!!! DEVELOPMENT MODE !!!

ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

Τέχνη σχεδιασμού κτηρίων, διαφορές, συγκρίσεις, σχολιασμοί.
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

seismic έγραψε: 03 Φεβ 2024, 20:04
Νταγκλης έγραψε: 03 Φεβ 2024, 19:51
seismic έγραψε: 03 Φεβ 2024, 14:58 Μπορείς να μου λύσεις μια απορία? Στο Μετσόβιο που μου έκαναν την προσομοίωση και μου έδωσαν αποτελέσματα τα οποία λένε ότι
Η θλίψη στην διατομή του υποστυλώματος, στο 50% της αντοχής του σε θλίψη, αυξάνει την αντοχή ως προς την τέμνουσα βάσης κατά 30,9% και στο 70% της αντοχής του σε θλίψη, αυξάνει την αντοχή ως προς την τέμνουσα βάσης κατά 40% γιατί το λένε είναι βλάκες?
Ή μετά από έρευνα που έκαναν ανακάλυψαν ότι η πεπατημένη επιστήμη λέει βλακείες?
Στην έχω λύσει δεκάδες φορές....

Η προσομοίωση αφορούσε υποστυλώματα με υπάρχον οπλισμό. Σε υπάρχον οπλισμό η επιβολή θλίψης μειωνει το ω στο διαγραμμα αλληλεπίδρασης (δεν έχω χρόνο να εξηγώ τι είναι).

Βλάκες δεν είναι φυσικά αλλά η προσομοίωση, δυστυχώς, είναι παντελώς άσχετη με αυτό που ήθελες εσύ...
Συμφωνώ στο πρώτο ότι χωρίς περισφιγμένο σκυρόδεμα η προένταση όχι μόνο δεν κάνει καλό αλλά είναι και καταστροφική.
Ο συνδυασμός περίσφιξης και θλίψης για εμένα είναι έστω και λίγο ευεργετικός προς την τέμνουσα δύναμη Με πλέγμα ακόμα καλύτερα. Αλλά και οι ποιοτικοί τένοντες Φ/70mm ο κάθε ένας 1300 Mpa βοηθούν και γιατί επιμηκύνονται με την διάτμηση και διότι δεν κόβονται εύκολα από την τέμνουσα.

Συμφωνώ απολύτως στο δεύτερο.
Όπου το δεύτερο είναι αυτό που λέει ο Νταγκλής και το έχω υπογραμμίσει...
Το οποίο το έχεις γράψει πολλές φορές και εσύ ο ίδιος, ότι σε κορόιδεψαν, σου ζητούσαν και άλλα χρήματα και πως:
η προσομοίωση του Μετσοβίου ήταν λάθος διότι δεν αφορούσε όλη την πατέντα σου.

Επομένως, κάνεις πολύ μεγάλο λάθος (πουστιά θα το έλεγα), που επικαλείσαι την προσομοίωση του Πολυτεχνείου, όποτε νομίζεις ότι σε συμφέρει να μας λες ότι έχεις επιβεβαίωση από το Μετσόβιο.
Γίνεσαι ρεζίλι, διότι αυτοί που σε παρακολουθούν αρκετό καιρό, αντιλαμβάνονται τα ψέματα που αμολάς...

Να καταλάβεις, δεν υπάρχει περίπτωση, διότι δεν σε ενδιαφέρει.
Αυτό που σε ενδιαφέρει, είναι να γράφεις καθημερινά στο φόρουμ, να αραδειάζεις σεντόνια για την πατέντα σου και να τσακώνεσαι με όσους σου λένε την αλήθεια και προσπαθούν να σε βοηθήσουν.
Δεν χρειάζεσαι βοήθεια εσύ...διότι αν δεχθείς, τότε πρέπει και να παραδεχθείς ότι πολλά από αυτά που ισχυριζόσουν, ήταν λάθος...

.
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic »

Λοξίας έγραψε: 03 Φεβ 2024, 21:38
seismic έγραψε: 03 Φεβ 2024, 20:04
Νταγκλης έγραψε: 03 Φεβ 2024, 19:51

Στην έχω λύσει δεκάδες φορές....

Η προσομοίωση αφορούσε υποστυλώματα με υπάρχον οπλισμό. Σε υπάρχον οπλισμό η επιβολή θλίψης μειωνει το ω στο διαγραμμα αλληλεπίδρασης (δεν έχω χρόνο να εξηγώ τι είναι).

Βλάκες δεν είναι φυσικά αλλά η προσομοίωση, δυστυχώς, είναι παντελώς άσχετη με αυτό που ήθελες εσύ...
Συμφωνώ στο πρώτο ότι χωρίς περισφιγμένο σκυρόδεμα η προένταση όχι μόνο δεν κάνει καλό αλλά είναι και καταστροφική.
Ο συνδυασμός περίσφιξης και θλίψης για εμένα είναι έστω και λίγο ευεργετικός προς την τέμνουσα δύναμη Με πλέγμα ακόμα καλύτερα. Αλλά και οι ποιοτικοί τένοντες Φ/70mm ο κάθε ένας 1300 Mpa βοηθούν και γιατί επιμηκύνονται με την διάτμηση και διότι δεν κόβονται εύκολα από την τέμνουσα.

