Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2021, 19:44Το πρόβλημα είναι ότι ανεβάζεις πράγματα που δεν συνάδουν με τα δεδομένα και τα συμπεράσματά σου.Αρίστος έγραψε: 11 Ιουν 2021, 16:57 Σημερα μονο ανεβασα δυο παραδειγματα χωρων που παροτι φουλ εμβολιασμενες εχουν σοβαροτατο προβλημα με την επιδημια: Χιλη και Βρετανια.
Πχ. Βρετανία
Που είδες το τεράστιο πρόβλημα; Πριν τον εμβολιασμό τα κρούσματα βαρούσαν ...ταβάνι και οι θάνατοι ...σελήνη.
Από την άλλη, η Χιλή είναι εμβολιασμένη κατά 58%, που σημαίνει ότι σχεδόν οι μισοί είναι ανεμβολίαστοι. Και μάλιστα είναι ανεμβολίαστες οι πιο "μολυσματικές" ηλικίες, οι νέες που παρτάρουν και αγνοούν τους κινδύνους. Επιπλέον, στη Χιλή τώρα έχουν χειμώνα. Τώρα είναι το κύμα της έξαρσης της νόσου. Τώρα εμφανίζει το peak ο ιός. Παραταύτα, η θνητότητα του ιού έχει πέσει στο μισό σε σχέση με το προηγούμενο κύμα, που σημαίνει ότι το εμβόλιο έχει κάνει δουλειά. Και θα κάνει ακόμα περισσότερη όσο εμβολιάζονται οι άνθρωποι.
Για τους θανάτους στο τρίτο κύμα σου έχουν απαντήσει πολλοί φορουμίτες μέχρι τώρα και συμφωνώ μαζί τους. Μοιάζει να ξεκινά πριν αρχίσουν οι εμβολιασμοί. Δες το ακόμα και στη χώρα μας αυτό. Και είναι κάτι φυσιολογικό. Τέτοιου τύπου ιώσεις αναμένεται γενικά να επιδεινωθούν μόλις χαλάει ο καιρός και κλείνεται ο κόσμος σε κλειστούς χώρους. Οπότε εγώ περιμένω το επόμενο Φθινόπωρο για να βγάλω συμπέρασμα.Αρίστος έγραψε: 11 Ιουν 2021, 19:34Αν το θετεις ετσι να το θεσω κι εγω αναλογικα και σε μεγαλυτερη κλιμακα: στις περισσοτερες χωρες οι θανατοι με εμβολια ηταν πολλαπλασιοι απο τους θανατους ολου του 2020 χωρις εμβολια. Αν υπαρχει αυτη η συντριπτικη διαφορα τοτε τα εμβολια αποδειχθηκαν μαζικοι καταστροφεις; Απο το πρωι το λεω αλλα απαντηση δεν παιρνω.ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 17:00ξαναδιάβασε την ερώτησή μου. Πες μου τι δεν καταλαβαίνεις να το συζητήσουμε. Και πέρσι και φέτος είχες κρουαζιερόπλοια με ασθενείς. Στο συγκεκριμένο είναι όλοι εμβολιασμένοι. Αν υπάρξει διαφορά σε σχέση με αυτό που βλέπαμε πέρσι θα έχει βοηθήσει το εμβόλιο; Ναι ή όχι;Αρίστος έγραψε: 11 Ιουν 2021, 16:57 Σημερα μονο ανεβασα δυο παραδειγματα χωρων που παροτι φουλ εμβολιασμενες εχουν σοβαροτατο προβλημα με την επιδημια: Χιλη και Βρετανια. Συνεπως δεν μετακινω κανενα τερμα, το τερμα εχει παραβιαστει στο κεντρο του και εχουν τρυπησει τα διχτυα που στηριζαν την επισημη αφηγηση της αποτελεσματικοτητας των εμβολιων.
Σημερα μαθαινουμε και για το κρουαζεροπλοιο. Προφανως ολα αυτα δεν ειναι καλα νεα.
Arisvilla έγραψε: 11 Ιουν 2021, 21:05 https://www.protothema.gr/world/article ... 9-iouliou/
Στη Βρετανία πάντως ήδη έχει αρχίσει η ανησυχία και ευτυχώς για εμάς θα τους γλιτώσουμε μάλλον φέτος τους μεταλλαγμένους κορωνοτουρίστες από Βρετανία.
