Σελίδα 334 από 523
Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2022, 18:41
από Dwarven Blacksmith
ST48410 έγραψε: 15 Οκτ 2022, 18:32
Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Οκτ 2022, 17:56
Με δυο λόγια η Κίνα πιστεύει ακόμα ότι μπορεί να κερδίσει τον 21ο αιώνα, οπότε η Ταϊβάν θα είναι το κερασάκι και δεν έχει νόημα να κινηθεί πρώτη όσο ευνοϊκές και αν φαίνονται οι συνθήκες.
Αλλά δεν είναι μόνο δική της απόφαση.
Χωρίς να συγχέω τις δύο περιπτώσεις, την δεδομένη ιστορική στιγμή αυτό ακούγεται κάπως όπως αυτά που λέει ο Πούτιν.
Κάθε χώρα δεν έχει κάποιες κόκκινες γραμμές; Γιατί σου έρχεται στο μυαλό ο Πούτιν και όχι ο Μητσοτάκης ή ο Τσώρτσιλ;
Είναι ένα θεμιτό ερώτημα, οι "αυτονόητες" υποθέσεις οδηγούν σε "αυτονόητα" συμπεράσματα.
Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2022, 18:52
από ST48410
Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Οκτ 2022, 18:41
ST48410 έγραψε: 15 Οκτ 2022, 18:32
Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Οκτ 2022, 17:56
Με δυο λόγια η Κίνα πιστεύει ακόμα ότι μπορεί να κερδίσει τον 21ο αιώνα, οπότε η Ταϊβάν θα είναι το κερασάκι και δεν έχει νόημα να κινηθεί πρώτη όσο ευνοϊκές και αν φαίνονται οι συνθήκες.
Αλλά δεν είναι μόνο δική της απόφαση.
Χωρίς να συγχέω τις δύο περιπτώσεις, την δεδομένη ιστορική στιγμή αυτό ακούγεται κάπως όπως αυτά που λέει ο Πούτιν.
Κάθε χώρα δεν έχει κάποιες κόκκινες γραμμές; Γιατί σου έρχεται στο μυαλό ο Πούτιν και όχι ο Μητσοτάκης ή ο Τσώρτσιλ;
Είναι ένα θεμιτό ερώτημα, οι "αυτονόητες" υποθέσεις οδηγούν σε "αυτονόητα" συμπεράσματα.
Ο πατησιώτης το έχει γράψει 2-3 φορές. Ό,τι κι αν επικαλεστεί ο Πούτιν, ακόμα κι αν έχει δίκιο, θα μπορούσε απλά να μην εισβάλει. Πιθανόν να μην υπάρχει καλή απάντηση στο "και τι άλλο θα μπορούσε να κάνει ώστε να τον πάρουν σοβαρά;" αλλά και πάλι μια τόσο υπερβολική ενέργεια όπως είναι η εισβολή σε κάνει να χάνεις το όποιο δίκιο μπορεί να έχεις.
Αν κάνει κίνηση η Κίνα, κανείς (πολίτης στη Δύση) δεν θα ενδιαφερθεί για τις κόκκινες γραμμές της και το λόγο που τις έχει τοποθετήσει εκεί. Μπορεί να είναι άδικο αυτό, αλλά έτσι είναι. Δεν υπάρχει δα και τέτοιος Κινεζικός μηχανισμός προπαγάνδας να αλλάξουν εντυπώσεις δεκαετιών.
Είναι και η χαοτική διαφορά μεγέθους Κίνας και Ταϊβάν που οι περισσότεροι θα δυσκολευτούν να αντιληφθούν ότι με κάποιο τρόπο απειλείται η πρώτη από την δεύτερη σε βαθμό που εκλείπουν άλλοι τρόποι εξεύρεσης λύσης και απομένει μόνο η πολεμική ισχύς.
Θυμήσου λίγο τι έγραφες όταν μπούκαρε ο Πούτιν. Ότι έκαψε επιχειρήματα ετών και φιλορωσική στήριξη σε τρίτες χώρες κλπ
Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2022, 18:59
από Dwarven Blacksmith
ST48410 έγραψε: 15 Οκτ 2022, 18:52
Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Οκτ 2022, 18:41
ST48410 έγραψε: 15 Οκτ 2022, 18:32
Χωρίς να συγχέω τις δύο περιπτώσεις, την δεδομένη ιστορική στιγμή αυτό ακούγεται κάπως όπως αυτά που λέει ο Πούτιν.
Κάθε χώρα δεν έχει κάποιες κόκκινες γραμμές; Γιατί σου έρχεται στο μυαλό ο Πούτιν και όχι ο Μητσοτάκης ή ο Τσώρτσιλ;
Είναι ένα θεμιτό ερώτημα, οι "αυτονόητες" υποθέσεις οδηγούν σε "αυτονόητα" συμπεράσματα.
