Phorum.com.gr

vagabondo έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:33

τεν τεν έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:28 Να κάνω μια ερώτηση;
Γιατί υπάρχει υποβάθμιση των πτυχίων αει με την είσοδο ιδιωτικών πανεπιστημίων και όχι με την αναβάθμιση των ΤΕΙ σε μια νύχτα;

Και τα δύο υποβάθμιση είναι.

Συμφωνώ, μόνο που οι περισσότεροι σκίζουν τα στριγκάκια τους μόνο για τα ιδιωτικά.
Και αν δεις τους οδηγούς σπουδών των μεν και των δε θα δεις τεράστια διαφορά. Τα ΤΕΙ παραμενουν κάτι παραπάνω από ΙΕΚ

Cecily Anne έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:34

Scouser έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:31

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Φεβ 2021, 14:46αλλά αυτό που προτείνεις είναι ΑΕΙ δύο ταχυτήτων, καθώς οι απόφοιτοι των ιδιωτικών ΑΕΙ -ανεξαρτήτως τμήματος- θα πρέπει να δίνουν εξετάσεις σε κρατική υπηρεσία για να πιστοποιήσουν ότι είναι legit απόφοιτοι.

Δεν λέω ακριβώς αυτό. Λέω πως το κράτος υποτίθεται πως εμπιστεύεται τον εαυτό του, οπότε είναι λογικό να μην ζητά από απόφοιτους δημοσίων ΑΕΙ περαιτέρω πιστοποιήσεις επάρκειας πριν τους προσλάβει. Οπότε δεν έχω αντίρρηση σε μια διαδικασία πιστοποίησης για κάποιον που δε σπούδασε σε ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο, είτε μιλάμε για απόφοιτους Πλόβντιβ είτε Τζον Χόπκινς. Αλλά δεν είναι δυνατόν και να αποκλείεις εκ προοιμίου είτε τον απόφοιτο του Πλόβντιβ είτε αυτόν του Τζον Χόπκινς με το επιχείρημα ότι δεν κατάφερε στα 18 του να βγάλει τα 19.000 μόρια που απαιτούνταν για να περάσει ιατρική στην Ελλάδα. Δεν βγάζει κανένα νόημα αυτό το πράγμα, δεν υπάρχει πουθενά αλλού στον πλανήτη. Κατά τα άλλα, το ιδανικό για εμένα θα ήταν να υπάρχει πιστοποίηση σε πανευρωπαϊκό επίπεδο για τα πανεπιστήμια και οι εξετάσεις του ΔΟΑΤΑΠ να υπάρχουν μόνο για όσους δεν πήραν πτυχίο από κάποιο από τα πανεπιστήμια που ανήκουν στο δίκτυο.

Εχμ, σε ποιό επάγγελμα θεωρείς ότι εργάζεσαι απλά με το πτυχίο, χωρίς άδεια άσκησης επαγγέλματος; Φυσικά και το κράτος δεν εμπιστεύεται το δημόσιο πτυχίο και σου βάζει έξτρα εξετάσεις μετά. (οι οποίες αναγνωρίζονται κι αυτές, αν έρθουν απο ΕΕ).

Για ιατρική δεν συζητάμε εδώ; Για τους γιατρούς δεν απαιτούνται άλλες εξετάσεις για την άδεια άσκησης του επαγγέλματος, εφόσον είναι απόφοιτοι ελ ιατρικής σχολής: https://www.isathens.gr/nomika-themata/ ... tml?id=405

τεν τεν έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:36

vagabondo έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:33

τεν τεν έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:28 Να κάνω μια ερώτηση;
Γιατί υπάρχει υποβάθμιση των πτυχίων αει με την είσοδο ιδιωτικών πανεπιστημίων και όχι με την αναβάθμιση των ΤΕΙ σε μια νύχτα;

Και τα δύο υποβάθμιση είναι.

