όχι του θεού, όχι τουλάχιστον εκείνου του θεου που δεν επινοήθηκε από ανθρώπους.

Μα ακριβώς αυτό εννοώ κι εγώ.

Και δεν αναφέρομαι μόνον στην κομμουνιστική ιδεολογία αλλά σε όλες τις ιστορικές περιόδους ακόμη και πριν τον χριστιανισμό. Το μοτίβο είναι πάντα το ίδιο, ακόμη και σε πολιτισμούς που δεν είχαν χρονική ή γεωγραφική σύγκλιση.

Με λίγα λόγια, η ανθρωπότητα χωρίς την υπόθεση/επινόηση/ανάγκη της θεϊκής ύπαρξης δεν θα μπορούσε να υπάρξει.

Κι αυτό έχει απολύτως λογική εξήγηση, δεν είναι κάτι φαντασιακό ούτε τυχαίο.

Σε αυτή τη διαπίστωση δεν θα διαφωνήσω, αλλά δεν την θεωρώ και ιδιαίτερα ουσιώδη για αυτό που συζητάμε, π.χ. και χωρίς χρήμα η ανθρωπότητα δεν θα μπορούσε να υπάρξει. Δεκτόν, έτσι είναι.

Απλά αντιλαμβάνεσαι ελπίζω πως αυτό είναι αναγνώριση όχι ύπαρξης θεού, αλλά ύπαρξης της ανάγκης του ανθρώπου να έχει θεό, που αν μάλιστα το συνδυάσουμε με αυτό που έγραψες λίγο πιο πάνω : "Αν δεν υπάρχει θεός ποιοι είναι οι άνθρωποι που τροφοδοτούνται από τον πόνο, το αίμα και το θάνατο των "άλλων";" μεταφράζεται σε ύπαρξη ανάγκης ο άνθρωπος να τροφοδοτείται από τον πόνο και το αίμα των άλλων, και ένα από τα εργαλεία για να υλοποιήσει την τροφοδοσία είναι η επινόηση θεού.

Δεν διαφωνώ, σε κάτι από αυτά, πιθανότατα έτσι είναι.

Blackdog έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 02:39

Αλητάκι88 έγραψε: 11 Ιούλ 2021, 00:14 Δεν είναι κακό πράγμα ο θάνατος;;;

Σωκρατης

Στην Απολογία του λέει ότι αυτός που φοβάται τον θάνατο κάνει αυτό που ο ίδιος θεωρεί το χειρότερο (πνευματικό) έγκλημα. Το να νομίζει πως ξέρει κάτι που δεν ξέρει. Κάτι που δεν μπορεί να ξέρει. Ο φόβος του θανάτου, λέει, πηγάζει από την πίστη ότι ο θάνατος είναι το χειρότερο κακό, κάτι που κανένας δεν μπορεί να ξέρει με σιγουριά. «Και δεν είναι αμάθεια αυτό επονείδιστη, το να νομίζει κανείς ότι γνωρίζει εκείνα που δεν γνωρίζει;». Για τον Σωκράτη ο θάνατος είναι ένα από τα δύο: Είτε συμβαίνει κάποια «μεταβολή και μετοίκηση της ψυχής από τον εδώ τόπο σε έναν άλλο» είτε δεν είναι τίποτα, και απλά όποιος πεθαίνει δεν έχει καμία συναίσθηση του γεγονότος. Έτσι, ο θάνατος μοιάζει σαν ύπνος χωρίς όνειρα, οπότε ολόκληρη η αιωνιότητα φαντάζει μόνο σαν μία νύχτα. Ακόμα και ο «μεγαλύτερος βασιλιάς» θα έβρισκε να διαλέξει πολύ λίγα μερόνυχτα της ζωής του που να συγκρίνονται σε ευχαρίστηση ή ευτυχία με μία μόνο νύχτα του δίχως όνειρα. «Αν κάτι τέτοιο είναι ο θάνατος, εγώ τουλάχιστον νομίζω ότι είναι όφελος»

https://eranistis.net/wordpress/2015/01 ... -on-death/

Ο Σωκράτης εδώ πάντως επικεντρώνεται περισσότερο εκεί που επικεντρώνονταν όλοι : στον φόβο του θανάτου και όχι στον ίδιο τον θάνατο. Δηλ. δεν σημαίνει πως κάτι που μπορεί να είναι όντως κακό (θάνατος) πως πρέπει κιόλας να περνάμε τη ζωή μας με τον φόβο του.
Το ποια πεποίθηση θα σου εξασφαλίσει ζωή χωρίς αυτόν τον φόβο, είναι διαφορετικό πράγμα από το αν ο θάνατος είναι κάτι καλό ή κακό.