Phorum.com.gr

Υπάρχει ωστόσο μια επιτυχία της Ελλάδος που την έχει λησμονήσει ο κόσμος και που αναιρέθηκε μετά αλλά δεν είναι το 1987 αλλά το 1964 με την αποστολή ελληνικής μεραρχίας στην Κύπρο επί Γεωργίου Παπανδρέου και Ενώσεως Κέντρου.Η αποστολή ανέτρεψε τον συσχετισμό δυνάμεων στο νησί και πλέον ετέθη στο τραπέζι το ζήτημα της ενώσεως της Κύπρου με την Ελλάδα.
Οι Τούρκοι αποπειράθηκαν να αποβιβασθούν και τότε αλλά τους σταμάτησε η απειλητική επιστολή Τζόνσον,μοναδική περίπτωση που οι ΗΠΑ επενέβησαν υπέρ της Ελλάδος ανοιχτά.
Τα όσα ακολούθησαν όμως είναι κλασικό παράδειγμα ανόητης και υπερφίαλης διαμάχης στο εσωτερικό και στην Κύπρο.Από το 1964 ως το 1967 υποβάλλονταν σχέδια ενώσεως και απορρίπτονταν γιατί δεν ήθελαν να δώσουν κανένα αντάλλαγμα στους Τούρκους ή και επειδή θα χάλαγαν τα πολιτικά σχέδια διαφόρων σε Ελλάδα και Κύπρο.Τελικά μετά από μια νέα κρίση το 1967 ο Παπαδόπουλος απέσυρε τη μεραρχία από την Κύπρο και το κεφάλαιο ένωση έκλεισε.

Maspoli έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 23:08 Πάνω δηλαδή στο τουρκολιβυκο σύμφωνο καθορισμού ΑΟΖ, αυτός μίλησε για υφαλοκρηπιδα και 6 μίλια αφήνοντας οτιδήποτε σε μακρύτερη απόσταση, εκτός απάντησης.

Μάλλον δεν κατάλαβες καλά την απάντηση. Η αναφορά στα 6 ν.μ. είναι διότι τόσο μας κάνουν τη χάρη να μας αφήνουν οι μεγαλόκαρδοι Τούρκοι όχι γιατί αυτή είναι η δική μας διεκδίκηση.

Belisarius έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 10:09

Maspoli έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 23:08 Πάνω δηλαδή στο τουρκολιβυκο σύμφωνο καθορισμού ΑΟΖ, αυτός μίλησε για υφαλοκρηπιδα και 6 μίλια αφήνοντας οτιδήποτε σε μακρύτερη απόσταση, εκτός απάντησης.

Μάλλον δεν κατάλαβες καλά την απάντηση. Η αναφορά στα 6 ν.μ. είναι διότι τόσο μας κάνουν τη χάρη να μας αφήνουν οι μεγαλόκαρδοι Τούρκοι όχι γιατί αυτή είναι η δική μας διεκδίκηση.

Νομίζω μια χαρά κατάλαβα την (μη) απάντηση. Ο Δένδιας όταν μίλησε για αντίδραση, επέλεξε να μιλήσει για έρευνα των Τούρκων εντός αυτών των ορίων. Άφησε (θεωρώ εσκεμμένα) εκτός το ενδεχόμενο οι Τούρκοι να κάνουν έρευνα στα 7 μίλια λόγου χάρη.

Naida έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 06:18 Ζακέτα να πάρετε.

Ντυσου στο χακί και ετοιμάσου να παρουσιαστείς μαζί μας.

Νon4me έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 22:28 Μαλλον πρεπει να θεωρησω το δίπλωμα .

λοιπον, εχω κανει πουστια. οταν πηγα στο δικα να υπογραψει τα διπλωματα, ειχα βαλει αναμεσα και 2 κενα, αγραφα. τα υπογραψε κανονικα, δεν πηρε χαμπαρι.
σε καποιο συρταρι τα εχω ακομη θαμμενα, σκοπευα να τα συμπληρωσω με οτι μου καπνισει για να βγαλω πολιτικο διπλωμα για καμμια νταλικα, αλλα καταργηθηκε.
λες να γραψω κανα λεοπαρντ;