Συμφωνώ, μόνο που οι περισσότεροι σκίζουν τα στριγκάκια τους μόνο για τα ιδιωτικά.
Και αν δεις τους οδηγούς σπουδών των μεν και των δε θα δεις τεράστια διαφορά. Τα ΤΕΙ παραμενουν κάτι παραπάνω από ΙΕΚ

Εν τω μεταξύ, κάπου εδώ, να σας υπενθυμίζω ότι πάντα υπήρχαν κάποια αξιόλογα ΤΕΙ. ΠΧ τα φυσικοθεραπείας, αισθητικής, οινολογίας κλπ. ειδικότητες έκαναν μια χαρά τη δουλειά τους. Το ζήτημα μπλέχτηκε με το γεγονός ότι πήγαν και έκαναν για κάθε ένα τίτλο πανεπιστημιακό, έναν τίτλο στο ΤΕΙ και με την αναβάθμιση, γίνανε κώλος.

Scouser έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:38

Cecily Anne έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:34

Scouser έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:31
Δεν λέω ακριβώς αυτό. Λέω πως το κράτος υποτίθεται πως εμπιστεύεται τον εαυτό του, οπότε είναι λογικό να μην ζητά από απόφοιτους δημοσίων ΑΕΙ περαιτέρω πιστοποιήσεις επάρκειας πριν τους προσλάβει. Οπότε δεν έχω αντίρρηση σε μια διαδικασία πιστοποίησης για κάποιον που δε σπούδασε σε ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο, είτε μιλάμε για απόφοιτους Πλόβντιβ είτε Τζον Χόπκινς. Αλλά δεν είναι δυνατόν και να αποκλείεις εκ προοιμίου είτε τον απόφοιτο του Πλόβντιβ είτε αυτόν του Τζον Χόπκινς με το επιχείρημα ότι δεν κατάφερε στα 18 του να βγάλει τα 19.000 μόρια που απαιτούνταν για να περάσει ιατρική στην Ελλάδα. Δεν βγάζει κανένα νόημα αυτό το πράγμα, δεν υπάρχει πουθενά αλλού στον πλανήτη. Κατά τα άλλα, το ιδανικό για εμένα θα ήταν να υπάρχει πιστοποίηση σε πανευρωπαϊκό επίπεδο για τα πανεπιστήμια και οι εξετάσεις του ΔΟΑΤΑΠ να υπάρχουν μόνο για όσους δεν πήραν πτυχίο από κάποιο από τα πανεπιστήμια που ανήκουν στο δίκτυο.

Εχμ, σε ποιό επάγγελμα θεωρείς ότι εργάζεσαι απλά με το πτυχίο, χωρίς άδεια άσκησης επαγγέλματος; Φυσικά και το κράτος δεν εμπιστεύεται το δημόσιο πτυχίο και σου βάζει έξτρα εξετάσεις μετά. (οι οποίες αναγνωρίζονται κι αυτές, αν έρθουν απο ΕΕ).

Για ιατρική δεν συζητάμε εδώ; Για τους γιατρούς δεν απαιτούνται άλλες εξετάσεις για την άδεια άσκησης του επαγγέλματος, εφόσον είναι απόφοιτοι ελ ιατρικής σχολής: https://www.isathens.gr/nomika-themata/ ... tml?id=405

Αυτοί έχουν εξετάσεις ειδικότητας καλό μου. Το ίδιο πράγμα είναι. Χωρίς εξετάσεις ειδικότητας, δεν μπορείς να δουλέψεις ελεύθερα.

Στηρίζω ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα. Έπρεπε να έχουν επιτραπεί πολύ νωρίτερα, ώστε η αείμνηστη ιδιοκτήτρια του σχολείου μου να είχε κάνει το όνειρο της πραγματικότητα.

Cecily Anne έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:40

Scouser έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:38

Cecily Anne έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:34

Εχμ, σε ποιό επάγγελμα θεωρείς ότι εργάζεσαι απλά με το πτυχίο, χωρίς άδεια άσκησης επαγγέλματος; Φυσικά και το κράτος δεν εμπιστεύεται το δημόσιο πτυχίο και σου βάζει έξτρα εξετάσεις μετά. (οι οποίες αναγνωρίζονται κι αυτές, αν έρθουν απο ΕΕ).