Συμφωνώ απολύτως στο δεύτερο.
Όπου το δεύτερο είναι αυτό που λέει ο Νταγκλής και το έχω υπογραμμίσει...
Το οποίο το έχεις γράψει πολλές φορές και εσύ ο ίδιος, ότι σε κορόιδεψαν, σου ζητούσαν και άλλα χρήματα και πως:
η προσομοίωση του Μετσοβίου ήταν λάθος διότι δεν αφορούσε όλη την πατέντα σου.

Επομένως, κάνεις πολύ μεγάλο λάθος (πουστιά θα το έλεγα), που επικαλείσαι την προσομοίωση του Πολυτεχνείου, όποτε νομίζεις ότι σε συμφέρει να μας λες ότι έχεις επιβεβαίωση από το Μετσόβιο.
Γίνεσαι ρεζίλι, διότι αυτοί που σε παρακολουθούν αρκετό καιρό, αντιλαμβάνονται τα ψέματα που αμολάς...

Να καταλάβεις, δεν υπάρχει περίπτωση, διότι δεν σε ενδιαφέρει.
Αυτό που σε ενδιαφέρει, είναι να γράφεις καθημερινά στο φόρουμ, να αραδειάζεις σεντόνια για την πατέντα σου και να τσακώνεσαι με όσους σου λένε την αλήθεια και προσπαθούν να σε βοηθήσουν.
Δεν χρειάζεσαι βοήθεια εσύ...διότι αν δεχθείς, τότε πρέπει και να παραδεχθείς ότι πολλά από αυτά που ισχυριζόσουν, ήταν λάθος...

.
Βρε άσχετε ο Νταγκλης το είπε μόνος του.
Στην έχω λύσει δεκάδες φορές....

Η προσομοίωση αφορούσε υποστυλώματα με υπάρχον οπλισμό. Σε υπάρχον οπλισμό η επιβολή θλίψης μειωνει το ω στο διαγραμμα αλληλεπίδρασης (δεν έχω χρόνο να εξηγώ τι είναι).

Δηλαδή τα αποτελέσματα είναι μεν σωστά για υποστυλώματα χωρίς πάκτωση.
Τα αποτελέσματα λένε Η θλίψη στην διατομή του υποστυλώματος, στο 50% της αντοχής του σε θλίψη, αυξάνει την αντοχή ως προς την τέμνουσα βάσης κατά 30,9% και στο 70% της αντοχής του σε θλίψη, αυξάνει την αντοχή ως προς την τέμνουσα βάσης κατά 40% Ακόμα λένε ότι αυξάνει σημαντικά η φέρουσα ικανότητα.
Αυτά δεν είναι λάθος.
Όμως η πατέντα μου λέει ότι κάνει άλλα. Λέει προένταση των άκρων των διατμητικών τοιχωμάτων + πάκτωση στο έδαφος.
Μου έβγαλαν μεν καλά αποτελέσματα αλλά θα ήταν πολλαπλάσια καλύτερα αν υπήρχε διπλός προεντεταμένος τένοντας στα άκρα των διατμητικών τοιχωμάτων και πάκτωση στο έδαφος αντί των απλών υποστυλωμάτων χωρίς πάκτωση.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

Είσαι ντιπ για ντιπ καταντίπ λέμε...
Δεν νογάς ρε συ...δεν νογάς...
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic »

Λοξίας έγραψε: 03 Φεβ 2024, 22:12 Είσαι ντιπ για ντιπ καταντίπ λέμε...
Δεν νογάς ρε συ...δεν νογάς...
Γατ ... παλιόψιτα
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic »

Τι είναι καλύτερο, η πρόγνωση των σεισμών ή η κατασκευή ισχυρών σεισμικών κατασκευών;
Για εμένα το δεύτερο.
Γιατί συνεχίζω να γράφω.
Πιστεύω ότι έχω κάνει τον απόλυτο αντισεισμικό σχεδιασμό και έχω νικήσει τον σεισμό και θα σώσω ζωές και περιουσίες.
Θίγω όμως και πολλά συμφέροντα και αυτό είναι κατανοητό.
Η πολιτεία ξοδεύει πάρα πολλά χρήματα για την πρόγνωση των σεισμών και για να βρει τον καλύτερο αντισεισμικό σχεδιασμό.
Απορίας άξιον για εμένα είναι που δεν έχει δώσει την ανάλογη προσοχή σε μία πρόταση σαν την δική μου.
Αυτό μπορεί να το κάνει για πολλούς λόγους.
1. Μπορεί να μην ενδιαφέρεται γιατί η πρότασή μου δεν αξίζει.
2. Μπορεί να προσπαθεί να θάψει την πρόταση γιατί θίγω τα συμφέροντά της.
3. Μπορεί να προσπαθεί να κλέψει την έρευνά μου χωρίς να με πληρώσει για τον κόπο μου.
4. Μπορεί μπορεί μπορεί,,,
Ένα είναι σίγουρο.
Εγώ πρέπει να προσπαθώ να αναδείξω την έρευνά μου καθημερινά χωρίς κέρδους κέρατα γιατί αυτό που έχει σημασία για εμένα δεν είναι το αν εγώ κερδίσω ή όχι, αλλά η ανθρώπινη προστασία και η προστασία της περιουσίας των ανθρώπων.
Δίνω αυτή την απάντηση για να καταλάβετε από που αντλώ την δύναμή μου και γιατί είμαι εδώ μέσα και αλλού και γράφω για 16 χρόνια.
Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά ο σκοπός μου δεν είναι το κέρδος, αλλά να ακούσουν τις απόψεις μου.
Και εγώ έμαθα από τον Νταγκλης και ο Νταγκλης από εμένα. Δεν έμαθα τίποτα από αυτούς που κατηγορούν χωρίς να ξέρουν την έρευνα.
Δεν έχει σημασία αν εγώ ή ο Νταγκλης έχει δίκαιο, αλλά σημασία έχει να νικήσουμε τον σεισμό βελτιώνοντας τον αντισεισμικό σχεδιασμό.
Δεν με ενδιαφέρει να κατασκευάσω κτίρια με την ιδέα μου και για αυτό δεν το κάνω. Άλλωστε μια ζωή κατασκευάζω
Με ενδιαφέρει να προχωρήσω την έρευνά μου και να την διαδώσω στον κόσμο.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
Άβαταρ μέλους
Daje
Δημοσιεύσεις: 15599
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:30

Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Daje »

Η φάση θυμίζει ΣΥΡΙΖΑ που το πρωί καλούσε τον κόσμο να διαδηλώσει εναντίον αυτών που ο ιδιος θα ψήφιζε το απόγευμα.
Σουρεαλιστικές καταστάσεις.

Πάντως, να πω κι εγώ τη γνώμη μου.
Ο ΣΕΙΣΜΙΚ, γνωστός και ως ο ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΓΑΜΙΑΣ ΤΗΣ ΙΟΥ ΚΥΚΛΑΔΩΝ, χρειάζεται έναν μάνατζερ του χώρου να τον βοηθήσει να διοχετεύσει την καύλα του, την μακρόχρονη εμπειρία του με τον χώρο των κατασκευών και γιατί όχι το ταλέντο του, με τρόπο πιο αποτελεσματικό.
Πρέπει κάποιος να του υποδείξει ποια είναι η σωστή τρύπα για να τον χώσει, ειδάλως θα τον χώνει σε πρόβατα, αγελάδες και ότι άλλο βρει μπροστά του.
Χρειάζεται κάποιον να του υποδείξει τη σωστή τρύπα.
https://i.imgur.com/p7krvsa.jpg
Πρόεδρος του Σ.Φ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο
Ωραίο πρωτάθλημα ρε κατσικοειδή φυστικοβουτηρομένα λοβοτομημένα καγκουροειδή κατσίκια!
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic »

Daje έγραψε: 04 Φεβ 2024, 09:18 Η φάση θυμίζει ΣΥΡΙΖΑ που το πρωί καλούσε τον κόσμο να διαδηλώσει εναντίον αυτών που ο ιδιος θα ψήφιζε το απόγευμα.
Σουρεαλιστικές καταστάσεις.

Πάντως, να πω κι εγώ τη γνώμη μου.
Ο ΣΕΙΣΜΙΚ, γνωστός και ως ο ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΓΑΜΙΑΣ ΤΗΣ ΙΟΥ ΚΥΚΛΑΔΩΝ, χρειάζεται έναν μάνατζερ του χώρου να τον βοηθήσει να διοχετεύσει την καύλα του, την μακρόχρονη εμπειρία του με τον χώρο των κατασκευών και γιατί όχι το ταλέντο του, με τρόπο πιο αποτελεσματικό.
Πρέπει κάποιος να του υποδείξει ποια είναι η σωστή τρύπα για να τον χώσει, ειδάλως θα τον χώνει σε πρόβατα, αγελάδες και ότι άλλο βρει μπροστά του.
Χρειάζεται κάποιον να του υποδείξει τη σωστή τρύπα.
Αρκεί αυτή η τρύπα να μην είναι στο ηφαίστειο της Σαντορίνης. :003:
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 1125
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης »

seismic έγραψε: 03 Φεβ 2024, 21:51
Η προσομοίωση αφορούσε υποστυλώματα με υπάρχον οπλισμό. Σε υπάρχον οπλισμό η επιβολή θλίψης μειωνει το ω στο διαγραμμα αλληλεπίδρασης (δεν έχω χρόνο να εξηγώ τι είναι).
Δηλαδή τα αποτελέσματα είναι μεν σωστά για υποστυλώματα χωρίς πάκτωση.
Δεν είπα αυτό φιλαράκι. Στην προσομοίωση του μπετόν η πακτωση θεωρείται δεδομένη αφού η θεμελίωση έχει υπεραντοχή. Δεν είναι δυνατόν ο Παπαδρακάκης να σου έκανε προσομοίωση χωρίς πάκτωση...δηλαδή με άρθρωση! :D

Αυτό που είπα το παρατηρεί κάθε φοιτητής του Μπετόν Ι. Οταν ασκείς μια θλιψη σε ένα υποστύλωμα.....μέχρι ένα σημείο είναι ευεργετική για τον υπάρχον οπλισμό γιατί μειώνεται το ω στο διάγραμμα αλληλεπίδρασης....και από ένα σημείο και μετά είναι επιβαρυντική (αυξάνεται το ω).

Δυστυχώς δεν συννεοήθηκες καλά με τον Παπαδρακάκη και η προσομοίωση ήταν εντελώς άστοχη...

Για να μη λέμε τα ίδια και τα ίδια ας δούμε που συμφωνούμε και ας προχωρήσει η κουβέντα....