πατησιωτης έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 07:26 Υπάρχει ωστόσο μια επιτυχία της Ελλάδος που την έχει λησμονήσει ο κόσμος και που αναιρέθηκε μετά αλλά δεν είναι το 1987 αλλά το 1964 με την αποστολή ελληνικής μεραρχίας στην Κύπρο επί Γεωργίου Παπανδρέου και Ενώσεως Κέντρου.Η αποστολή ανέτρεψε τον συσχετισμό δυνάμεων στο νησί και πλέον ετέθη στο τραπέζι το ζήτημα της ενώσεως της Κύπρου με την Ελλάδα.
Οι Τούρκοι αποπειράθηκαν να αποβιβασθούν και τότε αλλά τους σταμάτησε η απειλητική επιστολή Τζόνσον,μοναδική περίπτωση που οι ΗΠΑ επενέβησαν υπέρ της Ελλάδος ανοιχτά.
Τα όσα ακολούθησαν όμως είναι κλασικό παράδειγμα ανόητης και υπερφίαλης διαμάχης στο εσωτερικό και στην Κύπρο.Από το 1964 ως το 1967 υποβάλλονταν σχέδια ενώσεως και απορρίπτονταν γιατί δεν ήθελαν να δώσουν κανένα αντάλλαγμα στους Τούρκους ή και επειδή θα χάλαγαν τα πολιτικά σχέδια διαφόρων σε Ελλάδα και Κύπρο.Τελικά μετά από μια νέα κρίση το 1967 ο Παπαδόπουλος απέσυρε τη μεραρχία από την Κύπρο και το κεφάλαιο ένωση έκλεισε.

Που είναι ό Γάταρος να σου πεί ότι ποτέ δεν υπήρξε ελληνική μεραρχία στην Κύπρο και ότι ο Παπαδόπουλος την απέσυρε (ό,τι τέλος πάντων ήταν αυτό που απέσυρε) γιατί ήταν άχρηστη; Τα δε γεγονότα τής Κοφινούς να υπεκίνησε ο ... βασιλιάς!

Maspoli έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 10:15

Belisarius έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 10:09

Maspoli έγραψε: 14 Ιούλ 2020, 23:08 Πάνω δηλαδή στο τουρκολιβυκο σύμφωνο καθορισμού ΑΟΖ, αυτός μίλησε για υφαλοκρηπιδα και 6 μίλια αφήνοντας οτιδήποτε σε μακρύτερη απόσταση, εκτός απάντησης.

Μάλλον δεν κατάλαβες καλά την απάντηση. Η αναφορά στα 6 ν.μ. είναι διότι τόσο μας κάνουν τη χάρη να μας αφήνουν οι μεγαλόκαρδοι Τούρκοι όχι γιατί αυτή είναι η δική μας διεκδίκηση.

Νομίζω μια χαρά κατάλαβα την (μη) απάντηση. Ο Δένδιας όταν μίλησε για αντίδραση, επέλεξε να μιλήσει για έρευνα των Τούρκων εντός αυτών των ορίων. Άφησε (θεωρώ εσκεμμένα) εκτός το ενδεχόμενο οι Τούρκοι να κάνουν έρευνα στα 7 μίλια λόγου χάρη.

Μίλησε ακριβώς πριν για υφαλοκρηπίδα. Αυτή με μια απλή ματιά στο google maps βρίσκεται πέραν των 30+ ν.μ. Επίσης μίλησε για παραβίαση κυριαρχίας και κυριαρχικών δικαιωμάτων. Τα 6 είναι κυριαρχία, πέραν των 6 νμ είναι κυριαρχικό δικαίωμα. Δηλαδή θέλει μεγάλη προσπάθεια και στρέβλωση για να ερμηνεύσεις όπως ερμηνεύεις τις δηλώσεις.

AlienWay έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 10:16

Naida έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 06:18 Ζακέτα να πάρετε.

Ντυσου στο χακί και ετοιμάσου να παρουσιαστείς μαζί μας.

Μόλις διανύσεις καμία 20αρια χρόνια με κάθε μήνα περίοδο κάνεις και παιδάκια έλα να μας τα ξαναπείς.

πατησιωτης έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 07:26 Υπάρχει ωστόσο μια επιτυχία της Ελλάδος που την έχει λησμονήσει ο κόσμος και που αναιρέθηκε μετά αλλά δεν είναι το 1987 αλλά το 1964 με την αποστολή ελληνικής μεραρχίας στην Κύπρο επί Γεωργίου Παπανδρέου και Ενώσεως Κέντρου.Η αποστολή ανέτρεψε τον συσχετισμό δυνάμεων στο νησί και πλέον ετέθη στο τραπέζι το ζήτημα της ενώσεως της Κύπρου με την Ελλάδα.
Οι Τούρκοι αποπειράθηκαν να αποβιβασθούν και τότε αλλά τους σταμάτησε η απειλητική επιστολή Τζόνσον,μοναδική περίπτωση που οι ΗΠΑ επενέβησαν υπέρ της Ελλάδος ανοιχτά.
Τα όσα ακολούθησαν όμως είναι κλασικό παράδειγμα ανόητης και υπερφίαλης διαμάχης στο εσωτερικό και στην Κύπρο.Από το 1964 ως το 1967 υποβάλλονταν σχέδια ενώσεως και απορρίπτονταν γιατί δεν ήθελαν να δώσουν κανένα αντάλλαγμα στους Τούρκους ή και επειδή θα χάλαγαν τα πολιτικά σχέδια διαφόρων σε Ελλάδα και Κύπρο.Τελικά μετά από μια νέα κρίση το 1967 ο Παπαδόπουλος απέσυρε τη μεραρχία από την Κύπρο και το κεφάλαιο ένωση έκλεισε.