Ο πατησιώτης το έχει γράψει 2-3 φορές. Ό,τι κι αν επικαλεστεί ο Πούτιν, ακόμα κι αν έχει δίκιο, θα μπορούσε απλά να μην εισβάλει. Πιθανόν να μην υπάρχει καλή απάντηση στο "και τι άλλο θα μπορούσε να κάνει ώστε να τον πάρουν σοβαρά;" αλλά και πάλι μια τόσο υπερβολική ενέργεια όπως είναι η εισβολή σε κάνει να χάνεις το όποιο δίκιο μπορεί να έχεις.
Αν κάνει κίνηση η Κίνα, κανείς (πολίτης στη Δύση) δεν θα ενδιαφερθεί για τις κόκκινες γραμμές της και το λόγο που τις έχει τοποθετήσει εκεί. Μπορεί να είναι άδικο αυτό, αλλά έτσι είναι. Δεν υπάρχει δα και τέτοιος Κινεζικός μηχανισμός προπαγάνδας να αλλάξουν εντυπώσεις δεκαετιών.
Είναι και η χαοτική διαφορά μεγέθους Κίνας και Ταϊβάν που οι περισσότεροι θα δυσκολευτούν να αντιληφθούν ότι με κάποιο τρόπο απειλείται η πρώτη από την δεύτερη σε βαθμό που εκλείπουν άλλοι τρόποι εξεύρεσης λύσης και απομένει μόνο η πολεμική ισχύς.
Θυμήσου λίγο τι έγραφες όταν μπούκαρε ο Πούτιν. Ότι έκαψε επιχειρήματα ετών και φιλορωσική στήριξη σε τρίτες χώρες κλπ
Αυτά είναι αντιληπτά και έγραψα χωρίς περιθώριο παρερμηνείας ότι η Κίνα δεν θα κάνει πρώτη κίνηση.
Ζητάς να μην κάνει ούτε αντίδραση γιατί και η αντίδραση μπορεί να σπιναριστεί ως πρώτη κίνηση. Αυτό δεν γίνεται. Χάριν της μεγάλης εικόνας έχει ανεχτεί πολλά, το βλέπεις και μόνος σου. Ανέχτηκε την επίσκεψη Πελόσι. Γιατί να συνεχίσει κανείς να τεστάρει που είναι το όριο; Δεν είναι προκλητικό να τσινάς μόνο και μόνο στην υπόνοια ότι ΥΠΑΡΧΕΙ κάπου ένα όριο;
Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2022, 19:53
από talaipwros
Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Οκτ 2022, 18:59
ST48410 έγραψε: 15 Οκτ 2022, 18:52
Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Οκτ 2022, 18:41
Κάθε χώρα δεν έχει κάποιες κόκκινες γραμμές; Γιατί σου έρχεται στο μυαλό ο Πούτιν και όχι ο Μητσοτάκης ή ο Τσώρτσιλ;
Είναι ένα θεμιτό ερώτημα, οι "αυτονόητες" υποθέσεις οδηγούν σε "αυτονόητα" συμπεράσματα.
Ο πατησιώτης το έχει γράψει 2-3 φορές. Ό,τι κι αν επικαλεστεί ο Πούτιν, ακόμα κι αν έχει δίκιο, θα μπορούσε απλά να μην εισβάλει. Πιθανόν να μην υπάρχει καλή απάντηση στο "και τι άλλο θα μπορούσε να κάνει ώστε να τον πάρουν σοβαρά;" αλλά και πάλι μια τόσο υπερβολική ενέργεια όπως είναι η εισβολή σε κάνει να χάνεις το όποιο δίκιο μπορεί να έχεις.
Αν κάνει κίνηση η Κίνα, κανείς (πολίτης στη Δύση) δεν θα ενδιαφερθεί για τις κόκκινες γραμμές της και το λόγο που τις έχει τοποθετήσει εκεί. Μπορεί να είναι άδικο αυτό, αλλά έτσι είναι. Δεν υπάρχει δα και τέτοιος Κινεζικός μηχανισμός προπαγάνδας να αλλάξουν εντυπώσεις δεκαετιών.
Είναι και η χαοτική διαφορά μεγέθους Κίνας και Ταϊβάν που οι περισσότεροι θα δυσκολευτούν να αντιληφθούν ότι με κάποιο τρόπο απειλείται η πρώτη από την δεύτερη σε βαθμό που εκλείπουν άλλοι τρόποι εξεύρεσης λύσης και απομένει μόνο η πολεμική ισχύς.
Θυμήσου λίγο τι έγραφες όταν μπούκαρε ο Πούτιν. Ότι έκαψε επιχειρήματα ετών και φιλορωσική στήριξη σε τρίτες χώρες κλπ
Αυτά είναι αντιληπτά και έγραψα χωρίς περιθώριο παρερμηνείας ότι η Κίνα δεν θα κάνει πρώτη κίνηση.