Συμφωνούμε ότι τα διατμητικά τοιχώματα έχουν εξαιρετική σεισμική συμπεριφορά. Τόσον καιρό η κουβέντα περιορίστηκε στο να προσπαθώ να σου εξηγώ ότι πρόσθετη θλίψη δεν προσφέρει το παραμικρό πλεονέκτημα.

Ας δούμε τώρα για ποιους λόγους δεν είναι ευρέως διαδεδομένη η χρήση διατμητικών τοιχωμάτων. Είμαστε τελικά χαζοί οι μηχανικοί και δεν τα χρησιμοποιούμε; :D

Οι λόγοι είναι απλοί και πρακτικοί.

Ο 1ος λόγος είναι αρχιτέκτονες.
Εχω μελετήσει στην κυριολεξία 100δες κτίρια. Είναι εξαιρετικά σπάνιο να βρώ στην περίμετρο του κτιρίου "τυφλά" σημεία (χωρίς κουφώματα) με πλάτος πάνω από δύο μέτρα. Εννοείται "τυφλά" σημεία πρέπει να υπάρχουν και στις τέσσερις πλευρές της περιμέτρου αλλιώς δεν λειτουργούν τα τοιχώματα.

Ο 2ος λόγος είναι το κόστος.
Μίλησες για προκατασκευασμένα διατμητικά τοιχώματα. Πριν τρεις μήνες πήρα προσφορά για προκατασκευασμένα στοιχεία μπετόν και έδωσαν τιμή 600 Ευρώ το κυβικό!!! Μου πέσαν τα μαλλιά...
Ας κάνουμε υπολογισμούς....
Ενα τοίχωμα έχει, βάσει κανονισμών, ελάχιστο πάχος 25εκ. Άρα η ελάχιστη τιμή τοιχώματος ανά κυβικό είναι 600 Χ 0.25 = 150 Ε/μ2.
Αντίστοιχα μια τοιχοποιία από τουβλο έχει κόστος 30 Ε/μ2.

Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι οι εξ' ολοκλήρου από μπετόν τοιχοποοίες έχουν πενταπλάσιο κόστος από τοιχοποιίες από τούβλο;

Θα μπορούσαμε εύκολα να κάνουμε κτίρια ανθετικά σε πτώση μετεωρίτη....το κόστος και οι αρχιτέκτονες δεν μας αφήνουν! :lol:

Bάζουμε τα ελάχιστα τοιχώματα (ή μεταλλικους χιασμούς στα μεταλλικά κτίρια) ώστε τα υπό μελέτη κτίρια να αντέχουν επιταχύνσεις 0.16, 0.24 και 0.36g αναλόγως την περιοχή.
Παράλληλα εφαρμόζουμε ικανοτικό σχεδιασμό (υπαραντοχή τέμνουσας) ώστε σε τυχούσα υπέρβαση να μην πέσει το κτίριο!
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic »

Νταγκλης έγραψε: 04 Φεβ 2024, 10:08
seismic έγραψε: 03 Φεβ 2024, 21:51
Η προσομοίωση αφορούσε υποστυλώματα με υπάρχον οπλισμό. Σε υπάρχον οπλισμό η επιβολή θλίψης μειωνει το ω στο διαγραμμα αλληλεπίδρασης (δεν έχω χρόνο να εξηγώ τι είναι).
Δηλαδή τα αποτελέσματα είναι μεν σωστά για υποστυλώματα χωρίς πάκτωση.
Δεν είπα αυτό φιλαράκι. Στην προσομοίωση του μπετόν η πακτωση θεωρείται δεδομένη αφού η θεμελίωση έχει υπεραντοχή. Δεν είναι δυνατόν ο Παπαδρακάκης να σου έκανε προσομοίωση χωρίς πάκτωση...δηλαδή με άρθρωση! :D

Αυτό που είπα το παρατηρεί κάθε φοιτητής του Μπετόν Ι. Οταν ασκείς μια θλιψη σε ένα υποστύλωμα.....μέχρι ένα σημείο είναι ευεργετική για τον υπάρχον οπλισμό γιατί μειώνεται το ω στο διάγραμμα αλληλεπίδρασης....και από ένα σημείο και μετά είναι επιβαρυντική (αυξάνεται το ω).

Δυστυχώς δεν συννεοήθηκες καλά με τον Παπαδρακάκη και η προσομοίωση ήταν εντελώς άστοχη...

Για να μη λέμε τα ίδια και τα ίδια ας δούμε που συμφωνούμε και ας προχωρήσει η κουβέντα....

Συμφωνούμε ότι τα διατμητικά τοιχώματα έχουν εξαιρετική σεισμική συμπεριφορά. Τόσον καιρό η κουβέντα περιορίστηκε στο να προσπαθώ να σου εξηγώ ότι πρόσθετη θλίψη δεν προσφέρει το παραμικρό πλεονέκτημα.

Ας δούμε τώρα για ποιους λόγους δεν είναι ευρέως διαδεδομένη η χρήση διατμητικών τοιχωμάτων. Είμαστε τελικά χαζοί οι μηχανικοί και δεν τα χρησιμοποιούμε; :D

Οι λόγοι είναι απλοί και πρακτικοί.