Ένα από τα προβλήματα στην Κύπρο της εποχής ήταν ότι υπήρχα αρκετοί που δεν θέλαν την Ένωση για αυτό και τα προβλήματα και ήταν ανεξάρτητοι από την Αθήνα και σαμπόταραν τις διαδικασίες . Αντίθετα οι Τουρκοκύπριοι πάντα ήταν όργανα της Άγκυρας Ποτέ δεν βγήκε αντίστοιχος Μακάριος ή να υπάρξει ΑΚΕΛ.

Jimmy81 έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 07:04 Δεν παρακολούθησα πολύ τις συζητήσεις σήμερα. Αυτά εδώ μπήκανε?

https://www.zougla.gr/kosmos/article/ts ... o-me-elada
Μεβλούτ Τσαβούσογλου: «Ξεκινήσαμε διάλογο με την Ελλάδα»

https://www.zougla.gr/kosmos/article/se ... -ke-agiras
Σε εξέλιξη μυστική διπλωματία μεταξύ Αθήνας και Άγκυρας

Δεν φαίνεται να θρέφουν το σενάριο περί πολέμου

Την έχω γράψει και αλλού την θεωρία μου: ο Ιταλός που πήγε στην Τουρκία, μετέφερε ελληνικό μήνυμα ότι η Ελλάδα δεν θα είχε αντίρρηση να παραιτηθεί από την ΑΟΖ του Καστελορίζου με αντάλλαγμα την από κοινού προσφυγή στο ΔΔΧ. Οι Τούρκοι αρχικά έδειξαν θετικοί, αλλά μετά άρχισαν να μη το θεωρούν αρκετό. Φαίνεται από τις δηλώσεις τους που ξανάρχισαν να σκληραίνουν. Η Ελλάδα αντεπιτέθηκε μέσω τής ΕΕ, με το πρόσθετο όπλο ότι αποδέχθηκε μηδενική ΑΟΖ του Καστελορίζου. Γι'αυτό οι εταίροι τώρα φαίνονται πιό πρόθυμοι να επιβάλουν κυρώσεις στην Τουρκία. Αρα, η διαπραγμάτευση γίνεται γιά να πεισθεί η Τουρκία να προχωρήσει σε οριοθέτηση ΑΟΖ από κοινού με την Ελλάδα με αντάλλαγμα μηδενική ελληνική ΑΟΖ στο Καστελόριζο, όχι γιά να πιεσθεί η Ελλάδα.

Θυμίζει την μεταστροφή των μελών του ΝΑΤΟ όταν ο Καραμανλής αποδέχθηκε σύνθετη ονομασία γιά την Βόρεια Μακεδονία. Θα υπάρξει κάποιο θέμα με Ελληνες ψεκασμένους που ήθελαν μηδενική ΑΟΖ τής Τουρκίας, αλλά θα ξεπεραστεί. Μάλλον ο πόλεμος αναβάλλεται γιά κάποιο διάστημα.

πατησιωτης έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 07:16

Αρχέλαος έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 03:09 Eξαίρεση το περήφανο 1987 παρά το Νταβος μετά.

Οπότε γιατί είναι περήφανο αφού δεν είχε αποτέλεσμα;έγραψα πιο πριν για τη συμφωνια της Βέρνης που απαγόρευε τις έρευνες στις αμφισβητούμενες περιοχές του Αιγαίου.Με το Νταβός η συμφωνία επεκτάθηκε και στις μη αμφισβητούμενες. Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι κάθε συμφωνία που υπογράφεται διεθνώς έχει άμεση σχέση με την έκβαση της προηγούμενης κρίσης.Συμφωνία όπου "χάνεις" ενώ έχεις "κερδίσει" στο πεδίο της μάχης είναι ανεξήγητη.Σημαίνει είτε ότι δεν κέρδισες τίποτα στο πεδίο της μάχης και άρα όλη η εντύπωση ήταν μια καλή σκηνοθεσία είτε ότι είσαι εντελώς ατζαμής στα διπλωματικά.