Αν γίνει το φθινόπωρο χαμός αλλά είναι σχεδόν όλοι ανεμβολίαστοι τι συμπέρασμα θα βγει;ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 21:07Για τους θανάτους στο τρίτο κύμα σου έχουν απαντήσει πολύ φορουμίτες μέχρι τώρα και συμφωνώ μαζί τους. Μοιάζει να ξεκινά πριν αρχίσουν οι εμβολιασμοί. Δες το ακόμα και στη χώρα μας αυτό. Και είναι κάτι φυσιολογικό. Τέτοιου τύπου ιώσεις αναμένεται γενικά να επιδεινωθούν μόλις χαλάει ο καιρός και κλείνεται ο κόσμος σε κλειστούς χώρους. Οπότε εγώ περιμένω το επόμενο Φθινόπωρο για να βγάλω συμπέρασμα.Αρίστος έγραψε: 11 Ιουν 2021, 19:34Αν το θετεις ετσι να το θεσω κι εγω αναλογικα και σε μεγαλυτερη κλιμακα: στις περισσοτερες χωρες οι θανατοι με εμβολια ηταν πολλαπλασιοι απο τους θανατους ολου του 2020 χωρις εμβολια. Αν υπαρχει αυτη η συντριπτικη διαφορα τοτε τα εμβολια αποδειχθηκαν μαζικοι καταστροφεις; Απο το πρωι το λεω αλλα απαντηση δεν παιρνω.ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 17:00
ξαναδιάβασε την ερώτησή μου. Πες μου τι δεν καταλαβαίνεις να το συζητήσουμε. Και πέρσι και φέτος είχες κρουαζιερόπλοια με ασθενείς. Στο συγκεκριμένο είναι όλοι εμβολιασμένοι. Αν υπάρξει διαφορά σε σχέση με αυτό που βλέπαμε πέρσι θα έχει βοηθήσει το εμβόλιο; Ναι ή όχι;
Για μένα τα πράγματα είναι απλά. Αν δω από Οκτώβριο - Νοέμβριο να γίνεται εδώ ότι και πέρσι, τα εμβόλια δεν δουλεύουν. Μία μόνο εξαίρεση. Να υπάρξει αποδεδειγμένα κάποιο νέο στέλεχος που δεν το πιάνει κανένα. Επίσης αν δω στο κρουαζιερόπλοιο τις επόμενες μέρες να ξεσπάνε τα κρούσματα το ένα μετά το άλλο, πάλι θα πω το ίδιο. Από την άλλη περιμένω και κάποιον με τον οποίο κάνω σοβαρή συζήτηση να βάλει ένα όριο πέρα από το οποίο θα δοκιμαστούν οι δικές του απόψεις και θα βρεθούν σωστές οι λάθος.
Προφανώς δεν θα βγει. Πως θα είναι όλοι ανεμβολίαστοι όταν όμως η μεγάλη πλειοψηφία των εμβολίων έχει γίνει από το Μάρτιο και μετά;Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Ιουν 2021, 21:10 Αν γίνει το φθινόπωρο χαμός αλλά είναι σχεδόν όλοι ανεμβολίαστοι τι συμπέρασμα θα βγει;
ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 21:07
Για τους θανάτους στο τρίτο κύμα σου έχουν απαντήσει πολύ φορουμίτες μέχρι τώρα και συμφωνώ μαζί τους. Μοιάζει να ξεκινά πριν αρχίσουν οι εμβολιασμοί. Δες το ακόμα και στη χώρα μας αυτό. Και είναι κάτι φυσιολογικό. Τέτοιου τύπου ιώσεις αναμένεται γενικά να επιδεινωθούν μόλις χαλάει ο καιρός και κλείνεται ο κόσμος σε κλειστούς χώρους. Οπότε εγώ περιμένω το επόμενο Φθινόπωρο για να βγάλω συμπέρασμα.
Για μένα τα πράγματα είναι απλά. Αν δω από Οκτώβριο - Νοέμβριο να γίνεται εδώ ότι και πέρσι, τα εμβόλια δεν δουλεύουν. Μία μόνο εξαίρεση. Να υπάρξει αποδεδειγμένα κάποιο νέο στέλεχος που δεν το πιάνει κανένα. Επίσης αν δω στο κρουαζιερόπλοιο τις επόμενες μέρες να ξεσπάνε τα κρούσματα το ένα μετά το άλλο, πάλι θα πω το ίδιο. Από την άλλη περιμένω και κάποιον με τον οποίο κάνω σοβαρή συζήτηση να βάλει ένα όριο πέρα από το οποίο θα δοκιμαστούν οι δικές του απόψεις και θα βρεθούν σωστές οι λάθος.
Όλοι οι βαριά νοσούντες εννοώ, όχι όλος ο πληθυσμός.ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 21:11Προφανώς δεν θα βγει. Πως θα είναι όλοι ανεμβολίαστοι όταν όμως η μεγάλη πλειοψηφία των εμβολίων έχει γίνει από το Μάρτιο και μετά;Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Ιουν 2021, 21:10 Αν γίνει το φθινόπωρο χαμός αλλά είναι σχεδόν όλοι ανεμβολίαστοι τι συμπέρασμα θα βγει;
Arisvilla έγραψε: 11 Ιουν 2021, 21:19 Σήμερα ο Σκορδαλιάς έβγαλε επίσημα οτι το 2% των θανάτων και το 9% των νοσηλειών στους άνω των 65 αφορούν πλήρως εμβολιασμένους.