Ζητάς να μην κάνει ούτε αντίδραση γιατί και η αντίδραση μπορεί να σπιναριστεί ως πρώτη κίνηση. Αυτό δεν γίνεται. Χάριν της μεγάλης εικόνας έχει ανεχτεί πολλά, το βλέπεις και μόνος σου. Ανέχτηκε την επίσκεψη Πελόσι. Γιατί να συνεχίσει κανείς να τεστάρει που είναι το όριο; Δεν είναι προκλητικό να τσινάς μόνο και μόνο στην υπόνοια ότι ΥΠΑΡΧΕΙ κάπου ένα όριο;
Μα και τον καημενο τον Αδόλφο το ιδιο έγινε . Παρεξηγησαν την αντιδραση του για πρωτη κινηση
Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2022, 19:57
από Orion22
i see what you did there 
Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2022, 21:03
από ST48410
Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Οκτ 2022, 18:59
Γιατί να συνεχίσει κανείς να τεστάρει που είναι το όριο;
Ήμουν αντίθετος με την επίσκεψη και γενικά με τέτοιου είδους τεστάρισμα ανοχής και υπομονής.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Οκτ 2022, 18:59
Δεν είναι προκλητικό να τσινάς μόνο και μόνο στην υπόνοια ότι ΥΠΑΡΧΕΙ κάπου ένα όριο;
Ας υπάρχει. Τι μπορεί όμως να κάνει η Ταϊβάν που να εκληφθεί ως κίνηση πέρα από το όριο; Εδώ θα διαφέρει πολύ η εκτίμηση των Κινέζων και του υπόλοιπου δυτικού κόσμου.
Ωστόσο μάλλον άδικα μπαίνουμε σε συζήτηση του που μπορεί να μπει ένα τέτοιο όριο, αν πρέπει να υπάρχει ή όχι. Σου έγραψα ότι τη δεδομένη στιγμή οι ενέργειες του Πούτιν κάνουν την οποιαδήποτε (κάπως) παρόμοια υπόθεση να αντιμετωπίζεται υπό τελείως διαφορετικό πρίσμα. Μέχρι κι ο γείτονάς μας φαίνεται να το έχει πληρώσει αυτό.
Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2022, 21:10
από πατησιωτης
Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2022, 22:29
από sharp
ST48410 έγραψε: 15 Οκτ 2022, 18:36
talaipwros έγραψε: 15 Οκτ 2022, 18:01
Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Οκτ 2022, 17:56
, όσο οι ΗΠΑ προσπαθούν να τη στραγγαλίσουν τεχνολογικά.
Δεν μας αφηνουν να κλεψουμε
Αλητες, μας στραγγαλιζουν
Τώρα είναι αργά...
2 δεκαετίες αργά.
Αργά για ποιον και για τί;
Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2022, 22:31
από sharp
Η VW από την άλλη εγκαινίασε συνεργασία ενός δις με εργοστάσιο για ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Προβλέπονται νέα δράματα.
Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2022, 22:36
από ST48410
sharp έγραψε: 15 Οκτ 2022, 22:29
Αργά για ποιον και για τί;
Για να εμποδίσει η Αμερική την οικονομική πρωτοκαθεδρία της Κίνας. Άντε να τους καθυστερήσει 1-2 χρόνια με τέτοιες τακτικές, αλλά μέχρι εκεί.
Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2022, 22:49
από sharp
ST48410 έγραψε: 15 Οκτ 2022, 22:36
sharp έγραψε: 15 Οκτ 2022, 22:29
Αργά για ποιον και για τί;
Για να εμποδίσει η Αμερική την οικονομική πρωτοκαθεδρία της Κίνας. Άντε να τους καθυστερήσει 1-2 χρόνια με τέτοιες τακτικές, αλλά μέχρι εκεί.
Σοβαρολογείς τώρα; Είναι πολύ πίσω η Κίνα. Η άποψη ότι οι ΗΠΑ ξόφλησαν και κάνουν πόλεμο μπας και διατηρηθούν είναι εντελώς ανεδαφική, όλο το τεχνολογικό γίγνεσθαι παραμένει εκεί μαζεμένο. Είχα βάλει παλιότερα ένα παράδειγμα με τα εργοστάσια παραγωγής επεξεργαστών, όπου δεν υπάρχει ούτε δείγμα έξω από την επικράτεια τους, κάτι συναρμολογήσεις σε Ευρώπη μόνο. Δεν είναι τόσο κορόϊδα οι Αμερικανοί, απλώς πάντα πολλοί άνθρωποι αρέσκονταν σε καταστροφολογικά σενάρια ενώ παράλληλα λειτουργεί μέσα τους ένα πρωτόγονο αίσθημα φθόνου, ίσως λόγω φόβου απέναντι στον ισχυρότερο. Ξέρεις από πότε ακούω για παρακμή ΗΠΑ και πτώση καπιταλισμού; Από τότε που τελείωσα το Γυμνάσιο.
Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2022, 23:03
από ST48410
sharp έγραψε: 15 Οκτ 2022, 22:49
ST48410 έγραψε: 15 Οκτ 2022, 22:36
sharp έγραψε: 15 Οκτ 2022, 22:29
Αργά για ποιον και για τί;
Για να εμποδίσει η Αμερική την οικονομική πρωτοκαθεδρία της Κίνας. Άντε να τους καθυστερήσει 1-2 χρόνια με τέτοιες τακτικές, αλλά μέχρι εκεί.
Σοβαρολογείς τώρα; Είναι πολύ πίσω η Κίνα. Η άποψη ότι οι ΗΠΑ ξόφλησαν και κάνουν πόλεμο μπας και διατηρηθούν είναι εντελώς ανεδαφική, όλο το τεχνολογικό γίγνεσθαι παραμένει εκεί μαζεμένο. Είχα βάλει παλιότερα ένα παράδειγμα με τα εργοστάσια παραγωγής επεξεργαστών, όπου δεν υπάρχει ούτε δείγμα έξω από την επικράτεια τους, κάτι συναρμολογήσεις σε Ευρώπη μόνο. Δεν είναι τόσο κορόϊδα οι Αμερικανοί, απλώς πάντα πολλοί άνθρωποι αρέσκονταν σε καταστροφολογικά σενάρια ενώ παράλληλα λειτουργεί μέσα τους ένα πρωτόγονο αίσθημα φθόνου, ίσως λόγω φόβου απέναντι στον ισχυρότερο. Ξέρεις από πότε ακούω για παρακμή ΗΠΑ και πτώση καπιταλισμού; Από τότε που τελείωσα το Γυμνάσιο.
Θα δούμε. Δεν είναι όλα τα πράγματα υπολογιστές. Στην Ελλάδα και όχι μόνο για παράδειγμα τελείωσε εδώ και δύο δεκαετίες ο κλάδος των ρούχων και των παπουτσιών. Τελείωσαν τα πλαστικά, τα παιχνίδια, τα στολίδια και δεν έχει τέλος αυτή η λίστα. Κι όταν πριν 20 χρόνια σου έλεγαν για Κινέζικο αυτοκίνητο έβαζες τα γέλια. Ομοίως τα Κινέζικα κινητά πριν 15 χρόνια. Τώρα προσπαθούμε να βάλουμε εμπόδια στις εισαγωγές.
Δεν σου μιλάω για καταστροφολογικά σενάρια ούτε για το τέλος του καπιταλισμού που το περίμεναν οι τότε αριστεροί ως αποτέλεσμα μιας άλλης ανάλυσης, τα λεγόμενα "αδιέξοδα" κλπ. Αναφέρομαι σε αναλύσεις δυτικών οικονομολόγων που προβλέπουν ότι σε μερικά χρόνια η οικονομία της Κίνας θα είναι μεγαλύτερη της αμερικανικής.
Κατά την γνώμη μου το πουλάκι πέταξε. Και δεν βλέπω διάθεση να σηκώσουν τα μανίκια και να διορθώσουν τα εκπαιδευτικά μας συστήματα ώστε να καταστούμε περισσότερο ανταγωνιστικοί. Οι αντιδράσεις μοιάζουν σπασμωδικές.
Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2022, 23:10
από Dwarven Blacksmith
Έτσι κι αλλιώς και το "παράδειγμα με τα εργοστάσια παραγωγής επεξεργαστών" μουσαντένιο ήταν.
Τα δε ρούχα π.χ. φεύγουν από την Κίνα, τελειώσε η βασιλεία της εκεί. Στην Κίνα ανήκει το μέλλον της υψηλής τεχνολογίας. Οι κινήσεις των Αμερικανών απλά επισπεύδουν τα πράγματα ποντάροντας σε κάποια σκόνταμμα. Αλλά επειδή χτυπάνε τις ροές εσόδων των δικών τους επιχειρήσεων, μειώνουν και τη δική τους ικανότητα καινοτομίας με αυτή την κίνηση.
Οι επιπτώσεις στην παγκόσμια οικονομία βέβαια θα είναι αρνητικές, ασχέτως του ποιος "κερδάει". Δυστυχώς για όλους μας.
Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2022, 23:17
από sharp
Καλά εσύ τι θα πεις; Είναι δυνατόν να διαφοροποιηθείς από τη γραμμή του κόμματος;
Re: Το Νήμα της Σινοφοβίας
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2022, 23:23
από ST48410
Ποιο είναι αυτό το εργοστάσιο παραγωγής επεξεργαστών;