Ο 1ος λόγος είναι αρχιτέκτονες.
Εχω μελετήσει στην κυριολεξία 100δες κτίρια. Είναι εξαιρετικά σπάνιο να βρώ στην περίμετρο του κτιρίου "τυφλά" σημεία (χωρίς κουφώματα) με πλάτος πάνω από δύο μέτρα. Εννοείται "τυφλά" σημεία πρέπει να υπάρχουν και στις τέσσερις πλευρές της περιμέτρου αλλιώς δεν λειτουργούν τα τοιχώματα.

Ο 2ος λόγος είναι το κόστος.
Μίλησες για προκατασκευασμένα διατμητικά τοιχώματα. Πριν τρεις μήνες πήρα προσφορά για προκατασκευασμένα στοιχεία μπετόν και έδωσαν τιμή 600 Ευρώ το κυβικό!!! Μου πέσαν τα μαλλιά...
Ας κάνουμε υπολογισμούς....
Ενα τοίχωμα έχει, βάσει κανονισμών, ελάχιστο πάχος 25εκ. Άρα η ελάχιστη τιμή τοιχώματος ανά κυβικό είναι 600 Χ 0.25 = 150 Ε/μ2.
Αντίστοιχα μια τοιχοποιία από τουβλο έχει κόστος 30 Ε/μ2.

Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι οι εξ' ολοκλήρου από μπετόν τοιχοποοίες έχουν πενταπλάσιο κόστος από τοιχοποιίες από τούβλο;

Θα μπορούσαμε εύκολα να κάνουμε κτίρια ανθετικά σε πτώση μετεωρίτη....το κόστος και οι αρχιτέκτονες δεν μας αφήνουν! :lol:

Bάζουμε τα ελάχιστα τοιχώματα (ή μεταλλικους χιασμούς στα μεταλλικά κτίρια) ώστε τα υπό μελέτη κτίρια να αντέχουν επιταχύνσεις 0.16, 0.24 και 0.36g αναλόγως την περιοχή.
Παράλληλα εφαρμόζουμε ικανοτικό σχεδιασμό (υπαραντοχή τέμνουσας) ώστε σε τυχούσα υπέρβαση να μην πέσει το κτίριο!
Φίλε αυτά τα προβλήματα που μου είπες λύνονται από εμένα εύκολα
Θα απαντήσω ένα ένα τόσο για το κόστος όσο και για καλύτερο αντισεισμικό σχεδιασμό.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
Άβαταρ μέλους
Daje
Δημοσιεύσεις: 15599
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:30

Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Daje »

seismic έγραψε: 04 Φεβ 2024, 10:38 Φίλε αυτά τα προβλήματα που μου είπες λύνονται από εμένα εύκολα
:blm: :blm: :blm: :blm: :blm:
https://i.imgur.com/p7krvsa.jpg
Πρόεδρος του Σ.Φ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο
Ωραίο πρωτάθλημα ρε κατσικοειδή φυστικοβουτηρομένα λοβοτομημένα καγκουροειδή κατσίκια!
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic »

Το πιο φθηνό και αντισεισμικό κτίριο θα μπορούσε να είναι ένα μπαλόνι στρογγυλό το οποίο θα το φουσκώναμε, θα το οπλίζαμε με πλέγμα, και με εκτοξευόμενο σκυρόδεμα θα κατασκευάζαμε μια μπάλα οπλισμένου σκυροδέματος. Θα την τοποθετούσαμε λίγο μέσα στο έδαφος για να μην μας φεύγει στον σεισμό, και χωρίς πολύ οπλισμό και σκυρόδεμα θα είχαμε την ποιο φθηνή και γερή αντισεισμική κατασκευή στον κόσμο. Με ένα μπαλόνι θα καλουπώναμε δεκάδες σπίτια χωρίς τεχνίτες. Στο σχήμα της μπάλας δεν παρουσιάζεται κανένας εφελκυσμός παρά μόνο θλίψη, οπότε ένα πλέγμα είναι αρκετό, αφού το σκυρόδεμα αναλαμβάνει άνετα την θλίψη. Στον σεισμό δεν θα είχαμε πρόβλημα αδράνειας αφού το τόπι τσουλάει. Ο σεισμός σαν πλάγια δύναμη δημιουργεί ροπή δηλαδή κυκλική κίνηση στο τόπι η οποία έχει κατεύθυνση γύρο από την περιφέρειά του. Δεν θα είχαμε ροπές στους κόμβους αφού κόμβοι δεν υπάρχουν. Δεν θα χρειαζόμαστε καν θεμελίωση. Γιατί δεν το κάνουμε ... Αρχιτεκτονικοί λόγοι.
Οι αρχιτέκτονες θέλουν ανόμοιες κατασκευές, με καλές λειτουργικές ανάγκες, αισθητική και ορατότητα, άνετους χώρους και για να τα πετύχουν αυτά αναγκάζονται οι πολιτικοί μηχανικοί στα στατικά να ακολουθούν το σχέδιο του αρχιτέκτονα το οποίο απαιτεί μεγάλα ανοίγματα, ασύμμετρες κατασκευές και ασύμμετρες κατόψεις, ελεύθερες κατασκευές ισογείων και ορθογώνιες πλευρές. Τα αστικά περιβάλλοντα απαιτούν και υψίκορμες κατασκευές.
Όλα αυτά συμβάλουν στο να γκρεμίσουν οι κατασκευές εύκολα σε έναν σεισμό.
Οι πολιτικοί μηχανικοί προσπαθούν βασικά να κρατήσουν όρθιο ένα τέτοιο κτίριο του οποίου η στατικότητα είναι ανεπαρκής ακόμα και όταν το κτίριο είναι σε πλήρη ηρεμία. Πόσο μάλλον όταν γίνεται σεισμός όπου τα φορτία είναι πολλαπλάσια και διαφόρων κατευθύνσεων.
Βέβαια ένας αρχιτέκτονας ξέροντας τα πάρα πάνω περιορίζει τις απαιτήσεις του.
Τα υψίκορμα κτίρια, οι ασύμμετρες κατασκευές και οι ασύμμετρες κατόψεις δημιουργούν στον σεισμό στρεπτοκαμπτικές παραμορφώσεις που δεν είναι καλό ενώ οι πλαισιωτές κατασκευές έχουν μόνο πλευρικές παραμορφώσεις. Οι ελεύθερες από τοιχοποιία κατόψεις ισογείων δημιουργούν μαλακό όροφο που σπάει εύκολα. Τα μεγάλα ανοίγματα ελαττώνουν την αντοχή των κόμβων αυξάνουν την μάζα και την αδράνεια και το κόστος.
Οι ορθογώνιες κατασκευές δημιουργούν ροπές στους κόμβους.
Οπότε τι κάνουμε?
Οι πολιτικοί μηχανικοί τοποθετούν τετράγωνα υποστυλώματα τα οποία με τον κατάλληλο οπλισμό είναι ελαστικά και δεν σπάνε σε μικρές μετατοπίσεις. Όταν όμως η ταλάντωση είναι μεγάλη η ελαστικότητα εξαντλείται και σπάνε αφού περάσουν πρώτα σε ανελαστική φάση με ρωγμές. Για τον λόγο αυτό οι πολιτικοί μηχανικοί τα χρησιμοποιούν μόνο για να παραλάβουν στατικά φορτία. Για να παραλάβουν τα πλάγια σεισμικά φορτία χρησιμοποιούν τα διατμητικά τοιχώματα δηλαδή επιμήκη τοιχώματα που έχουν μικρή σχέση ύψους και πλάτους. Επειδή ο σεισμός δεν ξέρεις από ποια κατεύθυνση θα σου έρθει τα διατμητικά τοιχώματα τοποθετούνται κατάλληλα και στις τέσσερις πλευρές του κτιρίου για να αναλάβουν τον σεισμό από όπου και να έρθει.
Η τοποθέτηση όμως δύσκαμπτων τοιχωμάτων και ελαστικών υποστυλωμάτων μαζί, υποχρεώνει τα δύσκαμπτα τοιχώματα να παραλάβουν όλα τα πλάγια φορτία σεισμού γιατί τα ελαστικά υποστυλώματα υποχωρούν εύκολα στην πλάγια δύναμη. Αυτό δεν είναι καλό, όπως καλές δεν είναι οι οι αρχιτεκτονικές ανάγκες.
Ποια καλύτερη λύση υπάρχει να λύσει όλα αυτά τα προβλήματα και συγχρόνως οι κατασκευές να αντέχουν όχι μόνο 0,36g αλλά 3g που ήταν η μεγαλύτερη επιτάχυνση εδάφους που έχει καταγραφεί?
Θα σας δείξω τρις λύσεις
Η πρώτη λύση είναι αυτή στο πρώτο βίντεο
https://www.youtube.com/watch?v=CVZSqNs ... 2A&index=1
Η δεύτερη λύση στο δεύτερο βίντεο.
https://www.youtube.com/watch?v=IO6MxxH0lMU&t=16s
Ποια τα πλεονεκτήματα αυτής της λύσης.
1.Αυτή η μέθοδος σχεδιασμού του βίντεο περιλαμβάνει μια εύκαμπτη κατασκευή με υποστυλώματα και εντός ή εκτός αυτής της εύκαμπτης κατασκευής τοποθετούμε μία ή περισσότερες ανεξάρτητες δύσκαμπτες διατμητικές τοιχοποιίες από οπλισμένο σκυρόδεμα, με κατάλληλα διαμορφωμένες διατομές κάτοψης και με προεντεταμένα άκρα που συνδέονται με το έδαφος. Δεν χρειάζονται μεγάλες βάσεις ούτε συνδετήριους δοκούς αφού οι ροπές παραλαμβάνονται από το έδαφος.
2. Ανεξάρτητα υποστυλώματα και ανεξάρτητα δύσκαμπτα τοιχώματα σημαίνει ότι όλα αναλαμβάνουν τα σεισμικά φορτία που τους αναλογούν.
3. Τοποθετούμε οριζόντια σεισμική μόνωση στη βάση για να αποτρέψουμε τις υψηλές επιταχύνσεις.
4. Τοποθετούμε ισχυρά ελαστικά απόσβεσης για την ομαλή απορρόφηση της κρούσης μεταξύ των διαφραγμάτων των πλακών και των τοιχωμάτων.
Η διαφορά φάσης μετατόπισης και κρούσης προκύπτει από πολλούς παράγοντες δυσκαμψίας ελαστικότητας και ύψους.
Σε αυτή τη μέθοδο οι μετατοπίσεις των δύο ανεξάρτητων δομών αλληλοεξουδετερώνονται λόγω της μεταξύ των πρόσκρουσης και αποτρέπεται η ανελαστική παραμόρφωση της ελαστικής δομής με τα υποστυλώματα από το δύσκαμπτο φρεάτιο.
5. Στα άνω άκρα τους, τα τοιχώματα διαθέτουν υδραυλικούς γρύλους που συνδέονται με τους τένοντες προέντασης. Όταν ο το δύσκαμπτο φραάτιο ανελκυστήρα τείνει να ανατραπεί λόγο μετατόπισης, τα υγρά στους υδραυλικούς γρύλους θερμαίνονται διότι παρεμποδίζουν την παραμόρφωση, μετατρέποντας την κινητική δύναμη μετατόπισης σε θερμότητα, δημιουργώντας μια ομαλή ελαστική σεισμική απόσβεση.
6. Η εκτροπή των σεισμικών δυνάμεων προς το έδαφος και η υψηλή δυσκαμψία των τοίχων και η φέρουσα ικανότητα του εδάφους θεμελίωσης είναι δεδομένη και οφείλεται στην προένταση και τη σύνδεση των άκρων των τοίχων με το έδαφος.
7. Απεριόριστη θέα.
8. Άλλες διατάξεις σχεδιασμού των ελαστικών και δύσκαμπτων ανεξάρτητων φορέων στα σχήματα.
ΕικόναΕικόνα
Και φυσικά υπάρχουν και άλλες διατάξεις σχεδιασμού.