Το ότι στους θανόντες μόνο το 2% είναι εμβολιασμενοι, το θεωρείς μεγάλο ποσοστό;Arisvilla έγραψε: 11 Ιουν 2021, 21:19 Σήμερα ο Σκορδαλιάς έβγαλε επίσημα οτι το 2% των θανάτων και το 9% των νοσηλειών στους άνω των 65 αφορούν πλήρως εμβολιασμένους. Αρα δεν υπάρχει 100% προστασία από σοβαρή νόσηση, δεν μπορούσε άλλωστε άσχετα με τα παραμύθια των φαρμακευτικών εταιριών. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει οτι πάμε στο άλλο άκρο και οτι τα εμβόλια δεν δουλεύουν. Φυσικά δουλεύουν ως ένα βαθμό. Δεν θα εξαλείψουν τη νόσο τουλάχιστον άμεσα, θα μειώσουν πολύ τους θανάτους και τις νοσηλείες αλλά δεν πρόκειται να γλιτώσουμε νεο κύμα τον Οκτώβριο ακόμα και αν μέχρι τότε εμβολιαστεί το 90% του ενήλικου πληθυσμού μας με ένα μαγικό τρόπο. Για αυτό ας εμβολιαστούν τώρα οσοι περισσότεροι γίνεται άνω των 40, οι κάτω των 40 να το σκεφτούν αν είναι να κάνουν το αστρα και το τζονσον (εγώ αν ήμουν γυναίκα κάτω των 40 δεν θα το έκανα), ας συνεχίσουμε να παίρνουμε τα μέτρα που πρέπει για να προστατεύσουμε και τους εαυτούς μας αλλά και τους ευπαθείς που κινδυνεύουν από τον ιο ακόμα και αν έχουν εμβολιαστεί και ας μην ακολουθήσουμε τον κατήφορο της κυβέρνησης που θέλει να διαιρέσει τον κόσμο και να βρει πάλι εξιλαστήρια θύματα για το νεο κύμα που είναι αναπόφευκτο.
stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2021, 16:11Έλα...
Το υπερμεταδότης ήταν πραγματικά ευφυέστατη δημιουργική πινελιά.
Παραδέξου λέμε!
Ακόμα και ο μισός πληθυσμός να είναι εμβολιασμένος σε εμάς θα πρέπει να δούμε κάποια διαφορά όπως βλέπαμε και με την εποχική γρίπη κάθε χρόνο. Εγώ προσωπικά είδα μεγάλη διαφορά τις χρονιές που εμβολιάστηκα για τη γρίπη.Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Ιουν 2021, 21:16Όλοι οι βαριά νοσούντες εννοώ, όχι όλος ο πληθυσμός.ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 21:11Προφανώς δεν θα βγει. Πως θα είναι όλοι ανεμβολίαστοι όταν όμως η μεγάλη πλειοψηφία των εμβολίων έχει γίνει από το Μάρτιο και μετά;Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Ιουν 2021, 21:10 Αν γίνει το φθινόπωρο χαμός αλλά είναι σχεδόν όλοι ανεμβολίαστοι τι συμπέρασμα θα βγει;
Στο ΗΒ π.χ. που είναι μπροστά, όπως βλέπω το διάγραμμα το φθινόπωρο θα είναι 60% πλήρως εμβολιασμένοι. (και κάποιοι θα έχουν κάνει μία δόση)
Tα ποσοστά δεν είναι μικρά πάντως. Αυτή τη στιγμή οι πλήρως εμβολιασμένοι άνω των 65 ετών είναι περίπου 50% με 60% από οτι υπολογίζω. Και αποτελούν μόνο το 9% των νοσηλειών. Συνεπώς αυτό το 55% δίνει το 9% των νοσηλειών και το υπόλοιπο 45 των ανεμβολίαστων το 91% Είναι πολύ σημαντικό αυτό. Αλλά δεν παρέχει πληρη προστασία από σοβαρή νόσηση και πως θα μπορούσε άλλωστε οταν στους ανω των 65 υπάρχουν ανοσοκατασταλμένοι και καρκινοπαθείς που τα εμβόλια δεν λειτουργούν όπως στους υγιείς.
Δεν ακούγεται παράλογο και δεν περίμενε κανείς 100% προστασία.Arisvilla έγραψε: 11 Ιουν 2021, 21:19 Σήμερα ο Σκορδαλιάς έβγαλε επίσημα οτι το 2% των θανάτων και το 9% των νοσηλειών στους άνω των 65 αφορούν πλήρως εμβολιασμένους. Αρα δεν υπάρχει 100% προστασία από σοβαρή νόσηση,