Για ιατρική δεν συζητάμε εδώ; Για τους γιατρούς δεν απαιτούνται άλλες εξετάσεις για την άδεια άσκησης του επαγγέλματος, εφόσον είναι απόφοιτοι ελ ιατρικής σχολής: https://www.isathens.gr/nomika-themata/ ... tml?id=405

Αυτοί έχουν εξετάσεις ειδικότητας καλό μου. Το ίδιο πράγμα είναι. Χωρίς εξετάσεις ειδικότητας, δεν μπορείς να δουλέψεις ελεύθερα.

Μια χαρά μπορείς να δουλέψεις σαν γιατρός άνευ ειδικότητας, δεν στο απαγορεύει κανένας. Τέλος πάντων, το σημείο των απαιτήσεων που λέει ότι απόφοιτοι ξένων πανεπιστημίων απαιτείται ''να αντιμετωπίσουν με επιτυχία την προβλεπόμενη από το νόμο δοκιμασία'' το πρόσεξες; Γιατί δεν υπάρχει αυτή η απαίτηση για απόφοιτους ελ ιατρικών σχολών, μπορείς να σκεφτείς;

Otto Weininger έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:42 Στηρίζω ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα. Έπρεπε να έχουν επιτραπεί πολύ νωρίτερα, ώστε η αείμνηστη ιδιοκτήτρια του σχολείου μου να είχε κάνει το όνειρο της πραγματικότητα.

Καλό μιλφάκι?

Kauldron έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:43

Otto Weininger έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:42 Στηρίζω ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα. Έπρεπε να έχουν επιτραπεί πολύ νωρίτερα, ώστε η αείμνηστη ιδιοκτήτρια του σχολείου μου να είχε κάνει το όνειρο της πραγματικότητα.

Καλό μιλφάκι?

Έχει πεθάνει κοντά μια δεκαετία, θα ήταν γύρω στα 95 σήμερα.

Scouser έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:43

Cecily Anne έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:40

Scouser έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:38
Για ιατρική δεν συζητάμε εδώ; Για τους γιατρούς δεν απαιτούνται άλλες εξετάσεις για την άδεια άσκησης του επαγγέλματος, εφόσον είναι απόφοιτοι ελ ιατρικής σχολής: https://www.isathens.gr/nomika-themata/ ... tml?id=405

Αυτοί έχουν εξετάσεις ειδικότητας καλό μου. Το ίδιο πράγμα είναι. Χωρίς εξετάσεις ειδικότητας, δεν μπορείς να δουλέψεις ελεύθερα.

Μια χαρά μπορείς να δουλέψεις σαν γιατρός άνευ ειδικότητας, δεν στο απαγορεύει κανένας. Τέλος πάντων, το σημείο των απαιτήσεων που λέει ότι απόφοιτοι ξένων πανεπιστημίων απαιτείται ''να αντιμετωπίσουν με επιτυχία την προβλεπόμενη από το νόμο δοκιμασία'' το πρόσεξες; Γιατί δεν υπάρχει αυτή η απαίτηση για απόφοιτους ελ ιατρικών σχολών;

Μια χαρά μπορείς να δουλέψεις και με πτυχίο μηχανικού, χωρίς την άδεια άσκησης, απλά δεν υπογράφεις τίποτα. Εδώ συζητάμε πώς αναγνωρίζεσαι ως γιατρός. Ε χωρίς ειδικότητα, δεν αναγνωρίζεσαι, γενικά καθήκοντα και αγροτικά κάνουν. Άρα μια χαρά εξετάσεις δίνουν "για να αναγνωρίσουν" το χαρτί του δημοσίου.

Otto Weininger έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:45

Kauldron έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:43

Otto Weininger έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:42 Στηρίζω ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα. Έπρεπε να έχουν επιτραπεί πολύ νωρίτερα, ώστε η αείμνηστη ιδιοκτήτρια του σχολείου μου να είχε κάνει το όνειρο της πραγματικότητα.

Καλό μιλφάκι?

Έχει πεθάνει κοντά μια δεκαετία, θα ήταν γύρω στα 95 σήμερα.

α, οκ. Θεός σχωρέστη τη γυναίκα. Τώρα είδα το "αείμνηστη".