Και η τρίτη λύση είναι αυτή.
Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος seismic την 04 Φεβ 2024, 14:55, έχει επεξεργασθεί 13 φορές συνολικά.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

seismic έγραψε: 04 Φεβ 2024, 10:54 Το πιο φθηνό και αντισεισμικό κτίριο θα μπορούσε να είναι ένα μπαλόνι στρογγυλό το οποίο θα το φουσκώναμε, θα το οπλίζαμε με πλέγμα, και με εκτοξευόμενο σκυρόδεμα θα κατασκευάζαμε μια μπάλα οπλισμένου σκυροδέματος. Θα της τοποθετούσαμε και τέσσερα στηρίγματα αμορτισέρ και χωρίς πολύ οπλισμό και σκυρόδεμα θα είχαμε την ποιο φθηνή και γερή αντισεισμική κατασκευή στον κόσμο. Με ένα μπαλόνι θα καλουπώναμε δεκάδες σπίτια χωρίς τεχνίτες. Στο σχήμα της μπάλας δεν παρουσιάζεται κανένας εφελκυσμός παρά μόνο θλίψη, οπότε ένα πλέγμα είναι αρκετό, αφού το σκυρόδεμα αναλαμβάνει άνετα την θλίψη. Στον σεισμό δεν θα είχαμε πρόβλημα αδράνειας αφού το τόπι τσουλάει. Δεν θα είχαμε ροπές στους κόμβους αφού κόμβοι δεν υπάρχουν. Δεν θα χρειαζόμαστε καν θεμελίωση. Γιατί δεν το κάνουμε ... Αρχιτεκτονικοί λόγοι.
Συνεχίζεται..
Δηλαδή σε ένα σεισμό, το σπίτι-μπάλα θα τσούλαγε και έτσι θα γλύτωνε από καταστροφή;

.
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic »

Λοξίας έγραψε: 04 Φεβ 2024, 11:22
seismic έγραψε: 04 Φεβ 2024, 10:54 Το πιο φθηνό και αντισεισμικό κτίριο θα μπορούσε να είναι ένα μπαλόνι στρογγυλό το οποίο θα το φουσκώναμε, θα το οπλίζαμε με πλέγμα, και με εκτοξευόμενο σκυρόδεμα θα κατασκευάζαμε μια μπάλα οπλισμένου σκυροδέματος. Θα της τοποθετούσαμε και τέσσερα στηρίγματα αμορτισέρ και χωρίς πολύ οπλισμό και σκυρόδεμα θα είχαμε την ποιο φθηνή και γερή αντισεισμική κατασκευή στον κόσμο. Με ένα μπαλόνι θα καλουπώναμε δεκάδες σπίτια χωρίς τεχνίτες. Στο σχήμα της μπάλας δεν παρουσιάζεται κανένας εφελκυσμός παρά μόνο θλίψη, οπότε ένα πλέγμα είναι αρκετό, αφού το σκυρόδεμα αναλαμβάνει άνετα την θλίψη. Στον σεισμό δεν θα είχαμε πρόβλημα αδράνειας αφού το τόπι τσουλάει. Δεν θα είχαμε ροπές στους κόμβους αφού κόμβοι δεν υπάρχουν. Δεν θα χρειαζόμαστε καν θεμελίωση. Γιατί δεν το κάνουμε ... Αρχιτεκτονικοί λόγοι.
Συνεχίζεται..
Δηλαδή σε ένα σεισμό, το σπίτι-μπάλα θα τσούλαγε και έτσι θα γλύτωνε από καταστροφή;