Δεν ειχε αποτελεσμα στην Κρήτη το 97?

Leporello έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 10:33 Αρα, η διαπραγμάτευση γίνεται γιά να πεισθεί η Τουρκία να προχωρήσει σε οριοθέτηση ΑΟΖ από κοινού με την Ελλάδα με αντάλλαγμα μηδενική ελληνική ΑΟΖ στο Καστελόριζο, όχι γιά να πιεσθεί η Ελλάδα.

Leporello έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 10:33 Θα υπάρξει κάποιο θέμα με Ελληνες ψεκασμένους που ήθελαν μηδενική ΑΟΖ τής Τουρκίας, αλλά θα ξεπεραστεί. Μάλλον ο πόλεμος αναβάλλεται γιά κάποιο διάστημα.

Ψεκασμένοι όσοι ήθελαν μηδενική ΑΟΖ της Τουρκίας αλλά πολιτική ωριμότητα η αποδοχή μηδενικής ΑΟΖ για το Καστελόριζο.

Belisarius έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 10:23

Maspoli έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 10:15

Belisarius έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 10:09Μάλλον δεν κατάλαβες καλά την απάντηση. Η αναφορά στα 6 ν.μ. είναι διότι τόσο μας κάνουν τη χάρη να μας αφήνουν οι μεγαλόκαρδοι Τούρκοι όχι γιατί αυτή είναι η δική μας διεκδίκηση.

Νομίζω μια χαρά κατάλαβα την (μη) απάντηση. Ο Δένδιας όταν μίλησε για αντίδραση, επέλεξε να μιλήσει για έρευνα των Τούρκων εντός αυτών των ορίων. Άφησε (θεωρώ εσκεμμένα) εκτός το ενδεχόμενο οι Τούρκοι να κάνουν έρευνα στα 7 μίλια λόγου χάρη.

Μίλησε ακριβώς πριν για υφαλοκρηπίδα. Αυτή με μια απλή ματιά στο google maps βρίσκεται πέραν των 30+ ν.μ. Επίσης μίλησε για παραβίαση κυριαρχίας και κυριαρχικών δικαιωμάτων. Τα 6 είναι κυριαρχία, πέραν των 6 νμ είναι κυριαρχικό δικαίωμα. Δηλαδή θέλει μεγάλη προσπάθεια και στρέβλωση για να ερμηνεύσεις όπως ερμηνεύεις τις δηλώσεις.

Εχεις κανένα link που να δείχνει ότι η υφαλοκρηπίδα εκτείνεται τόσο πολύ στην Κρήτη; Δεν το έχω ψάξει, αλλά μου φαίνεται περίεργο, γιατί νότια τής Κρήτης τα νερά είναι πολύ βαθειά.

Edit: το έψαξα και το βρήκα. Οντως είναι πολύ βαθειά, αλλά όχι αμέσως μετά τις ακτές, μεσολαβούν περί τα 30 ν.μ. όπως λες. Mea culpa.

Εκπαιδευτικό βιντεάκι για όσους πιστεύουν ότι η Ελλάδα είναι Κύπρος και θα επιτρέψει στους Μογγόλους να κόβουν βόλτες σε ελληνικά ύδατα.



Δεν ξέρω πόσο σινεφίλ είναι οι Τούρκοι αλλά καλό θα είναι να δούνε το "Now you see me" καθώς και το σήκουελ "Now you don't".

Belisarius έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 10:41

Leporello έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 10:33 Αρα, η διαπραγμάτευση γίνεται γιά να πεισθεί η Τουρκία να προχωρήσει σε οριοθέτηση ΑΟΖ από κοινού με την Ελλάδα με αντάλλαγμα μηδενική ελληνική ΑΟΖ στο Καστελόριζο, όχι γιά να πιεσθεί η Ελλάδα.

Leporello έγραψε: 15 Ιούλ 2020, 10:33 Θα υπάρξει κάποιο θέμα με Ελληνες ψεκασμένους που ήθελαν μηδενική ΑΟΖ τής Τουρκίας, αλλά θα ξεπεραστεί. Μάλλον ο πόλεμος αναβάλλεται γιά κάποιο διάστημα.

Ψεκασμένοι όσοι ήθελαν μηδενική ΑΟΖ της Τουρκίας αλλά πολιτική ωριμότητα η αποδοχή μηδενικής ΑΟΖ για το Καστελόριζο.

Αν γίνει έτσι, θεωρώ ότι θα πρόκειται γιά fair deal.