Να προσθέσω και την υποβάθμιση, μη πω κατάργηση ,πτυχίων των παιδαγωγικών τμημάτων που εκ των πραγμάτων δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα γιατι για να μπορέσεις να δουλέψεις στο δημόσιο είναι αναγκαίο ένα μεταπτυχιακό τουλάχιστον.
Φυσικά άνοιξαν οι δουλειές σε σχολές εντός και εκτός Ελλάδος όπως και των φροντιστηρίων αλλά αυτό δεν είναι εμπορευματοποίηση της παιδειας.

Scouser έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:24

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 11 Φεβ 2021, 14:59

Scouser έγραψε: 11 Φεβ 2021, 12:47
Πως δεν έχει καμία σημασία το πως μπαίνεις ή το που μπαίνεις. Όλα κρίνονται στην αγορά εργασίας.

Ε οκ. Ας καταργηθεί η προϋπόθεση για να ασκείς ιατρική να εχεις πτυχίο.
Υπάρχει χωρος για όλους.
Και γενικως. Η αγορά να τα καθορίσει όλα.

Το απάντησα παρακάτω. Το κράτος σαφώς έχει το δικαίωμα να θέτει κριτήρια για τις προσλήψεις στο σύστημα υγείας του, στα οποία θα περιλαμβάνεται και η ενδελεχέστερη αξιολόγηση της επαγγελματικής επάρκειας των υποψηφίων που δεν έχουν πάρει πτυχίο από δικό του πανεπιστημιακό οργανισμό. Αυτό που δεν έχει δικαίωμα είναι να αποκλείει τους πάντες, πλην αυτών που τελείωσαν στα δικά του πανεπιστήμια. Αυτό δεν συμβαίνει πουθενά αλλού στον πλανήτη.

Το κράτος οφείλει να διασφαλίζει ότι οι πάροχοι Υγείας στην επικράτεια του είναι στοιχειωδώς επαρκείς.
Για να γίνεις συμβολαιογράφος ή λοχαγός πχ πρεπει να περάσεις από μια αξιολόγηση. Και υπάρχει περίπτωση αν είσαι ανεπαρκής να μην γίνεις ποτε.
Από την αλλη μπορείς να είσαι γιατρός στην Ελλάδα ακόμη κι αν έχεις σύνδρομο νταουν. Τίποτε δε σε σταματα.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σας φαίνεται τόσο απίστευτο ότι έχουν υποβαθμιστεί οι σπουδές για την μεγάλη μάζα. Κάποτε κάποιοι εβγαζαν χοντρά λεφτά με εμπόριο πχ έμποροι της διασποράς, καπνά, σταφίδες, ναύτες εως καπετάνιοι κάποτε έβγαζαν εκατομμύρια και έβγαιναν σύνταξη στα 40, κάποιες επαγγελματικές επιλογές ακμάζουν και παρακμάζουν. Κάποτε, κατέβαιναν από τα χωριά, έπαιρναν ένα πτυχιάκι, ούτε καν αγγλικά συνήθως άνοιγαν γραφεία, έκαναν καριέρες κονομούσαν ή στην χειρότερη στα 20κάτι διορίζονταν με καμία αίτηση στο δημόσιο όπου την περνούσαν μπέικα (σίγουρα παραπάνω από ότι έπρεπε). Ε αυτή η ιστορικοκοινωνική περίοδος ήρθε και πέρασε. Πρόσφατα άκουσα για κοπέλα που πέρασε φιλολογία κανονικότατη όχι ΤΕΙ κλπ αμφισβητούμενα, πήγε 1-2 μήνες τα παράτησε και ξεκίνησε ΙΕΚ αισθητικής κατι τέτοιο. Τι ακριβώς ζητάτε; προστατευτισμό των πτυχίων; Ξεχάστε το τελείωσε είναι ευρωπαική πολιτική, και αυτοκτονική να γυρίσουμε σε εποχή με 5-10% μόνο σπουδαγμένους. Απλώς πλέον δεν θα υπάρχει κοινωνική κινητικότητα με τις σπουδές, τουλάχιστον για την μεγάλη μάζα. Ο καπάτσος, το υπερταλέντο, η διάνοια πιθανότατα να διακριθούν, αν κάνουν καλές επιλογές, όπως πχ ακόμα και σήμερα έστω και ελάχιστοι κάνουν καριέρα στην... όπερα. Δεν σημαίνει ότι ο κόσμος δεν πρέπει να σπουδάζει αλλά ότι οι νέοι που δεν έχουν καβάτζες, μόνο με τις σπουδές θα ξεφύγουν από την μοίρα του 500ρικου και δεν θα έχουν την μοίρα του ΠΑκιστανού στο βενζινάδικο. Πλέον ο σπουδαγμένος αντί να το παίζει ελίτ που θα σώσει τρομάρα του και τον τρίτο κόσμο ως δήθεν ανώτερος, αν θέλει να προστατεύσει την εργασία, πρέπει να προστατεύσει την εργασία πρώτα των πιο ανειδίκευτων συμπατριωτών του, έτσι και αλλιώς οι διαφορές πλέον είναι αστείες.