.
Ναι έτσι είναι Αλλά για να μην βρεθεί το φαρμακείο στο περίπτερο του βάζουμε στην περίμετρο τέσσερις λοξούς στύλους σαν αμορτισέρ και σταματάει να κυλάει χωρίς ζημιές. Αλλά και λίγο αν το χώναμε μέσα στο έδαφος δεν θα πήγαινε πουθενά και δεν θα πάθαινε τίποτα στον σεισμό.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

seismic έγραψε: 04 Φεβ 2024, 11:32
Λοξίας έγραψε: 04 Φεβ 2024, 11:22
seismic έγραψε: 04 Φεβ 2024, 10:54 Το πιο φθηνό και αντισεισμικό κτίριο θα μπορούσε να είναι ένα μπαλόνι στρογγυλό το οποίο θα το φουσκώναμε, θα το οπλίζαμε με πλέγμα, και με εκτοξευόμενο σκυρόδεμα θα κατασκευάζαμε μια μπάλα οπλισμένου σκυροδέματος. Θα της τοποθετούσαμε και τέσσερα στηρίγματα αμορτισέρ και χωρίς πολύ οπλισμό και σκυρόδεμα θα είχαμε την ποιο φθηνή και γερή αντισεισμική κατασκευή στον κόσμο. Με ένα μπαλόνι θα καλουπώναμε δεκάδες σπίτια χωρίς τεχνίτες. Στο σχήμα της μπάλας δεν παρουσιάζεται κανένας εφελκυσμός παρά μόνο θλίψη, οπότε ένα πλέγμα είναι αρκετό, αφού το σκυρόδεμα αναλαμβάνει άνετα την θλίψη. Στον σεισμό δεν θα είχαμε πρόβλημα αδράνειας αφού το τόπι τσουλάει. Δεν θα είχαμε ροπές στους κόμβους αφού κόμβοι δεν υπάρχουν. Δεν θα χρειαζόμαστε καν θεμελίωση. Γιατί δεν το κάνουμε ... Αρχιτεκτονικοί λόγοι.
Συνεχίζεται..
Δηλαδή σε ένα σεισμό, το σπίτι-μπάλα θα τσούλαγε και έτσι θα γλύτωνε από καταστροφή;

.
Ναι έτσι είναι Αλλά για να μην βρεθεί το φαρμακείο στο περίπτερο του βάζουμε στην περίμετρο τέσσερις λοξούς στύλους σαν αμορτισέρ και σταματάει να κυλάει χωρίς ζημιές. Αλλά και λίγο αν το χώναμε μέσα στο έδαφος δεν θα πήγαινε πουθενά και δεν θα πάθαινε τίποτα στον σεισμό.
Μπορείς να μου δώσεις, έστω και κατά προσέγγιση, πόσος χώρος (σε τετραγωνικά χιλιόμετρα), χρειάζεται για να στεγασθούν σε σπίτια-μπάλες περίπου 4 εκατομμύρια κάτοικοι της μείζωνος πρωτευούσης;

.
seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic »

Λοξίας έγραψε: 04 Φεβ 2024, 11:54
seismic έγραψε: 04 Φεβ 2024, 11:32
Λοξίας έγραψε: 04 Φεβ 2024, 11:22
Δηλαδή σε ένα σεισμό, το σπίτι-μπάλα θα τσούλαγε και έτσι θα γλύτωνε από καταστροφή;

.
Ναι έτσι είναι Αλλά για να μην βρεθεί το φαρμακείο στο περίπτερο του βάζουμε στην περίμετρο τέσσερις λοξούς στύλους σαν αμορτισέρ και σταματάει να κυλάει χωρίς ζημιές. Αλλά και λίγο αν το χώναμε μέσα στο έδαφος δεν θα πήγαινε πουθενά και δεν θα πάθαινε τίποτα στον σεισμό.
Μπορείς να μου δώσεις, έστω και κατά προσέγγιση, πόσος χώρος (σε τετραγωνικά χιλιόμετρα), χρειάζεται για να στεγασθούν σε σπίτια-μπάλες περίπου 4 εκατομμύρια κάτοικοι της μείζωνος πρωτευούσης;

.
Πάρα πολλά στρέματα χρειάζονται, αν και μια τεράστια μπάλα εσωτερικά μπορεί να είχε πατώματα σαν πολυκατοικία.
Όμως δεν έχω τελειώσει το άρθρο μου που δίνει λύσεις και σου κάνω ένα κόπι
Οι αρχιτέκτονες θέλουν κτίρια με καλές λειτουργικές ανάγκες, αισθητική και ορατότητα, άνετους χώρους και για να τα πετύχουν αυτά αναγκάζονται οι πολιτικοί μηχανικοί να ακολουθούν το σχέδιο του αρχιτέκτονα το οποίο απαιτεί μεγάλα ανοίγματα, ασύμμετρες κατασκευές και ασύμμετρες κατόψεις, ελεύθερες κατασκευές ισογείων και ορθογώνιες πλευρές. Τα αστικά περιβάλλοντα απαιτούν και υψίκορμες κατασκευές.
Όλα αυτά συμβάλουν στο να γκρεμίσουν οι κατασκευές εύκολα σε έναν σεισμό.
Οι πολιτικοί μηχανικοί προσπαθούν βασικά να κρατήσουν όρθιο ένα τέτοιο κτίριο του οποίου η στατικότητα είναι ανεπαρκής ακόμα και όταν το κτίριο είναι σε πλήρη ηρεμία. Πόσο μάλλον όταν γίνεται σεισμός όπου τα φορτία είναι πολλαπλάσια και διαφόρων κατευθύνσεων.
Βέβαια ένας αρχιτέκτονας ξέροντας τα πάρα πάνω περιορίζει τις απαιτήσεις του.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αρχιτεκτονική”