Cecily Anne έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:45

Scouser έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:43

Cecily Anne έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:40
Αυτοί έχουν εξετάσεις ειδικότητας καλό μου. Το ίδιο πράγμα είναι. Χωρίς εξετάσεις ειδικότητας, δεν μπορείς να δουλέψεις ελεύθερα.

Μια χαρά μπορείς να δουλέψεις σαν γιατρός άνευ ειδικότητας, δεν στο απαγορεύει κανένας. Τέλος πάντων, το σημείο των απαιτήσεων που λέει ότι απόφοιτοι ξένων πανεπιστημίων απαιτείται ''να αντιμετωπίσουν με επιτυχία την προβλεπόμενη από το νόμο δοκιμασία'' το πρόσεξες; Γιατί δεν υπάρχει αυτή η απαίτηση για απόφοιτους ελ ιατρικών σχολών;

Μια χαρά μπορείς να δουλέψεις και με πτυχίο μηχανικού, χωρίς την άδεια άσκησης, απλά δεν υπογράφεις τίποτα. Εδώ συζητάμε πώς αναγνωρίζεσαι ως γιατρός. Ε χωρίς ειδικότητα, δεν αναγνωρίζεσαι, γενικά καθήκοντα και αγροτικά κάνουν. Άρα μια χαρά εξετάσεις δίνουν "για να αναγνωρίσουν" το χαρτί του δημοσίου.

Όταν έχεις περάσει 10 με 12 χρονια χωρίς ποτέ κανεις να μπορεί να σε σταματήσει, δεν κοβεσαι ούτε στις εξετάσεις ειδικότητας.
Κοβεσαι μια...δίνεις μετά από 2 μήνες. Κοβεσαι 2..δίνεις μετά από 6 μήνες , πας κλαίγοντας και σε περνάνε.

τεν τεν έγραψε: 11 Φεβ 2021, 16:28 Να κάνω μια ερώτηση;
Γιατί υπάρχει υποβάθμιση των πτυχίων αει με την είσοδο ιδιωτικών πανεπιστημίων και όχι με την αναβάθμιση των ΤΕΙ σε μια νύχτα;

Πώς εξηγείς ότι πολλοί που πέρασαν σε σχολές ΑΤΕΙ έγραψαν καλύτερα στις πανελλαδικές από πολλούς που πέρασαν σε Πανεπιστημιακές σχολές και τι ακριβώς αυτό σημαίνει ως προς την "ποιοτική ανάλυση" δύο τέτοιων αποφοίτων;

Αν πχ. κάποιος πίστευε ότι
α) τα ΑΤΕΙ είναι κατώτερου επιπέδου και
β) ο βαθμός των πανελλαδικών αντικατοπτρίζει την ποιότητα του σπουδαστή

τότε θα έπρεπε ως κατώτερη βάση εισαγωγής στα Πανεπιστήμια να θεσπίζεται ο ανώτερος βαθμός εισαγωγής στα ΑΤΕΙ.

Επίσης, ακόμα και μεταξύ των Πανεπιστημίων ή και των ΑΤΕΙ θα έπρεπε να υπάρχει διαστρωμάτωση πτυχίου. Δηλαδή, πχ. το πτυχίο Ιατρικής Αθηνών να είναι ανώτερο από το πτυχίο Ιατρικής Αλεξανδρούπολης, αφού ο μέσος όρος εισαγωγής στο ένα είναι υψηλότερος από το άλλο κ.ο.κ.